Психологическая беседка. Архив

[k_ja_ra]

гыгы
очень взрослый ответ

я называю гэта сіметрычны. ці адпаведны. Адпаведны сітуацыі і суразмоўцы. І ў гэтым сэнсе - дарослы, так.

============

Тобой читается. В твоем обычном духе.
Мной пишется иное.

не паленавалася:

- Но тем не менее вторая сторона игнорирует эту просьбу и каждый раз просит подвезти вот сейчас-сейчас-иначе-никак-не-добраться.

- и то, почему близкие люди так к нему относятся.

- Просьба сформулирована четко и неоднократно. Но все равно продолжается использование чувства вины.

- Но они конкретно и привычно используют слабость другого человека. Для меня подобное неправильно и нечестно, пусть даже и неосознанно делается. Это просто привычный формат в данном случае - вызвать чувство вины, обидеться, сформулировать что-то типа "ну конечно же, разве ты можешь поступить как человек" и т.п. Причем он используется сразу обычно - как основной.

- человек не понимает, почему его родители так относятся к его просьбам - пренебрежительно.

- ну как ни назови - это все же использование и манипулирование.
Есть еще вариант вранья.
Зачем, если можно просто договориться за день?

- Это привычка, наверное. Нежелание. Или какое-то подсознательное стремление подтвердить свою власть.

скажы, хіба вось гэта ўсё не аб гэтым:

і па ўсім тэксце чытаецца, што просяць дзень у дзень менавіта свядома, з прычыны нейкіх сваіх асабістых якасцяў, а не з прычыны абставінаў, мажлівасцяў ці падобнага.

а аб чым тады?

 

[Mahima]

а аб чым тады?

Не вижу смысла в этой беседе.

 

[k_ja_ra]

сама придумала - о своем разъюшилася.

паглядзела/паказала на сітуацыю з іншага боку.

Если так не ощущает, то значит ему на самом деле нравится, считает себя добродетелем, спасателем. И для него это норма.

а можа проста яму так прыемней і прасцей, цяплей і спакайней на сэрцы. Што ён дапамог і не адмовіў блізкім людзям. Тым, якія, напэўна, калісьці не адмаўлялі яму.

Не вижу смысла в этой беседе.

))) хто б сумняваўся.)

 

[Mahima]

паглядзела/паказала на сітуацыю з іншага боку.

Твою какую-то ситуацию в которой кого-то надо уговаривать, потому что он капризничает.
Но тебе это все бесполезно объяснять. Проходили уже сто раз.
Тем более что ты и так не сомневалась во мне))

 

[Юлллса]

Может быть даже пассивная агрессия. Но я не спец конечно.

ничего страшного, здесь же все не специалисты, это беседка.

 

[Magda]

приехали...
определитесь сначала, прежде чем предъявлять такое

Эмм. Пропустила. Какой слог.
Я, на минуточку, ничего не предъявляла, а просто описала свои ощущения от вашего обращения ко мне.

если я так ("меня используют") ранее могла сказать о себе, то теперь понимаю, что это было явным закрытием от проблемы. Проблемы - озвучить своё настоящее желание, понять себя, пытаться соответствовать шаблону "хороший человек" и т.п.
То есть, если человек считает/чувствует, что его используют, то это его личная проблема.
Если так не ощущает, то значит ему на самом деле нравится, считает себя добродетелем, спасателем. И для него это норма. Хотя при этом, может высказывать жалобы, чтобы оправдаться перед другими. Если те (другие) намекают на его "использование".

Мне очень близок этот пост. Только маленькое дополнение/пояснение. Даже если дающий чувствует себя некомфортно, все равно его поступок может быть добрым/хорошим делом. Нет прямой зависимости здесь.

 

[k_ja_ra]

Твою какую-то ситуацию

сваю, так. Дапускаеш, што бацькі могуць бачыць гэта так? ці недзе падобна? Бо як жа ты не можаш адвезці, калі праз 5 хвілін размовы ўжо можаш? Дык калі можаш, то чаму адразу не пагадзіцца? А калі такі не можаш - то якім чынам усё ж вязеш?
Плюс я шчыра не разумею, нашто прасіць кагосьці паведамляць пра просьбы загадзя, калі патрэба ў тым, чаго просяць, можа ўзнікнуць вось прам зараз? Ці такі варыянт нават не разглядаецца? І ўсё ж бацькі - суцэльныя неадэкваты, якія наўмысна робяць назло?


Я вось думаю, можа і пра мяне недзе расказваюць, як я карыстаю кагосьці і не ўлічваю патрэб іншых, калі не паведамляю пра свае просьбы за 2 гады наперад?

Но тебе это все бесполезно объяснять.

мне не трэба тлумачыць маю сітуацыю. Я прасіла растлумачыць, што калі не тое, што напісала я, то што значаць усе твае посты? Я ні ў адным з іх не чытаю нават дапушчэння, што людзі робяць гэта не наўмысна, не каб скарыстаць чалавека, не каб прадэманстраваць сваю ўладу, не каб маніпуляваць, а таму, што дапамога ім сапраўды патрэбна, таму, што вось такія абставіны, што не атрымалася папрасіць раней і г.д. Калі я такое прапусціла - пакажы, дзе яно такое ёсць. Раз уж ты кажаш, што я чытаю толькі сваё, а ты пішаш зусім іншае.

 

[Igra]

а закрывать на это глаза или того хуже оправдывать чем угодно чтобы не назвать все своими словами - упорствование в самообмане?

Когда как. Полагаю, что и такой вариант возможен. Значит, на данный момент оставаться в самообмане по каким-то причинам удобнее/выгоднее.

Бо як жа ты не можаш адвезці, калі праз 5 хвілін размовы ўжо можаш? Дык калі можаш, то чаму адразу не пагадзіцца? А калі такі не можаш - то якім чынам усё ж вязеш?

Вполне логично, имхо. Действительно, так может выглядеть со стороны.

Плюс я шчыра не разумею, нашто прасіць кагосьці паведамляць пра просьбы загадзя, калі патрэба ў тым, чаго просяць, можа ўзнікнуць вось прам зараз? Ці такі варыянт нават не разглядаецца? І ўсё ж бацькі - суцэльныя неадэкваты, якія наўмысна робяць назло?

Есть вариант непонимания их потребностей. То есть несогласие с тем, что в их ситуации требуется помощь.

 

[k_ja_ra]

)

 

[DSoul]

k_ja_ra, так условия ситуации были заданы конкретные, откуда понятно, даже не понятно, а написано,что человеку не в кайф то, что он делает. Откуда возникают фантазии, что он таки получает кайф от этого? Это для меня личные проекции, читают одно, а додумывают другое.

Magda, для меня слово "предъявлять" означает выражать. В психологии есть понятие "предъявлять свои чувства". Ничего негативного не имела ввиду.

Даже если дающий чувствует себя некомфортно, все равно его поступок может быть добрым/хорошим делом. Нет прямой зависимости здесь.

Так речь не об оценке поступка, а о чувствах при этом того,кто его совершает

 

[Magda]

DSimona, в изначальной фразе была оценка поступка. Ну и дальнейшее развитие беседы тоже не ограничивается исключительно чувствами совершающего.

 

[k_ja_ra]

так условия ситуации были заданы конкретные

умовы, калі адкінуць праекцыі (усе праекцыі, а не толькі нязручныя і тыя, што не падабаюцца), такія - адны просяць, а другі вязе. Усё. Аб усім астатнім можно толькі здагадвацца, бо ўсе тут не ёсць непасрэднымі ўдзельнікамі. І ўжо аб чым асабліва можна толькі здагадвацца, дык гэта аб тым, чым кіруюцца бацькі, бо аб іх матывах мы ведаем выключна па тым, што аб гэтых матывах думае Кацярына.

 

[DSoul]

k_ja_ra, :swoon::swoon::swoon:
Чувства тоже были заданы как исходные.

Magda, но речь же не об оценке, как я понимаю этот разговор

 

[Mahima]

Пиши-не пиши, что я не просто смотрю со стороны, но и разговариваю с человеком и вижу все ближе, чем описываю - ноль реакции.
Проще понавыдумывать своего, назвать это другим взглядом на ситуацию - и счастье есть. А, главное, никаких сомнений.
Ну и ладно. Абы было хорошо в этой сугубой ясности.

 

[k_ja_ra]

А ўвогуле мне цікава. Калі людзі чысцяць машыны іншым люзям паводле іхнай просьбы - гэтымі людзьмі карыстаюцца ці не? Можа, тыя таксама проста не могуць ці бянтэжацца адмовіць?

У мяне ёсць адчуванне, што атрымліваецца прыкладна так: калі я прашу, то гэта ў мяне такія абставіны і мне трэба дапамога. А калі мяне - то гэта людзі такія, карыслівыя маніпулятары, яўна мной карыстаюцца, і таму нефіг іх разбэшчваць. Не? Не так? )

Чувства тоже были заданы как исходные.

Чужыя пачуцці, прашу заўважыць.

но и разговариваю с человеком

с бацькамі? Гэта яны табе расказалі, што наўмысна сынам маніпулююць і наўмысна загадзя не папярэджваюць? Каб потым на пачуццё віны націснуць?

А, главное, никаких сомнений.

менавіта. Усё ж ясна, як дзень. Неадэкваты і злосныя маніпулятары. І кропка. І чароўны ва ўсіх адносінах, безадмоўны чалавек, якім наўмысна карыстаюцца.

 

[Mahima]

Magda, но речь же не об оценке, как я понимаю этот разговор

совершенно верно понимаешь. Речь об ощущениях того, кто видит, что его используют.
Меняет он при этом что-либо или нет - вопрос отдельный. Оценки - вопрос отдельный. Я эти вопросы не обсуждаю. Я привела пример. Как обычно, понятнее не стало))

k_ja_ra, про ТВОЕ наумысна не буду даже говорить. У меня такого нет - сама и думай, от какого верблюда это к тебе сыпется.

А ЧУЖЫЯ пачуцци мне описаны словами. Ты и это не увидела ил прочитала альтернативно?
Ну в принципе ничего странного..

 

[k_ja_ra]

Проще понавыдумывать своего,

а я нічога не выдумваю. Цалкам сабе з жыцця пішу.

А ЧУЖЫЯ пачуцци мне описаны словами.

яшчэ раз спытаюся. І бацькоў таксама? Ці ты бачыш і чуеш толькі адзін бок усё ж?

 

[Mahima]

Даже если дающий чувствует себя некомфортно, все равно его поступок может быть добрым/хорошим делом. Нет прямой зависимости здесь.

сам по себе поступок - наверное, хороший. Но в контексте ощущений сделавшего для него не хороший. Иначе не было бы плохих ощущений.
Это как с благими намерениями, которыми вымощена дорога в ад. Любое действие существует не само по себе, а в контексте. И именно он дает понимание плохости-хорошести совершенного.

k_ja_ra, еще раз отвечаю - в сад. В свое жыцце, из которого ты пишешь о моем. Я сказала все, что хотела. И даже больше, чем следовало тебе говорить.

 

[k_ja_ra]

про ТВОЕ наумысна не буду даже говорить. У меня такого нет

яшчэ раз. Дык аб чым усе гэтыя посты пра бацькоў, посты, з якіх вымалёўваюцца суцэльныя неадэкваты і злыдні? Настолькі злыдні, што нават не верыцца, што так насамрэч можа быць. Можа, калі перастаць прыпісваць ім такія жудасныя матывы, то і ўся сітуацыя цалкам іншымі фарбамі зайграе?

 

[Mahima]

k_ja_ra, господи, че ж в тебе малюет такие ужасы там, где их нет?))
Ничем помочь не могу, увы. И в советах твоих не нуждаюсь))