насколько я понимаю, есть ограничения по часам подработки в неделю. И там немного.
интересно, есть ли такое в Польше.
они достигли, ИМХО, не потому, что работали во время учебы. Просто такие люди - достигатели.
Родители студентов.
- Автор темы Тасана
- Дата начала
Многие суперуспешные вообще не доучились в ВУЗе. И это никак не влияет на общее правило. Есть люди, которым не нужен ВУЗ, что бы стать спецами, гениями и т.п.
Находить положительное в том, что определенные наши ВУЗы бесконечно отстают от современных реалий, мне лично сложно.
Пожалуй, это главный фактор успеха в данной отрасли, не считая природных способностей человека. И дай бог, чтобы эти молодые люди достигли своих целей!
ну так многие и ходят параллельно учебе в ВУЗе. Школьная порочная система медленно перекачивается в ВУЗовскую.
Когда в школу ходим, потому что должны, числимся ради корочки, а знания получаем .....
Еще раз, так не везде, разумеется, но проблема есть и проблема нарастает. В том числе проблема с преподавательским составом в ВУЗах.
На инженерных специальностях, кстати, ситуация катастрофична местами.
может просто люди верят в правило 10 тыс. часов))) я тоже в него верю
и по своему опыту знаю, что работа даёт столько, что ни один вуз этого не даст, но это касается практики
да и задачи вузов смещены больше на теоретически базу, на развитие системного мышления - это как фундамент для работы
но это лирика, а по факту - люди давно поняли, что при существующих условиях надо делать, чтобы прийти из точки а в точку б)))
уйдя от красивых слов: студенты поняли, что ничего путного не выносят из 3-4 курса, поэтому надо искать знания и возможность прогресса для себя на стороне.
Т.е. ровно то, что я пишу. Только я ни разу не вижу в этом ничего хорошего.
Либо у ВУЗа должны быть чего то нужного на 4 года, и тогда курс должен быть 4 года.
Либо у ВУЗа есть что то нужное на 2 года, тогда курс должен быть 2 года.
имя-как-имя
Well-known member
По ощущениям вы в чем-то не согласны со с мной, но чем больше пишите, тем больше подтверждаете мои слова.
если человек учится по специальности, то цели другой быть не может. Цель прикладного ВУЗа - выпустить специалиста, который был бы востребован на рынке труда. Если ВУЗ может это сделать за 2 года, то ок, 2 года и выдавай диплом.
Если этого нет, что-то не так в консерватории. И уж конечно это не вина студентов, а их беда.
Хорошо, что у айтишников есть где на стороне получить прикладные знания.
А инженеры где будут мосты и дома учиться строить, чтобы они не разваливались?
вуз дает систему знаний, вуз учит общим закономерностям и как от них прийти к частностям самостоятельно, а курсы учат частностям, как бы углубленно давая какой-то отдельный рабочий вопрос
в идеале нужно и то, и то, и плюс самообразование
Magda, вы говорите формальные вещи, что учебное заведение должно выпускать готовых специалистов. Но это достижимо процентов на 50-60 максимум, потому что общая база даётся всем одна, а отраслей море, и на каждом предприятии будет своя специфика, охватить это все ни один вуз не в состоянии. Кроме того, можно же работу выбрать, а можно пойти по распределению, ну есть же разница.
ваша точка зрения мне понятна
и это тяжело, да
но правильно или неправильно - это каждый для себя определяет сам
из этой же серии - работать в декрете тоже тяжело
работать на нескольких проектах (работах) тоже нелегко
открывать бизнес - капец как трудно, и тоже параллельно учиться надо, зачастую по ночам, потому что днем другие задачи
но правильно ли или неправильно - это каждый решает для себя сам
в любом случае, хочешь больше - придется и больше вкладываться, и будешь черпать с миру по нитке - что-то даст вуз, что-то курсы, что сам прочтешь-разберешься, что-то люди объяснят, и рабочий день будет не 8 часов, а гораздо больше
тут смотря что кому в жизни надо...
Ладно, это спор в пользу бедных)) те, кто свой путь уже выбрал, им некогда думать, как оно должно быть с разных точек зрения, они работают)))
С инженерными понятно, там можно и 5 лет учиться. Все нужное. С it не так все, чаще выходит, что добирают курсами. А предметы на последних курсах для справки -) Что есть диплом.
Сама училась на прикладной, каждый год встречаюсь с одногруппниками. Многим пригодилось только наличие в.о. на работе.
Сама училась на прикладной, каждый год встречаюсь с одногруппниками. Многим пригодилось только наличие в.о. на работе.
Magda,
Действительно, а какая цель вуза? Где-нибудь прописано такое? Полистала пару вузов, не нашла ничего конкретного. Я воспринимала скорее, что вуз передает знания, опыт и тд тем, кому это надо. Что дальше они будут делать с этими знаниями и навыками - это уже не вопрос вуза. Восстребован ли или нет данный специалист на рынке труда-опять же проблема специалиста, а не задача вуза это обеспечить. Как-то так я воспринимала.
айти в этом плане мне напоминает экономику и бухгалтерию - закономерности вроде одни и те же, но если переходишь из одной сферы в другую, то нужно столько новых знаний, что как с чистого листа, и даже в пределах одной отрасли - что ни предприятие, то обязательно что-то новое
я думаю, имеется ввиду компетентность. ВУЗ должен дать современную, актуальную квалификацию. А для этого нужен преподавательский состав соответствующий. Связи с работодателями, дабы понимать их потребности.
Ну и, как мне кажется, следить за реалиями и закрывать устаревшие специальности, которые уже априори не востребованы рынком.
Но все это актуально, если ВУЗ желает иметь репутацию. А у нас....работают - и хорошо. О репутации, рейтингах, привлекательности диплома как-то, мне кажется, не думают в ВУЗах. Не те материи.
ну вообще да, на мой взгляд. Особенно если речь о технических специальностях.по большому счету так и есть
потому что знания, которые дает вуз - это лишь один компонент из множества качеств, необходимых выпускнику для хорошего старта в профессиональной деятельности
на ваш взгляд, из чего она складывается, помимо базовых теоретических основ и общих представлений о том, как с этим работать на практике?
Для меня это несомненно.
Это университет выпускает многостаночников, которые "имеют широкую классическую базу и умеют учиться". А прикладники, придя на работу, должны некоторое время проходить стажировку, знакомясь со cпецификой предприятия, но перучивать или доучивать базовым вещам их не должны.
Ну а востребованность выпускников на рынке труда - это главная характеристика ВУЗа. В США, если у тебя диплом лиги плюща, то это жирный жирный плюс.
Но это уже чуть уход в сторону.
Беда у нас в ЭТОМ:
Сие есть зло. И не улучшается ситуация.
Если уровень математики еще держится на старых кадрах, то специальность некому преподавать. И это не некие "специфицические" знания, это вполне себе базовые знания для специалиста, если мы про IT.
на самом деле, слово которое рядом, тоже не до конца верное.
Если говорить об университете, то не "дать" а "предоставить возможность получить" и не "актуальную", вообще говоря, а "желаемую".
Потому что , например, если у меня мечта -- "санскрит и буддизм", а университет мне не может помочь -- таки это плохой университет, хотя моя квалификация в наших палестинах никому в лоб не врезалась.
Вообще, в той мере в какой в дипломе может быть указано "исследователь", о востребованности и актуальности вопрос ставиться вообще не может.
Исследователь актуализирует себя самостоятельно.
Недавно читал статью как в америке без работы мыкаются юристы после серьезных вузов. Один в один наш ФМО.
Вплоть до макдональдса.
Правда они балища ввалили -- жуть.