Роды дома. Архив

[Олика]

Продолжайте. Итак, на Ваш взгляд, причины, по которым малыша не стало?

мне кажется, что то, что я Вам назову ничего Вам не скажет, ну например: этого ребенка заведомо не хотели, как вариант не были готовы к рождению данного ребенка, но нуждались в сильной встряске дабы стать в последующем к нему готовыми и т.д. и т.п., т.е. понимаете в моем йоговско-эзотерическом мировоззрении слово ВДРУГ не живет. Все взаимосвязано и взаимообусловлено и даже то, что сейчас я отвечаю Вам именно на эти вопросы. Возможно, где-то в глубине души у меня не до конца проработан страх потери и я таким образом его дорабатываю. Вы хотите конкретики, но я ее дать не могу, во-первых потому что не владею медицинскими вопросами, во-вторых потому что не хочу тратить свое время дабы их изучить (у меня еще воз и маленькая тележка того, что я хотела бы узнать до родов, но явно не это).
Для Вас риск рожать без команды, которая сможет откачать дитенка, для меня риск родить под прицелом ламп с чужими людьми и не по моему сценарию (опыт этого уже есть).
Извините, если так и не ответила на Ваш вопрос, но я думаю это и невозможно, это что-то из рода того, как если подойти к медитирующему человеку или человеку в состоянии молитвы и спросить у него: а почему улыбаешься? а как же войны и смерть и т.д.?

 

[bigeye]

может она есть в ЭТОЙ теме???

Нет)))))))) И не обращайте внимания на идентичность инициалов))))))

 

[Mahima]

это что-то из рода того, как если подойти к медитирующему человеку или человеку в состоянии молитвы и спросить у него: а почему улыбаешься? а как же войны и смерть и т.д.?

вот! Спасибо - я аналогично как-то себе вижу этот разговор

Сказка про неопределенность
Жила-была на свете Неопределенность. И была она такая сварливая и вредная, что люди ее просто сторонились. Как увидят ее, так сразу же по кустам в обход бегут. А кто не успел, того Неопределенность до того бестолковыми размышлениями уболтает, что свет человеку становится не мил – силы он все свои оставляет и домой еле ноги приволакивает. А Неопределенности того и надо, она же за счет чужих сил то и живет. Вон как растолстела да разрумянилась на чужих то горестях.

Ох, устали от нее люди добрые и стали думать, как ее отвадить над народом глумиться и чем ее занять, чтоб без дела не шаталась. Думали они думали и придумали.

- Иди-ка ты Неопределенность, - сказали они, - в лес. Там посреди него, на опушке стоит старый Дуб, так вот он хвастался, что намного сильнее тебя. И что тебе ни почем его не одолеть.

- Что?! – рассердилась Неопределенность,- Не может такого быть! Я всех сильней на свете! А за наглость такую, вмиг Дуб в щепки раскромсаю!- и побежала она в лес, что было сил.

Прибежала, отдышалась, дух перевела и давай Дуба своими размышлениями убалтывать, про выбор рассказывать, да нерешительности подбрасывать. А Дубу все ни почем. Стоит себе на ветру раскачивается, о своем размышляет и трели птичьи слушает.

Неопределенность злиться начала, раздулась от напряжения, стала о страшных последствиях рассказывать от неправильно сделанного выбора, угрозами сыпать.

А время все идет, уже ночь наступила, а Неопределенность не унимается, все свое долдонит. Утро настало, а за ним и вторая ночь подкатила.

Вот уж год прошел… А картина вся та же.

Тут Дуб и говорит:

- Чего ты там все щебечешь не путное. Лучше забирайся ко мне на ветки, да желудей моих отведай. А после мы с тобой поболтаем.

Опешила Неопределенность от такого приглашения, замолчала. А потом и говорит:

- Как же так, я целый год над тобой глумилась, а ты мне добром отвечаешь?

- Да, что ты! Мне было любопытно за тобой наблюдать! Поди-ка найди столько терпения – целый год ходить по кругу и долдонить одно и тоже! Я бы так не смог! Зауважал я тебя, за твою настойчивость и желание добиться результата. В общем, ты получила, чего хотела – добилась моего внимания и уважения и получила взамен признания. Так чего же ты теперь хочешь?

Неопределенность растерялась еще больше:

- Мне никогда не говорили столь прекрасных слов. Я даже не знаю, что и думать.

- А ты не думай. Просто залезай ко мне, поболтаем, а все остальное само разрулится - чему надо жить, то сложится, а чему не надо, то разложится.

- Неужели все так просто?- засомневалась Неопределенность.

- Почти. Есть один важный секрет,- и Дуб хитро улыбнулся.

- Какой?- оживилась Неопределенность.

- Нужно понять, чего ты хочешь, и захотеть этого еще больше. Вот сейчас, ты чего желаешь?

- Ну, ну…,- замялась Неопределенность, а, набравшись смелости, выпалила:

- Хочу с тобой подружиться!

- Со мной?! Подружиться?! – Дуб даже обрадовался. – Нет ничего проще! А чтобы нам всегда с тобой было интересно, будем рассказывать друг другу все новости, что встретились нам на пути. Я высокий, мне хорошо видно, что делается в небе, а ты ходишь по земле и знаешь, что происходит там. Поэтому нам всегда будет, о чем поговорить и что обсудить.

- Я согласна! – вскричала Неопределенность и захлопала от радости в ладоши.

Так они и сделали. Их дружба росла день ото дня. Им становилось все более интересно друг с другом и они уже не помнили, как же они жили без этой дружбы. А люди вокруг удивлялись и никак не могли понять, как они такие разные смогли на столько сильно подружится, что стали ни разлей вода.

Прошел год. Год удивительных событий и приятных неожиданностей. Неопределенность превратилась в Ту, Что Всегда Знает, Чего Хочет. К тому же она похорошела, стала доброй и отзывчивой. И люди теперь считали за счастье встретить на своем пути и поговорить с ней. Она даже стала считаться талисманом удачи, так как люди стали замечать, что после общения с ней у них появлялись силы, исполнялись самые заветные желания и им хотелось радоваться жизни. Со временем Дуб предложил ей поселиться под его могучей кроной и Та, Что Всегда Знает Чего Хочет с радостью согласилась. Теперь они вместе слушали по утрам птичьи песни, кормили белочек, встречали рассветы и провожали закаты. Их дружба давно уже превратилась в нечто Большее, Светлое и Нежное. И в теплых лучах этого Чувства бойко подрастали молодые дубки.

Каждый день Та, Что Всегда, Знает Чего Хочет благодарила Жизнь за то, что она помогла ей превратить из Неопределенности в Прекрасную, Счастливую и Смелую Знаю, Могу, Хочу и Делаю. Она знала, что впереди ее и тех, кто был с ней рядом, ждет еще множество прекрасных событий и была уверена, что они всех их превратят в Сказку и Радость!»
http://blogs.mail.ru/bk/jjj_sss/9DF18C3F3CC9528.html

 

[nataffka]

В законе каком-то запрещено рожать дома? Запрещено присутствовать при этом близким и желанным людям?

как Вы написали, запрещено заниматься врачебной деятельностью без лицензии.
я вот еще знаете почему Закон не нарушаю? я боюсь, что меня в тюрьму посадят и я останусь без своего малыша, а он без меня. а я этого не переживу.)) А Н. значит не боится остаться без своих детей на какое-то время (несколько лет)?

этого ребенка заведомо не хотели, как вариант не были готовы к рождению данного ребенка, но нуждались в сильной встряске дабы стать в последующем к нему готовыми и т.д. и т.п., т.е. понимаете в моем йоговско-эзотерическом мировоззрении слово ВДРУГ не живет.

Катерина,и после этого Вы говорите, что неудачный исход в ДР - это не Божья воля? ну ладно. я Вам уже 100% надоела за сегодня.

В темах ей сидеть некогда, я думаю

ну просто вы сами сказали

так спросите лично Не по нету или телефону - лично. Ну если и правда так уж интересно.

поэтому я и задала вопрос, КАК спросить?

 

[Mahima]

А Н. значит не боится?

невиновному чего бояться.
А в чем смысл этого разговора?

Катерина,и после этого Вы говорите, что неудачный исход в ДР - это не Божья воля?

интересно, где я так сказала?

КАК спросить?

а я ответила - лично

 

[Олика]

В законе каком-то запрещено рожать дома? Запрещено присутствовать при этом близким и желанным людям?

юридически рожать дома не запрещено, это вообще не оговаривается, а соответственно и не запрещается. Запрещены только ПЛАТНЫЕ РОДЫ и не важно где.

 

[nataffka]

а я ответила - лично

так где мне эту личность отыскать? у Вас есть ее координаты?))

невиновному чего бояться.

ну оно, конечно-то, да, но если суд посчитает иначе?

А в чем смысл этого разговора?

я на второй вроде бы странице писАла.

ПЛАТНЫЕ РОДЫ

ну если Н. денег не берет, то ей выходит и бояться нечего.

 

[Mahima]

"..техника обследования достигла такого уровня, что признать кого-либо здоровым стало невозможно."
http://gast5.narod.ru/svrach.htm

Случайно наткнулась) Это, так сказать, подведение итога

так где мне эту личность отыскать? у Вас есть ее координаты?

вот вам я их не дам Простите уж.

ну оно, конечно-то, да, но если суд посчитает иначе?

в чем смысл ЭТОГО разговора?

 

[MamaKosha]

в моем мировоззрении слово ВДРУГ не живет

Нечто подобное хотелось сказать с самого начала))

Тоже голову ломала, как бы на вопросы nataffka ответить, но мне остается лишь полностью подписаться под вашими, Катерина, Гручиха, Анаэль, словами.

nataffka, я вам только одно хочу сказать (хотя я, наверное, повторю уже озвученные мысли), что если у вас уже возникли такие вопросы, значит домашние роды - точно не для вас, по крайней мере, пока.
И это "пока" будет длиться, как минимум, до тех пор, пока в вашей жизни будет существовать такое понятие, как СЛУЧАЙНОСТЬ и вот это самое ВДРУГ.

 

[nataffka]

вот вам я их не дам Простите уж.

...а как тогда понимать?

а я ответила - лично

в чем смысл ЭТОГО разговора?

мне интересно знать, чем руководствуется акушерка, когда идет на нелегальные ДР и не боится уголовной отвественности и, как следствие, потери свободы и возможности быть рядом со своими близкими?

 

[Mahima]

а как тогда понимать?

ищите и обрящете Если вам НУЖНО - найдется

мне интересно знать, чем руководствуется акушерка, когда идет на нелегальные ДР и не боится уголовной отвественности и, как следствие, потери свободы и возможности быть рядом со своими близкими?

ну..я уже пыталась объяснить. Не вышло - ну, значит не могу я это сделать Так что или ждите другого желающего и могущего, или думайте самостоятельно

 

[nataffka]

Катерина, ну Вы просто снова спросили то же самое и мне пришлось ответить то же самое.

Спасибо всем, кто потратил на меня время. Многое мне стало ясно и понятно. Приятного вам общения!

 

[Лилиан]

nataffka, И вам БОООльших успехов в психологии!

 

[Mirr]

Есть законы - он людьми писаны.
А есть Законы - они из сердца, от Бога, или ещё как - по-разному можно их назвать.
Чем руководствоваться по жизни каждый решает сам.

 

[MamaKosha]

Да уж, как ни печально, но государственные законы слишком часто противоречат Законам Космоса...

 

[Mahima]

Мне сегодня целый день разные истории на глаза попадаются

Финкельштейн сорвал огромный куш на скачках, и Мускович, понятное дело, позавидовал.
- Как тебе это удалось, Финкельштейн? - спросил он.
- Очень просто, - ответил Финкельштейн. - Мне приснился сон.
- Сон?
- Да. Я решил поставить на трех лошадей, но не был уверен, какая будет третьей. Накануне ночью мне приснился ангел, который стоял у изголовья моей постели и говорил: "Благословение тебе, Финкельштейн, семь раз по семь благословений." Проснувшись, я сообразил, что семью семь будет 48, и лошадь под сорок восьмым номером звали Райский Сон. Я поставил на то, что Райский Сон придет третьей, и просто сорвал банк, сорвал подчистую!
- Но,Финкельштейн, семью семь будет 49! - сказал Мускович.
- Ну так и будь математиком, ответил тот.

))

 

[MamaKosha]

Это только у меня глюк такой? Куда-то подевалась наша домашне-беременная тема.:scratch:

 

[Малгожата]

Очень приятно читать данную тему
Когда-то и я была ярой противницей ДР. Я не хотела никого слушать и читать какие-то доводы,а всех мам,которые рожали дома я готова была лишать родительских прав сразу же,считая их полуумными.
Была...
Пока не родила...
В роддоме...
Итог-четыре после родовые операции (небрежность и конвеерность врачей),невозможность добиться правды,невозможность добиться своей карты,перепутанные диагнозы детей,жуткое ослабление моего ЗДОРОВОГО детеныша...
Прорыдав два месяца и выкарабкавшись из диагнозов,я стала думать-это у всех так?..
Нет,далеко не у всех...
Может,если б я не хотела больше детей,я бы и успокоилась. Но я хочу. Но хочу счастья в беременности и родах,хочу счастья от общения с малышом СРАЗУ после родов. И я стала читать... Я все еще не была сторонницей ДР,но мне очень хотелось понять-почему у них было по другому? Чем больше читала-тем больше теплее и увереннее становилась в эмоциональном плане. Но было это дикое ощущение-а вдруг нужно будет нас спасать,а некому будет...
А потом я прочитала замечательную фразу-не перекладывайте ответственность за своего ребенка на врачей,ведь если с ним что-то случиться,неужели вам станет легче,обвинив в этом врача? И все страхи отпали...
Роды-это естественный процесс... ЕСТЕСТВЕННЫЙ... Роды-это мама и ребенок... Это не три капельницы окситоцина и вколотые без спросу наркотики... Это не животный ужас за себя и ребенка... А именно все это было в роддоме... Страх... Боль... Слезы... Ужас...
nataffka, если Вас и вправду волнует этот вопрос,то Вы не с тех вопросов начали. Для начала нужно приобрести душевную гармонию с собой в этом вопросе. А Вы лишь защищаете свою позицию,не вслушиваясь в слова и истории других людей.

 

[Lacrimosa]

nataffka, дома я не рожала, да. Но я юрист и почти психолог. Или наоборот... Если я без корочек психолог, но психологию, как мне кажется, знаю лучше юриспруденции, по которой корочки есть, это как считается?
Итак. Мы имеем возможность рожать где угодно. По закону. Я два раза рожала в роддоме. Первый раз я и врач принимающий роды согрешили вообще. Взятки и все такое, в денежной форме. Существует мнение, что добрая половина народу рожает за деньги. И врачи их очень даже берут. Почему они все нарушают закон? Может, потому, что хочется им кушать? Почему я нарушала закон- дура была. Второй раз не нарушала. Ибо сейчас я считаю, что ежели закон в смысле взяток не нарушать, то через какое-то время придется всю систему менять так, чтобы всем было интересно работать- пользоваться услугами в правовом поле, а не так, что строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения. В некоторой степени у меня сейчас правой фанатизм, да.
Идем дальше. Мои права. В роддоме их не было. Первый раз вообще, второй я была готова, и слегка их отстаивала. Получается хреново, примерно как в рассказе, что Диана давала. У них реально опыта много, да и игра на чужом поле.
Итого- оба раза спасали и меня и детей на фоне идеальных беременностей. Оба раза осложнения родов были вызваны действиями врачей.
Теперь главный вопрос. Какую ответственность, моральную, уголовную, несут врачи в роддоме? За реальные негативные последствия, при этом возникшие не по случайности, а даже по их вине? Что у нас там в УК? Только неоказание помощи? А если помогли так, что пациенты ноги протянули, что там?
Имеем- и домашняя акушерка, и врачи в роддоме ОДИНАКОВО нарушают закон, когда берут деньги. И одинаково не несут вообще никакой ответственности. Фикция это- ответственность врачей. Выдумка. Нет ее, нету.
Есть люди, которые очень боятся закона. Есть, которые плевать на него хотели. Есть уважающие закон, но по ряду причин не могущие нечто делать в правовом поле. В случае с акушеркой, она не может легально получать деньги и платить с них налоги. А помогать при родах- это в рамках закона. Точно так, как и врачи, не могут легально брать лично деньги за родовспоможение.

А теперь о психологии. Есть некий человек, у него есть профессия. Совершенно нормальная профессия, не наркоторговец там какой, а типа каменщик. Работу любит и делать ее умеет. И тут выясняется, чтобы ее делать легально, обязательно нужно состоять в союзе каменщиков, при этом столько всяких нюансов, что состоять в этом союзе не хочется. Ну например, союз требует укладывать камень только местного производства, и только по определеной схеме, а существует куча заказчиков, которые хотят другой камень, и другую схему. А он умеет по-другому. И в союз не хочет. И работу другую не хочет. А его хотят заказчики. Много. И плевать они хотят на гарантии и печать союза. Они хотят результат.
Что делать, продолжать делать свою работу, подчиниться системе, или переучиваться на новую специальность?
Впрочем, это ни разу не психология, а просто рассуждения.
Я не знакома с той самой акушеркой, понятия не имею, почему она так делает, и какие тараканы по поводу закона у нее в голове.

Кстати, nataffka, хотите поговорить о своих тараканах? Считаете ли Вы нормальным страх смерти ребенка в родах? Откуда он берется, Ваш ли вообще этот страх? Почему этот страх не пройдет после родов и постоянно преследует паранойей, все ли я делаю максимально, чтоб дите было в безопасности? Почему этот страх потом давит ребенка и мешает ему жить, более того, очень даже реально калечит психику, и, как следствие- болезни и травмы физические. Это, вообще, нормально, бояться смерти вдруг? Для кого и для чего делается этот максимум возможного, чтобы совесть была чиста, ежели помрет или инвалид? Будет ли она чиста? А если выяснится, что можно было в Москву, например, поехать, были же деньги, а там оборудование максимальнее, там бы спасли, уже не чиста совесть будет? Перед кем именно в структуре личности и/или в реальности отвечает совесть?
ПС: извините за много букв.

 

[Oval]

Ответственность врача - бумажная ответственность.
В превалирующем большинстве случаев вы не узнаете, что было так или не так, потому что медицина - это религия. Вы не можете по определению знать, то что знает врач, он не будет утруждать себя информированием вас сполна, он сам выберет, что вам сказать, что по его мнению вы понимаете или способны понять.
Историю болезни (родов и все остальное) врач пишет для прокурора (эта фраза заезжена с младших курсов медин-та). Я могу сто раз провести ребенка , к примеру, без антибактериальной терапии, но в каждой более или менее сомнительной ситуации история болезни будет сполна включать все виды "нужной" терапии. Я с ходу на любую историю из приведенных могу вам с десяток вариантов ответов сочинить и каждый может устроить , по причине заумности и логичности .
Если что-то случиться история болезни миллион раз прочитается, "подгонится", виноватыми сделают "недоглядевших" участковых врачей, к примеру (они в нашей мед системе - низшее звено, козлы отпущения).
Вам скажут то, что посчитают нужным. Ребеночек умирает через 12 часов после прививки гепатита В в род доме. Это конечно же ни в коей мере не осложнение от прививки, что вы. Это мама его задушила, когда лежала с ним рядом.
Сколько их, тайн..за пуговицами белых халатов.
И я тут нигде не шучу, я оттудова
НО! Медицина НУЖНА! РЕАНИМАЦИЯ НЕОБХОДИМА и во всем должна быть рассудительность. Врачей нужно воспитывать с маленства, что люди имеют право рассуждать вместе с ними о своем здоровье и здоровье своей семьи... вот.

Тазовые роды с акушерскими пособиями, тяжелые...Врач акушер-гинеколог: Деточка, готовь там реанимацию ребеночку (тихонечко на ушко неонатологу). Через 5 мин ребеночка отдают неонатологу. Врач акушер: " Мамочка - у вас тааакой хороший мальчик, 3 900, красавец". За стеной вручную качают красавчика. Через 4 часа неонатолог в палате у мамы :ваш малыш на ИВЛ, и т.д. Мама: ЧТО? так у меня же мальчик-красавчик? Что вы гады с ним сделали? и трам тарарам дальше. Иногда врачи не успевают договориться или не хотят договориться, даже

мне в роддоме сказали, что начиная с 41 недели и далее, чем старше становится малыш в животике, тем плотнее становятся косточки головки и тем сложнее ему выйти наружу. Это правда?

Термин переношенная беременность - это термин относящийся к сроку и считается он как 42 акушерских недели. Термин переношенность - относится к симптомам, включающим кроме всего прочего и повышение плотности костей черепа. ПОследнее , кстати, не самое страшное. Опасно это - понятно, тем, что может застрять малыш. После 40 недель акушерка наблюдает маму часто.
В стандартах российских домашнихх акушерок переношенная беременность - противопоказание к домашним родам.