Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Муся

заморская свинка
Но если допустим стоит вопрос жизни и смерти
а у новорожденного тоже стоит вопрос? или у годовалого?
не для того я свой пост писала, чтоб с вами спорить...
все просто: если обычные лекарства обладают такими - что говорить о прививках? там состав покруче(((( и последствия попечальнее(((

Катерина, как нас сегодня на Манту уговаривали... "не хотите прививки - не надо, но манту... ведь туберкулез шагает по планете..." - "а спасет Манту от тубер.?" - " нет, но выявит..." - "выявит что...? желание побегать по тубдиспансерам с ложной реакцией?" занавес...
 

Lea

New member
не хотите прививки - не надо, но манту... ведь туберкулез шагает по планете..." - "а спасет Манту от тубер.?" - " нет, но выявит..." - "выявит что...? желание побегать по тубдиспансерам с ложной реакцией?" занавес...
ржунимагу!
это как я спорила с главным фтизиатром вчера, говорю: у нас почти 100% прививаемость, откуда туберкулёз... она: но ведь это такое сложное заболевание, мы делаем все, что можем...
а где ответ на поставленный вопрос? Все что они могут - по прививке в зубы каждому в роддоме....
на вопрос"откуда туберкулёз у 9-ти месячного ребёнка, если не от вашей прививки живой вакциной"? она мне : ну мало ли кто на него чихнул!!!
и это медик говорит с верхним образованием, млин....
если б от чиха каждый заражался - передохли б уже все давно..... до эры вакцинации никто б не дожил....стопудова....
 

Lea

New member
нашла отличный пост.......

vanjka
Начинающий участник
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение


я считаю, что доктрина вакцинации с охватом 97% допустима только как исключение, потому, что она подразумевает отсутствие добровольного информированного согласия, т.е. предполагает принуждение к вакцинации. это на мой взгляд и вызывает протестные действия и не доверие к вакцинации у более широкого круга, чем могло бы быть.
давайте вдумаемся, что чему альтернатива.
есть так называемая иммунизация естественная, через перенесение заболевания и выработку иммуного ответа. кто-то переносит ее легко и даже не замечает, что иммунизировался, кто-то тяжело, а кто-то с тяжелыми последствиями. риск как говорится есть и он не всегда одинаков в зависимости от разных причин и меняется в соответствии с эпидемиологической ситуацией. в результате в популяции всегда есть достаточно большая прослойка надежно иммунизированных индивидумов.
предполагается и достаточно убедительно доказано, что исскуственная иммунизация значительно снижает этот риск. в результате возникает достаточно большая прослойка с иммунизированных индивидумов с неустойчивым иммуным ответом снижающимся во времени. возникает вакцинозависимая популяция населения.
в каждом варианте есть свои плюсы и минусы. на мой взгляд как то забылось, что естественную иммунизацию ни кто не отменял. не естественная природная иммунизация является альтернативой, а исскуственная вакцинация предлагается как альтернатива, как механизм предотвращения эпидемий и пандемий, как механизм снижающий риски против осложнений основного заболевания.
соответственно, я как субъект взаимоотношений с медициной имею право на выбор в том числе варианта иммунизации. когда меня пытаются поставить в положение объекта этих взаимоотношений, то явно нарушаются мои права в том числе и на ответственность за свои действия.
риски от естественной природной иммунизации на сегодняшний момент тоже значительно снижены по сравнению с периодом предшествовавшим развитию вакцинации. в значительной мере это произошло благодаря развитию новых средств и методов лечения этих заболеваний и их осложнений, улучшению уровня жизни населения, улучшению санитарно-гигиенических условий и навыков, программам вакцинации населения наконец.
я до конца так и не представляю себе все риски которые несет в себе исскуственная иммунизация. посудите сами, разлет мнений достаточно широк: от "да, что вы, прививки абсолютно безвредны" до "прививки - это геноцид". ясно, что истина где то обитает между этими утверждениями. когда я прихожу в поликлинику и мне говорят первое утверждение, я не верю и отказываюсь от прививки. когда я испытываю прессинг и давление из-за своего отказа и знакомлюсь с другой противоположной точкой зрения, то склонен приблизиться ко второй. между тем понимаю, что и те и другие не владеют достоверной информацией. грубо говоря, они фанаты своих доктрин, фанатики. я считаю, что это не допустимо опасная ситуация. соответственно ни какого "консенсуса" быть пока не может.
между двумя крайними точками зрения на этот вопрос обнаруживаются субъекты занимающие более взвешенные позиции, но водораздел между ними тем не менее прослеживается очень высокий.
по этому я определился в той позиции, которая на мой субъективный взгляд должна этот водораздел значительно уменьшить. я против политики массовой вакцинации обязательными прививками с уровнем охвата 97%, но за добровольный и информированный выбор. уровень охвата вакцинопрофилактикой при этом может быть достаточно высоким, на уровне до 80%. этого уровня достаточно даже для программы ликвидации некоторых антропонозов в комплексе с другими направленными противоэпидемиологическими мероприятиями. хотя я в принципе не согласен с такой постановкой вопроса, на мой взгляд слабо изучены возможные последствия для человеческой популяции таких "радикальных" мер, хотя сама по себе такая идея довольно привлекательна.



по-моему очень четко изложено мнение... моё совпадает процентов на 90
 

Mahima

переименовалась:)
хотя я в принципе не согласен с такой постановкой вопроса, на мой взгляд слабо изучены возможные последствия для человеческой популяции таких "радикальных" мер, хотя сама по себе такая идея довольно привлекательна.
именно..Топором махать, пытаясь починить компьютер, легко. Непонимание при активном "детском" таком вмешательстве может обернуться непредсказуемыми последствиями.
на вопрос"откуда туберкулёз у 9-ти месячного ребёнка, если не от вашей прививки живой вакциной"? она мне : ну мало ли кто на него чихнул!!!
и это медик говорит с верхним образованием, млин....
образование - прямо икона...ай, нет слов от таких медиков...
 

Moonlight

New member
именно..Топором махать, пытаясь починить компьютер, легко. Непонимание при активном "детском" таком вмешательстве может обернуться непредсказуемыми последствиями.образование - прямо икона...ай, нет слов от таких медиков...

А Вы медик?
 

Moonlight

New member
Катя_Катина,
Это, конечно, ОФФ, но все же. Я до дектера работала специалистом по таможенному оформлению. Плюс логистом. Могу сказать, что разбиралась в своем деле хорошо.
Однажды со мной начала спор одна девушка, которая общалась с моими коллегами, один раз даже была на таможне. С пеной у рта она пыталась мне что-то доказать, сама не понимая до конца что именно. Но по разговору я поняла, что она ничего абсолютно не понимает. То, что она видела или слышала она очень плохо поняла, что-то не поняла вообще. Но ей-то казалось, что она за 1 раз хорошо разобралась во всем этом.

Да, мединститут не дает сакральные знания. Вряд ли "простой смертный" изучает все, начиная от состава крови и строения клетки.
Все мы - простые смертные. О большей части происходящего мы только [highlight]имеем представление [/highlight]. Но не более. Например, все мы имеем представление, как строится дом. Но отправьте нас на стройку и что мы построим? Уж явно не египетские пирамиды, простоявшие тысячелетия.
Подобных примеров можно привести уйму. Суть в том, что перечитав литературу, но не имея должного образования и опыта, мы специалистами не становимся. Се ля ви.
Мое мнение - можно не доверять местному педиатру, но в ВОЗе не дураки сидят. К тому же не первый год.
 

Катя_Катина

Well-known member
Moonlight, про дураков базара нету. Просто в "структурах" здоровье отдельно взятого человека ни одного чиновника не волнует.
 

Eka

Well-known member
Однажды со мной начала спор одна девушка, которая общалась с моими коллегами, один раз даже была на таможне. С пеной у рта она пыталась мне что-то доказать, сама не понимая до конца что именно. Но по разговору я поняла, что она ничего абсолютно не понимает. То, что она видела или слышала она очень плохо поняла, что-то не поняла вообще. Но ей-то казалось, что она за 1 раз хорошо разобралась во всем этом.

Да, мединститут не дает сакральные знания. Вряд ли "простой смертный" изучает все, начиная от состава крови и строения клетки.

ээээээ... понимаете... для того чтобы лечить БОЛЬНОГО бесспорно нужны знания... но для того чтобы ЗДОРОВОМУ человеку колоть или не колоть в организм НЕЧТО иногда достаточно мозга...
 

Moonlight

New member
Рассуждения о "вреде" прививок, об их плохих составляющих можно дополнить рассуждениямми о качестве, например, сегодняшних продуктов, которыми мы питаемся. Те же ГМО. Как это отражается на нашем здоровье? Думаю, покруче прививок.
Со стороны смешно наблюдать, как мама, отказавшаяся от прививок ребенку, покупает ему чипсы или прочую химию. Интересно, о чем она в этот момент думает и почему не почитала о вреде сего продукта. К слову сказать, эти самые чипсы даже мыши не едят.
В общем. Прививки делают уже десятилетия. Пока к повальному вымиранию человечества как динозавров это не привело. Что будет дальше, покажет только время.

Став мамой, я стала больше обращать на все внимание. Но если начать загоняться по каждому вопросу - психики на долго не хватит. Жизнь вообще болезнь страшная. После нее еще никто не выжил.
 

Катя_Катина

Well-known member
Со стороны смешно наблюдать, как мама, отказавшаяся от прививок ребенку, покупает ему чипсы или прочую химию. Интересно, о чем она в этот момент думает и почему не почитала о вреде сего продукта. К слову сказать, эти самые чипсы даже мыши не едят.
обычно мамы, не делающие детям прививки, и чипсы им не покупают :)
В общем. Прививки делают уже десятилетия. Пока к повальному вымиранию человечества как динозавров это не привело. Что будет дальше, покажет только время.
совершенно верно - покажет время. Десятилетия - не показатель :). Но уже щас появились новые болезни. и тко знает - что их вызвало????
Став мамой, я стала больше обращать на все внимание. Но если начать загоняться по каждому вопросу - психики на долго не хватит.
загоняться вообще вредно. надо быть уверенной в том что делаешь - и все.
 

Eka

Well-known member
Со стороны смешно наблюдать, как мама, отказавшаяся от прививок ребенку, покупает ему чипсы или прочую химию.

гыыыы логично предположить что если чел ест копченое мясо и при этом не ширяется то на него тож без смеха смотреть невозможно?
сорри за офф.
 

Moonlight

New member
Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют
(Цитата: "Родителей часто запугивают высокой вероятностью встречи с туберкулезом. Обычно это звучит так: "Сейчас вокруг столько туберкулеза! Вы так рискуете! Давайте все-таки защитим Вашего ребенка - сделаем ему прививку!" Может быть, туберкулеза вокруг и правда много - но я почему-то его не вижу").

Характерная для человека реакция на попытку защитить его от того, с чем он еще не столкнулся. «Не вижу, не знаю, а значит этого нет» (пока гром не грянет…). Вряд ли нужно убеждать в необходимости прививки против гепатита В человека, у которого только что выявили носительство этого вируса. То есть на момент, когда человек сталкивается с фактом инфекции, заниматься профилактикой (делать прививки) уже поздно или бесполезно.
Опасно это хотя бы потому, что ребенок попросту рискует переболеть всеми инфекциями до тех пор, пока мама наконец не убедится, что вокруг нее и ее ребенка есть и туберкулез, и гепатит В, и коклюш, и столбняк.



Прививки губят естественный иммунитет
(Цитата: "И многие ученые уже соглашаются с тем, что у большинства людей существует естественный иммунитет ко многим болезням, а если такому человеку ввести вакцину, то иммунитет может быть разрушен").

Хотелось бы взглянуть на этих «ученых»... Естественного специфического (то есть направленного против конкретных вирусов и бактерий) иммунитета не существует. Да, существуют врожденные неспецифические механизмы – образование интерферона, некоторые вещества на коже и слизистых (лизоцим), крови, но «естественного» врожденного иммунитета против гепатита В, дифтерии, столбняка, гриппа увы не существует, иначе зачем бы нужно было изобретать прививки?



Отложите все прививки
(Цитата: "Если Вы кормите ребенка грудью, то Ваш иммунитет передается ребенку в течение всего периода кормления, поэтому нет смысла спешить делать прививки. Пока иммунная система ребенка не созрела, лучше не рисковать его здоровьем и избегать встреч с чужеродным белком").

Известно, что Т-клеточное звено иммунной системы впервые начинает работать в 18 месяцев и только к 5 годам полностью завершает свое развитие. Получается, что до 5 лет прививки делать не надо? И все-таки на самом деле логика должна быть как раз обратная – если ребенок не может до 5 лет самостоятельно справиться с инфекцией, может быть стоит ему помочь?
«Иммунитет передается во время кормления». Это заблуждение, поскольку иммунитет от мамы передается не с молоком, а еще в утробе, во время беременности. Именно таким образом передается защита от кори, паротита, краснухи, ветрянки (если у мамы есть иммунитет к этим болезням, конечно), и именно поэтому до годовалого возраста прививки против этих инфекций не делаются, чтобы "мамин иммунитет" не инактивировал живую вакцину еще до того, как она сработает.
Да, немного антител матери передается с грудным молоком, но они не защищают от воздушно-капельных инфекций - хотя бы потому, что в дыхательные пути ребенка эти антитела не попадают, в лучшем случае достигая верхнего отдела кишечника, где они и перевариваются. В любом случае, кормление грудью не обеспечивает надежную защиту от инфекций, поскольку ни точного количества, ни качества этих антител определить невозможно. Иначе бы груднички не болели бы ни коклюшем, ни гриппом, ни всеми теми ОРЗ, которыми вы болели за свою жизнь.


Подождите с прививками до года
(Цитата: "Подождите хотя бы до года, а потом начинайте делать прививки").

Почему бы тогда не подождать до двух, трех или пяти лет? Чем годовалый возраст так замечателен, что его стоит ждать? Авторы мифа ответить не удосужились. Как мы писали выше, более-менее значимые изменения в зрелости иммунной системы происходят в 1,5 года и 5 лет.
Так стоит ли ждать или не стоит? Риск встречи с инфекциями, от которых защищают прививки, очевиден – встретиться в районной детской поликлинике в одной очереди с ребенком, у которого выявлен коклюш, абсолютно реально. На памяти два случая, произошедшие в одну и ту же неделю осени 2001 г., когда две, никак не связанные друг с другом мамы, рассказали, что детям с кашлем, стоявшим в очереди первыми, по выходу из кабинета педиатра, как выяснилось, был поставлен диагноз «коклюш». Это жизнь.
Столбнячные палочки живут в кишечнике людей и встречаются повсеместно, в том числе и в городских условиях. Замечательные способности палочки к выживанию в окружающей среде хорошо известны.
Полиомиелит. Можно и не делать ОПВ, но в этом случае ребенок все равно рискует получить вакцинный вирус от тех детей, кто все-таки получил эту прививку и результат этой встречи может быть непредсказуем, коль скоро существенная часть случаев вакциноассоциированного паралитического полиомиелита регистрируется именно у «контактных» детей.
И еще одна вещь, о которой стоит упомянуть. Дозировки антигенов в АКДС- и АДС-вакцинах очень велики, и рассчитаны они на плохо развитую иммунную систему ребенка, как раз с тем расчетом, чтобы "достучаться" до иммунной системы и получить при этом минимум побочных реакций. Именно эта логика имелась в виду при разработке российского и зарубежных календарей прививок. Именно по этой причине детей старшего возраста (российской АКДС- вакциной старше 4 лет, французской - после 6 лет) не прививают АКДС-вакцинами. Таким образом, никакой выгоды в плане побочных реакций в переносе всех прививок второй или позже годы жизни ребенка, нет - и даже наоборот, риск побочных реакций с возрастом только увеличивается.


Поголовное иммуннологическое картирование детей
(Цитата: "В идеальном случае следовало бы составлять индивидуальные календари прививок для каждого человека, а для этого пришлось бы проводить исследование крови и составлять "иммунную карту крови", чтобы не уничтожать уже имеющийся иммунитет").

Итак, перед нами трехмесячный ребенок. Для того, чтобы составить пресловутую иммунную карту крови по нашим оценкам на основе существующих методов лабораторной диагностики потребуется около 50 мл. крови, которые взять у младенца будет совсем непросто. Но это дело техники, наконец, и при большом желании может быть осуществлено.
Далее, коль скоро «естественного» специфического иммунитета не существует (см. выше), остается лишь пассивно переданный от матери иммунитет против определенного набора заболеваний. (см. выше).
И еще один аспект этой «карты» - ее стоимость. В условиях, когда шансы обнаружить какие-либо готовые антитела в крови ребенка стремятся к нулю, есть ли смысл тратить 200 долларов на столь малополезное и травматичное занятие?



Лучше вводить вакцины по отдельности, нежели вместе
(Цитата: "Некоторые врачи считают, что правильнее было бы делать прививки от всех этих болезней по отдельности, а не все вместе - тогда организму было бы легче справиться с введенными бактериями").

Во-первых, живыее бактерии вводятся только в случае вакцины БЦЖ (само собой, мы не говорим здесь об экзотических вакцинах наподобие туляремийной). Поэтому ни о каком суммировании бактерий речи не идет.
Далее, уместно вспомнить пример бутерброда – никто наверняка не знает сколько именно антигенов в этом ястве, но судя по всему иммунная система отлично справляется с каким бы там ни было их количеством. Наиболее точно иммунную систему можно охарактеризовать как систему истинной многозадачности, поскольку за счет множественности формирующих иммунитет элементов и их независимости друг от друга, она способна «обрабатывать» параллельно несколько задач без ущерба для каждой. Расчеты, основанные на количестве иммунных клеток в организме, скорости их репродукции и др., а также практический опыт с одновременнмы введением тысяч антигенов, показывают, что иммунная система человека может полноценно и эффективно обработать около 10 тысяч антигенов. Такое количество антигенов в прививках не вводится даже за самый прививочный, первый год жизни ребенка.
Реальное практическое доказательство мировых тенденций к созданию поливалентных препаратов – регистрация шестивалентной вакцины «Гексавак» производства «Авентис Пастер» в Западной Европе, имевшая место в 2000 г. Помимо этого, в Европе и на Американском континенте широко применяются пятивалентные препараты – АКДС+ИПВ +ХИБ-вакцина («Пентавак» и «Пентасэль» соответственно).
И еще один небольшой, но немаловажный момент. Балластных веществ в нескольких вакцинах всегда больше, чем в комбинированных.



В 1992 г. дифтерией болели только привитые
(Цитата: "Существуют данные, что из тех, кто заболел дифтерией, почти 85% своевременно проходили вакцинацию. Получается, что вакцинация не спасает от болезни? Тогда в чем же ее смысл?").

Эти данные проистекают от г-жи Червонской, свидетелем тому – посетители ее «просветительских семинаров», которые проводятся на базе московского гомеопатического центра. Официальные же источники, которым нет основания не доверять, свидетельствуют об обратном – большинство заболевших – непривитые или пропустившие (!) прививки в положенный срок. В частности, среди заболевших большую часть составляли взрослые, пропустившие календарные ревакцинации против дифтерии и столбняка. Червонская утверждает что 85% заболевших были детьми, тогда как согласно официальной статистике такой процент составили именно взрослые, и это объясняется тем, что прививки среди детей организованы гораздо лучше.
Большинство заболевших в памятные годы в начале 1990-х составляли имевшие контакт с «экспортерами» дифтерии из некоторых южно-азиатских стран СНГ, где вакцинацию забросили вместе с обретением независимости. В лучшем случае, даже в развитых странах, охват прививками АДС-М среди взрослых составляет около 30%. И это без учета своевременности этих прививок…


См.также:

Таточенко В.К. (российский эксперт ВОЗ по вакцинации) "Уроки эпидемии дифтерии"
Л.Чудная (НИИ эпидемиологии Украины) "Эпидемия дифтерии в Украине: итоги и обобщения"


Гепатит В не грозит детям первого года жизни
(Цитата: "Вакцинация предписывается следующим "группам риска": дети первого года жизни; медицинские работники; пациенты на гемодиализе или получающие в больших количествах препараты крови; лица, проживающие в районах с высоким уровнем хронического носительства вируса гепатита В; наркоманы; гомосексуалисты; здоровые лица, имеющие в качестве полового партнера носителя HBs антигена; любые сексуально активные люди, имеющие большое число половых партнеров; индивидуумы с длительным сроком заключения в тюрьмах; пациенты учреждений для лиц с отставанием в развитии. (Вы обратили внимание, как "гармонично" вписываются в этот пестрый ряд наши многострадальные младенцы?").

У противников прививок на первом году жизни перечисление групп риска по гепатиту В всегда вызывает нездоровый смех – «Наш младенец еще не живет половой жизнью!». Давайте разберемся, насколько все это смешно.
Для начала обобщим все риски получения вируса и сведем их к следующим:

медицинские манипуляции, подразумевающие контакт с кровью;
половые контакты, предусматривающие контакт со спермой и влагалищным секретом;
бытовые контакты с носителями – предметы, которые могут быть контаминированы кровью носителей вируса (расчески, зубные щетки, игрушки и пр.); контакт с кровью матери-носительницы вируса во время родов.
Насколько смешон риск получения вируса гепатита В при медицинских манипуляциях, при операциях и анализах? Насколько смешны 3-8% носительства ВГВ среди населения г.Москвы?
Итак, в чем смысл прививок против гепатита В здоровым детям на первом году жизни? При заболевании гепатитом В на первом году жизни, ребенок с почти 100% вероятностью становится хроническим носителем и распространителем инфекции. Во-вторых, можно быть уверенным, что хотя бы на ближайшие 10-15 лет дети будут защищены от гепатита В при всех условиях. Уверены ли родители, что все родственники и знакомые из окружения ребенка не входят в число тех 3% населения и не являются носителями вируса? Помимо этого, делать прививки на первом году жизни выгоднее, поскольку чем меньше возраст, тем лучше работают гепатитные В вакцины.



Многие не прививаются, и не болеют
(Цитата: "Наверное, стоит упомянуть и прививки против гриппа (которые часть нашего населения делает весьма охотно каждый год и считает, что это помогло перенести грипп в более легкой форме, а другая часть населения не делает вообще никогда и не болеет гриппом) - хотя, конечно, есть и обратные примеры: некоторые из сделавших прививку тоже не болеют, а некоторые из непривитых все-таки заболевают)".

Ошибочно полагать, что те, 10 или 30 человек, которые мы близко знаем в нашей жизни, это репрезентативная выборка, которая является меролом здоровья нации. Другими словами, если наши знакомые не алкоголики, это вовсе не значит, в России нет проблемы алкоголизма.
Сравнивать нужно сравнимые вещи, поэтому для корректного сравнения нужны одинаковые по возрасту, полу, наличию сопутствующей патологии, степени риска инфицирования и прочим факторам группы. Иначе получатся те самые бузина и дядька в Киеве. При правильном сравнении разница в заболеваемости тем же гриппом среди привитых и непривитых будет более чем очевидной – 2-х и даже 4-кратная разница при хорошей вакцине и своевременной вакцинации, что было доказано не менее чем тысячей исследований разного масштаба по всему миру.
Посмотрим на это с другой стороны. Например, в Москве пока не очень большое число людей прививается против гепатита А, следовательно большинство людей – не прививаются и не болеют. И это не удивительно, коль скоро актуальность гепатита А в Москве относительно невысока (за исключением школ и садиков). Но если сравнение в заболеваемости привитых и непривитых провести в эндемичном регионе, где гепатит А более актуален, очень быстро выяснится, что болеют только непривитые и вопросов в необходимости прививок не возникнет.



Живые вакцины засоряют организм
(Червонская, «Совершенно секретно» (№12 за 2000, С.16) «Живые вакцины засоряют и организм, и биосферу модифицированными, то есть целенаправленно измененными, не встречающимися в природе штаммами».

В отличие от природных («диких») вирусов, вакцинные микроорганизмы намеренно лишены опасных свойств, в том числе вызывать заболевание у самого привитого и способность к заражению других. По сути, вакцинному варианту вируса оставляется только одно свойство – формировать иммунитет. Именно поэтому вакцинные вирусы кори или краснухи не передаются от привитого непривитым, и на фоне массовых прививок нет эпидемий "вакцинной кори" и "вакцинной краснухи". Срок жизни вакцинных микроорганизмов ограничен пятью днями, как при обычной инфекции. Вакцинных вирусов, которые бы жили в организме привитого в течение длительного времени после прививки не существует. Какой прок в прививке, которая сама бы вызывала хроническую инфекцию?
Исключений из этого правила несколько. Во-первых, это живая полиомиелитная вакцина ОПВ, распространение вирусов которой от привитых к окружающим крайне редко, но приводит к инфекции (1 случай на 1 млн. первых прививок против полиомиелита). Помимо этого, в истории медицины описаны единичные случаи, когда вирус из ОПВ в течение многих лет, однако у всех этих людей был выявлен иммунодефицит. В конце концов, дабы не подпадать под все эти исключения, можно просто привиться более современной инактивированной полиовакциной (ИПВ).
Другим исключением являются случаи прививок, сделанных с грубыми нарушениями техники вакцинации и применяющиеся в крайне ограниченных масштабах вакцины против сибирской язвы и туляремии (возможна инфекция по контакту), и не применяющуюся в России вот уже более 20 лет оспенную вакцину.
И напоследок, о "засорении биосферы". Галине Червонской, как биологу, должна быть известна теория эволюции биологических видов, согласно которой ослабленные особи в окружающей среде не выживают. Вакцинные, ослабленные недо-вирусы не могут засорить биосферу, так как намеренно лишены способности к распространению. Это все равно что выпустить на улицу лабораторных мышей - какое там засорение зоосферы, их слопают через 10 минут максимум.


Все это написано не мной. В связи с тем, что я не специалист, и спорить со мной бесполезно - я вряд ли найду что ответить. Но сомневающиеся должны знать и эту информацию. Просто хотя бы для разнообразия.

обычно мамы, не делающие детям прививки, и чипсы им не покупают
говорю то, что видела.
Есть мамы, которые хотя бы что-то читают, прежде чем отказаться. Большинство же слепо следуют за толпой.
 

Eka

Well-known member
Есть мамы, которые хотя бы что-то читают, прежде чем отказаться. Большинство же слепо следуют за толпой.

очень замечатально что вы не следуете за толпой, а что-то читаете перед тем как прививаться. и вы примаете решение приваться осознанно. а другие принимают решение не прививаться осознанно... и каждый имеет право на собственное мнение. не так ли?
жаль тока если мнение основывается на том что врачам виднее... или нам делали мы же выжили...
 

Moonlight

New member
Россия – единственная страна, где прививают новорожденных против туберкулеза
(Цитата: "Кажется, Россия осталась единственной страной, где прививка БЦЖ не только делается, но ещё и массово, да ещё и новорожденным детям!")

Прививка БЦЖ практикуется не только в России. В частности, изразвитых стран, в США ее вводят новорожденным и детям из групп риска по туберкулезу, в Финляндии прививают новорожденных, во Франции - всех детей до 7 лет. На сегодняшний день доказано, что прививка БЦЖ обладает 80% эффективностью в профилактике тяжелых форм туберкулеза у детей, поэтому прививки против туберкулеза среди новорожденных рекомендованы ВОЗ для стран, где выявлена интенсивная циркуляция микобактерии, а России в этом плане похвалиться нечем. БЦЖ поставляется ЮНИСЭФ в развитые страны для вакцинации новорожденных в рамках программы EPI (Expanded Programme for Immunization), основанной ВОЗ для помощи в проведении плановых прививок в развивающихся странах.


См. также:

Библиотека Прививки.Ру: Позиция ВОЗ: применение БЦЖ в мире (рус.)
Рекомендации по использованию БЦЖ в США (англ.)
Позиция ВОЗ в отношении вакцинации против туберкулеза (англ.)



Вакцины неэффективны... взять ту же БЦЖ
(Червонская, «Совершенно секретно» (№12 за 2000, С.16) «Как объяснить тогда рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувековой истории нашей страны вакцина БЦЖ вводится, по словам наших чиновников-вакцинаторов, «всем подряд новорожденным»?»

К сожалению, в отличие от других вакцин, БЦЖ не является 100% эффективной в предотвращении туберкулеза и средством контроля этой инфекции не является. То есть БЦЖ a priori не способна снижать заболеваемость, поэтому упрекать вакцину в том, что она не способна обеспечить, нелепо. И уж тем более нелепо приводить в пример БЦЖ, когда речь идет о всех вакцинах. В то же время, БЦЖ защищает 85% привитых от тяжелых, генерализованных форм туберкулеза. И это уже оправдывает ее применение в России, как в стране бьющей рекорды по заболеваемости туберкулезом.


Туберкулин (реакция Манту) – это те же бактерии
(Цитата: «Прививка эта совершенно бессмысленна. Во-первых, что пытаются потом определить с помощью туберкулиновой пробы? Есть или нет заражение туберкулёзом. Но ведь заражение-то... уже состоялось. Этими же самыми микобактериями! Что теперь проверять?»)

Туберкулин не является вакциной и не содержит живых бактерий. Он содержит лишь вытяжку из микобактерий, представляющую собой смесь различных антигенов и полу-антигенов палочки Коха, возбудителя туберкулеза. Соответственно проба Манту не является прививкой, а лишь тестом напряженности иммунитета к туберкулезу.


См. также:

Все о пробе Манту
Рекомендации по применению пробы Манту в США (англ.)

Проба Манту бесполезна
(Цитата: "На результат реакции Манту может влиять множество "посторонних" факторов: аллергические заболевания, возраст, фаза менструального цикла у девушек, чувствительность кожи, сбалансированность питания, неблагоприятные экологические условия, нарушения условий транспортировки и хранения туберкулина, применение некачественных инструментов, погрешности в технике проведения и оценки реакции Манту. Все это говорит о том, что для большинства детей реакция Манту совершенно бесполезна").

ВОЗ и Американская педиатрическая академия считают пробу Манту чрезвычайно важной в плане контроля над туберкулезом. Да, действительно, на результат пробы влияют все перечисленные факторы, но тем не менее это влияние проявляется лишь у меньшинства детей. При правильной трактовке результатов пробы, то есть с учетом всех входящих факторов – прививочный анамнез, наличие и характер поствакцинального рубчика на плече, результаты самой пробы, повторные пробы, результат пробы в другой модификации (Пирке), в подавляющем большинстве случаев можно однозначно судить о том с чем мы имеем дело – с аллергией к компонентам туберкулина (или аллергией к другим веществам), с туберкулезом или поствакцинальным иммунитетом.


См. также: Все о пробе Манту



БЦЖ, которая «засыпает» в организме
(Цитата: "У некоторых детей после прививки не появляется видимых осложнений, но бактерии приживаются в организме в "дремлющем" состоянии, и спустя много лет, когда человек окажется в состоянии сильного стресса, они "проснутся", и начнется туберкулез. Таким образом, прививка БЦЖ дает нам всем прекрасный шанс рано или поздно заболеть туберкулезом, потому что без нее еще неизвестно, встретились бы мы с этими бактериями в реальной жизни или нет").

В соответствии с этой логикой все население России просто обязано болеть туберкулезом. Во всяком случае мужчины - после поступление на срочную службу в армию или первого экзамена в институте, а женщины – после родов.
Итак, бактерии из БЦЖ в организме не «засыпают». Они поглощаются иммунными клетками кожи (макрофагами соединительной ткани) и либо перевариваются ими, либо погибают вместе с клетками спустя некоторое время. В качестве возражения можно сказать, что живет же в легких палочка Коха, годами живет. Да, живет. Но существует понятие питательной среды и требований к условиям окружения бактерий. С этой точки зрения легкие (кислород, питание, температура) являются идеальной средой для размножения микробов. В это же время кожа, т.е. довольно грубая соединительная ткань – плохая питательная среда для любых микробов, так как ни воздуха, ни нормального питания, ни нужной температуры микробы не получают. Да, бывают кожные формы туберкулеза, но им предшествуют грубейшие нарушения иммунитета (например СПИД) и проникновение палочки Коха во все другие органы и системы (легкие, почки, кости). Словом, кожа – последнее место, где микобактерия способна жить и размножаться и именно поэтому для прививки БЦЖ выбран внутрикожный способ.
Лучшее подтверждение отсутствия консервации БЦЖ в коже – угасание туберкулиновой пробы спустя несколько лет после прививки, которого бы не было согласно теории о «дремлющей» БЦЖ-инфекции.



БЦЖ, которая возвращает себе вирулентность
(Цитата: "Однако взаимодействие вакцины с организмом человека может иметь непредсказуемые последствия. Создатели вакцины БЦЖ высказывали опасение, что используемые для вакцины бактерии, попав в организм, будут способны не только вернуть свою активность, но и приобрести новые, более опасные, свойства. В результате одним из осложнений после прививки БЦЖ становятся легочные формы туберкулеза".)

Кальметт и Герен (Bacillus Calmette-Guerin - BCG), когда создавали БЦЖ в 1921 г., вряд ли знали о возвращении ослабленными микробами и вирусами вирулентных свойств. Это открытие было сделано в 50-х годах 20 века. Реверсия вирулентных свойств характерна только для вирусов, поскольку скорость размножения последних существенно выше, в то время как бактерии просто погибают, не успев образовать тысячи поколений для осуществления маленькой «эволюции наоборот». Помимо этого, для возвращения вирулентных свойств микроорганизмы должны обладать способностями к мутациям, которая опять же больше выражена у вирусов, нежели у бактерий, которые мутируют (например выработка устойчивости к антибиотикам) со скоростью, измеряемой десятилетиями.
Легочные формы туберкулеза при правильном введении БЦЖ осложнением быть не могут, ибо для этого микобактерии из кожи должны попасть в легкие, чего не происходит
 

Mahima

переименовалась:)
Например, все мы имеем представление, как строится дом. Но отправьте нас на стройку и что мы построим?
правильно.:) Лечить, т.е. ПРОФЕССИОНАЛЬНО заниматься медициной применительно к другим людям, лично я не собираюсь. Но моего представления, к примеру, о строительстве дома хватит, чтобы понимать, что ему нужен фундамент, к примеру. И что фундамент не делают из песка. Ну и так далее.
Уж явно не египетские пирамиды, простоявшие тысячелетия.
Подобных примеров можно привести уйму. Суть в том, что перечитав литературу, но не имея должного образования и опыта, мы специалистами не становимся.
ну...скажем прямо, совеременные строители строят тоже далеко не египесткие пирамиды. И сколько простоят их творения - примерно понятно. Вовсе не тысячи лет:)
Так и медицина совеременная. Она в постоянном развитии. Что вчера было невероятным - сегодня рутинно. Что сегодня правда правдивая - завтра будет совсем иначе выглядеть. Потому что знания НЕПОЛНЫ. ОЧЕНЬ неполны. Потому я и говорю, что лезть с глобальными преобразованиями в сферу, до конца непонятую, чревато. И вы, кстати, это подтверждаете, если я правильно понимаю:)
Прививки делают уже десятилетия. Пока к повальному вымиранию человечества как динозавров это не привело. Что будет дальше, покажет только время.
десятилетия - по вашему это много? Достаточно для общих выводов о безусловной пользе? При том, что за эти десятилетия здоровье поппуляции вовсе не улучшилось, а только ухудшилось. По какми причинам? Кто может сказать однозначно, что прививки не являются одним из факторов этого ухудшения? не единственным, конечно, но одним из существенных?

Чипсы и иже с ними я ребенку не покупаю:)
Понимаете, есть такое дело, как комплексный подход, мировоззрение. Тут одного мед.образования совершенно недостаточно.
Так вот я не просто против прививок и даже не столько ПРОТИВ них, сколько ЗА здоровье.:) и не в смысле отсутствия болезней, а в смысле гармонии тела и духа и радости существования. Ну это если уж глобально размышлять:)
 

Mahima

переименовалась:)
(Цитата: "Родителей часто запугивают высокой вероятностью встречи с туберкулезом. Обычно это звучит так: "Сейчас вокруг столько туберкулеза! Вы так рискуете! Давайте все-таки защитим Вашего ребенка - сделаем ему прививку!" Может быть, туберкулеза вокруг и правда много - но я почему-то его не вижу").
а откуда тогда СТОЛЬКО туберкулеза, если уже пять десятков лет всех защищают ПОГОЛОВНО у нас?
У медиков есть одна поломка существенная: они ежедневно общаются с БОЛЬНЫМИ. И им начинает по итогу казаться, что мир состоит только из больных. Это важный минус с их восприятии действительности. И поэтому они сильно предвзяты и испуганы своей профессией.

Характерная для человека реакция на попытку защитить его от того, с чем он еще не столкнулся. «Не вижу, не знаю, а значит этого нет» (пока гром не грянет…).
то же можно сказать об осложнениях. Можнол делать вид, что их нет. Но зачем? Почему не сказать человеку всю правду ПЕРЕд прививкой. А человек пусть принимает ОСОЗНАННОЕ решение. Ведь это так просто...если, конечно, не оперировать понятиями "охват", "лишение премии" и т.д.
 

Eka

Well-known member
Я искренне надеюсь, что им действительно виднее. И в данном случае я имею в виду не местного педиатра, а мировое медицинское сообщество.

я тож так считаю... в плане лечения ЗАБОЛЕВАНИЙ... а вот ставить опыты на себе не буду. тут уж МНЕ виднее. здоровье-то мое однако...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху