Врачи о прививках

[Alena_Fly]

Люди, а на каком языке субъект разговаривает? Село какое-то...

 

[Mahima]

А неумение усомниться в чьем-то величии уже не отсутствие смелости, а отсутствие мозгов.

удобное отношение...веришь в величие - нет мозгов. Сам без образования и не слушаешь спеца- нет мозгов. Читаешь Котока - нет мозгов. Не знаешь тонкостей о разных вакцинах - нет мозгов. А читаешь о тонкостях и осложнениях в интернете - нет мозгов, это же выгребная яма...
У пациента в принципе нет мозгов - выходит так. Он же или не разбирается, или не тех читает, или сильно умный, или сильно много на себя берет, или боится, или слишком самоуверен - при его-то необразованности...ну и т.п.
А вообще это именно страх. Основные мотивы прививания - а вдруг заболеет, а что я скажу врачу, а я ничего не знаю, а не возьмут в сад/школу/армию. Один страх. А он отбивает способность адекватно мыслить. И человека, приученного получать тумаки, нужно специально выводить из этого состояния. И это не всегда глупость - это следствие постоянного давления, страха наказания во всех сферах.

Я, собственно, не за этим тут, хоть и не удержалась) Вчера просто справку брали у врача участкового. А не были мы там , по-моему, с сентября. Уже тогда она странно вела себя - наплевательски так отзывалась о необходимости рентгена вместо Манту. Типа ей вообще все равно, это фтизиатр дурит)) А вчера она меня просто потрясла - полный консенсус у нас теперь И не только в вопросе прививок, но и в принципе. Она даже мне сказала, что им на курсах повыш.квал. профессор сказал, что лучшее лекарство от насморка - носовой платок) Я чертовски рада, что мы наконец-то окончательно нашли общий язык) Думаю, мы ее радуем. Ну и вот она нас теперь тоже)

ПС. Да, еще прочитала в карточке запись фтизиатра, что сына поставили на учет в ПТД) Группа риска что ли? Вот и пополнилась статистика не пойми зачем...

 

[Marisol]

У пациента в принципе нет мозгов

Совершенно верно.
Я каждый день вижу в микроскопе последствия тотального отсутствия мозгов. Причем в большом количестве.

Основные мотивы прививания - а вдруг заболеет

Непрививания тоже, только заболеет поменять на ПВО.

А вчера она меня просто потрясла - полный консенсус у нас теперь

То есть хороший врач - это тот, который разделяет твои взгляды?))

 

[Lacrimosa]

Усомниться- не обязательно значит отрицать

 

[Александр Худницкий]

Ого, как тут активно стало!
Спасибо за дискуссию, милые дамы. Интересно читать.
И это... Когда (если) Карлссон вернется, не прогоняйте его, пожалуйста.

 

[mahsa]

То есть хороший врач - это тот, который разделяет твои взгляды?

слово консенсус не означает разделение взглядов, это все же отсутствие принципиальных разногласий, принятие противоположной стороны.
у меня с американским врачом, отказавшим нам в обслуживании по причине неделания прививок, то же консенсус. хотя я могла бы на нее пожаловаться, так как не имела права отказать на этом основании раз у нее "открыта" практика была. но все же когда надо было она нас приняла и оказала необходимую услугу, в дебаты со мной не вступала, лишением род прав не угрожала, в выписке необходимых документов не отказала.

почему бы умение врача принять позицию пациента по какому-то вопросу не отнести положительной характеристике его профессионализма хотя бы косвенно?
а многое, что говорят медработники поликлиник у нас, свидетельствуют о незнании ими юридического аспекта непрививания, но они с пеной у рта доказывают, что в сад-школу нельзя, про институт забыть можно сразу же, српавки не дают и т.д. вот это прямо свидетельствует о недостаточной профессиональной компетентности.

 

[Mahima]

Непрививания тоже, только заболеет поменять на ПВО.

плохо, если так. Я знаю, что у многих совсем не так.

То есть хороший врач - это тот, который разделяет твои взгляды?

Который не навязывает мне свои Который принимает , что я тоже имею право думать о себе. Я считаю это прорывом - если бы многие врачи наконец увидели в пациентах не одноклеточных под микроскопом, а людей, всем стало бы проще. И лечить, и лечиться.
Кстати, я не сказала, что она мои взгляды разделяет. Она просто окончательно перестала лечить меня так, как лечит других - у кого другие потребности Она видит результаты. А женщина она конкретная, реальность не отвергает.

Я каждый день вижу в микроскопе последствия тотального отсутствия мозгов

а ты перестань одноклеточных рассматривать
К тому же я вполне уверена, что наша главврач искренне считает, что у меня нет мозгов)) Но ведь она просто не знает, что это я смотрю в микроскоп)) на нее))
Все очень субъективно.
Кста, Котока ты не читала и из него ничего ужасно глупого не продемонстрировала А жаль...

Совершенно верно.

ЧТД. С такой позицией, конечно, очень трудно признать, что и знаний об иммунитете маловато, и небезопасно это, и последствия бывают, и вообще идея такая хилая...Трудно признать - еще труднее сказать об этом безмозглому пациенту. Нельзя ронять авторитет.

Усомниться- не обязательно значит отрицать

усомниться - это начало. Без него никак. И это именно означает отрицать - наличие единственно верной линии партии. А уже после отрицания приходит утверждение - нового взгляда.

Машечка, ППКС!

 

[Marisol]

Который не навязывает мне свои

Вот мне никто ничего не навязывает, как ни странно. Пытались пару раз, и то как-то вяло.

Она просто окончательно перестала лечить меня так, как лечит других - у кого другие потребности

Э, нет. У тебя четко прослеживается нить: все врачи плохие априори (медицинский диплом карму портит, не иначе), но те, кто толерантно относится к непрививанию и т.д., немного лучше, чем другие. То есть, по сути, твои взгляды от врачебных отличаются только направленностью. Врач видит врага в тебе, ты видишь врага во враче, и т.д., и т.п.

Кста, Котока ты не читала и из него ничего ужасно глупого не продемонстрировала

Нет, мне его форума хватило с лихвой)) так что я пожалела в свое время денег на титанический труд и купила Покровского))

С такой позицией, конечно, очень трудно признать

А я с такой позицией признаю, причем без особых нравственных усилий))

 

[Mahima]

Вот мне никто ничего не навязывает, как ни странно. Пытались пару раз, и то как-то вяло.

)) ой, давайте не будем Ты ж прививаешься Чего тебе навязывать, когда ты и так согласна.
О метафизике не надо.))

У тебя четко прослеживается нить: все врачи плохие априори (медицинский диплом карму портит, не иначе), но те, кто толерантно относится к непрививанию и т.д., немного лучше, чем другие. То есть, по сути, твои взгляды от врачебных отличаются только направленностью. Врач видит врага в тебе, ты видишь врага во враче, и т.д., и т.п.

ты очень по-своему поняла мою нить диплом карму портит - да) немногие могут этому сопротивляться - от рождения.
Моя нить примерно такая - хороший врач умеет слушать и понимает ограниченность своих знаний и меру своей ответственности. И все. Пусть он имеет какую угодно точку зрения. Лишь бы не с пеной у рта доказывал, что другой априори быть не может и развивался в своей отрасли. Ну и хороший врач не считает пациента существом без мозгов.)

Нет, мне его форума хватило с лихвой

так зачем ты книгу критикуешь? Критикуй форум - то, что читала. На форуме есть множество пользователей - вот конкретно по каждому и надо возмущаться, ИМХО.

А я с такой позицией признаю, причем без особых нравственных усилий

так от тебя никто охват не требует Хорошо быть хорошим, когда напряга нет. Никому не надо все рассказывать честно и при этом убеждать сделать прививку.
Но я надеюсь, что ты сохранишь свою позицию и в трудных условиях) Мне хочется верить, что диплом меда - не приговор))

 

[Marisol]

чего тебе навязывать, когда ты и так согласна.

Я не про прививки)) с прививками все намного проще

Ну и хороший врач не считает пациента существом без мозгов

Считает-считает, но не всех и молча))

На форуме есть множество пользователей

В том числе и автор книги, который нес откровенную ересь про бешенство.

так от тебя никто охват не требует

От меня другие вещи требуют. Хотя, конечно, с охватом не сравнить))

диплом меда - не приговор

Не приговор, а диагноз))
Впрочем, как и все остальные дипломы.

 

[Mahima]

Я не про прививки с прививками все намного проще

ой...тьфу-тьфу, пока по сложным поводам воевать не приходилось. Как-то разруливается само.

Считает-считает, но не всех и молча

так это обычный - не хороший))

В том числе и автор книги, который нес откровенную ересь про бешенство.

елки..и чего я его форум не читаю?)) вот где надо разоблачения искать было..

Не приговор, а диагноз
Впрочем, как и все остальные дипломы.

вот-вот..диагноз...и склонность к нему далеко не у всех. Конституция особенная)) Но честно радуюсь, когда вижу ситуацию от противного. Но тогда, думаю, чел стал медиком из-за внутренней потребности помогать и узнавать. Это редко бывает, ИМХО.

 

[kYsya]

Так. Не ругаемся и плавно выруливаем из оффа. Тема для прививочного оффа тут http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=119043

 

[И-ра]

Мой непривитый ребенок 3,5 лет поехал в гости к бабушке-дедушке в Минск и заболел коклюшем.
Пока не сказали, что прививок не делали - врач про коклюш упорно молчал. Хотя приступ кашля был прямо в кабинете.
Я не считаю прививки вредными. Считаю их бесполезными. Но когда болеет ребенок, постоянно посещают мысли, что может надо было бы сделать прививку. Может она как подкова над дверью: приносит удачу даже тем, кто в это не верит.

 

[Marisol]

Мой непривитый ребенок 3,5 лет поехал в гости к бабушке-дедушке в Минск и заболел коклюшем

Моя дочка не привита от коклюша, сейчас она болеет, ну очень на коклюш похоже. Утешаюсь тем, что, возможно, это паракоклюш.

 

[Mahima]

Но когда болеет ребенок, постоянно посещают мысли, что может надо было бы сделать прививку.

он что, один болеет? Когда болел мой - болела вся группа. Все привитые. И куда тяжелее болели, между прочим..

 

[И-ра]

он что, один болеет?

Один. Ребенок в сад не ходит т.к. я сижу дома. Поэтому других заболевших мы не видим. Бабушки-дедушки в кол-ве надцать штук в один голос утверждают, что их дети после прививки не болели коклюшем. Сейчас я для всей семьи - убийца детей.

Подскажите пожалуйста, а реприз можно не заметить?
Пока мне так описали характер кашля: начинается приступ из серии кашляний, ребенок задыхается, потом кашель реже, реже и стихает. Ребенок сглатывает.

Просто так. Когда я училась в меде 100 лет назад, у нас была популярна такая байка: вот один цыганский барон своих детей не прививал, ребенок заболел, папа врачам полцарства предлагал, но было уже поздно. Сейчас врач поведал моей маме современный вариант этой байки: вот состоятельные родители не делали детям прививки, хотели послать детей на учебу за границу, а детей не берут ни за какие деньги т.к. прививок нет. И никуда этим детям из РБ уже не деться.
Вот она малоозвучиваемая современная цель жизни в действии: хапнуть денег, выжить и свалить. Остаться на родине страшнее, чем просто умереть.

 

[Mahima]

Один. Ребенок в сад не ходит т.к. я сижу дома. Поэтому других заболевших мы не видим.

ну так сие не значит, что их нет От кого-то же он подцепил. И в поликлинику ходил, там накашлял - будут еще заболевшие...

 

[ex007]

Шел мимо....

А посмотрите фильм 2004 года "Вакцина страха" - транслировали по НТВ, http://rutube.ru/tracks/1195934.html?v=e77d9bd20634a4f25153289e9be95b5e

Врачи - о прививках, в т.ч. и со скрытой камерой. Мое предложение подвешивать таких вверх ногами - в силе.

 

[Вишня-черешня]

ex007, зае...ли вы со своей пропагандой
этот фильм в библиотеке висел, все желающие посмотрели
*достала черенок от лопаты*

 

[Velca]

Моя дочка не привита от коклюша, сейчас она болеет, ну очень на коклюш похоже. Утешаюсь тем, что, возможно, это паракоклюш.

Или вообще РС-вирус.

Но в этой ветке очень не хватает педиатра, который бы зловеще потирал ручки и говорил : " Ага!"