К основному содержимому

Роды дома. Архив

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
А может его угол еще углее нашего, просто вопросы такие вот рождаются, ну что теперь скрывать, что они появились.
так я и призываю не скрывать, а отвечать:)) А угол - это причина сосредоточенности именно на этих вопросах.
а если это будет Нью-Йорк, то и все 4 часа
Нью-йорк не в курсе, как в нем все плохо:)))
В самый последний момент что-то происходит и малыша не стало
а что ЧТО-ТО? Это, по-моему, весьма существенно. Как и определение временных рамок "последнего момента".

Oval, ППКС.
 
Вся работа профессиональных акушерок складывается из стандартов и определений этих "последних моментов". Чем больше опыта приобретает акушерка тем меньше становиться "последних моментов".
Задача домашнего акушерство - сохранение физического и душевного здоровья роженицы и малыша, а, не экстрим, естесственно. В родах акушерка "живет", просчитывая как шахматный гроссмейстер следующих ход в партии, на базе знаний, опыта и интуиции. Поэтому "последних моментов" в стиле "ой, вот это что за фигня такая" быть не должно или их вероятность стремиться к нулю.
Хотя... безусловно бывает...
 
Oval[/URL], но ведь Наталья Перевалова ясно написала, что действия по реанимации оказывает акушерка. И как тогда понимать, что в момент, когда МОЕМУ ребенку нужна помощь, у нее чего-то недостает?

Ну ведь и Oval уточнила, что это действия по ПЕРВИЧНОЙ реанимации. А такого набора техники, который бы Вам хотелось видеть в сумочке у акушерки, и на скорой нет.

Поэтому "последних моментов" в стиле "ой, вот это что за фигня такая" быть не должно или их вероятность стремиться к нулю.
Хотя... безусловно бывает...

И не только в домашних родах:)
 
Oval, вот просто "слушал бы и слушал"! говорю без всякого сарказма, на самом деле приятно видеть аргументы, а не просто отмашки - ты не из нашей песочницы :) Понятно, почему девушки в своем большинстве так говорят - насчет родов дома сказано так много и не по одному разу, и когда в стопервый раз задаются одни и те же вопросы - тут самый терпеливый предпочтет уже махнуть рукой. Но - вот я например, читаю эту тему с самого ее возникновения, и все равно - как коснулось дело моих родов, так и хочется в стотысячепервый раз задать "все те же глупые вопросы". Но я держусь - а вернее, пользуюсь тем, что их задают другие :)
Oval, а вы сами - не акушерка? сорри, если вопрос глупый, и все в уже давно в курсе, но все-таки...
 
Последнее редактирование:
Нью-йорк не в курсе, как в нем все плохо
так и я не знала, это Вы мне подсказали!:)))
Пробки в каком-нить Нью-йорке почище будут.
а что ЧТО-ТО? Это, по-моему, весьма существенно. Как и определение временных рамок "последнего момента".
а я не знаю. я ж не медик, а Вы?
я просто предлагаю задачку, в которой есть "дано" и прошу ее решить, - найти причины, по которым мама могла помочь своему малышу остаться в живых, но не сделала этого, т.е. мама могла сократить до минимума все риски, но не сократила... Почему?
Кстати, а что по философии "рожающих дома" есть риск? Отказаться от присутствия реанимационной бригады при рождении самого дорогого в твоей жизни существа - это риск? И вообще, ради чего этот самый риск самым дорогим в этом мире человеком?
А такого набора техники, который бы Вам хотелось видеть в сумочке у акушерки, и на скорой нет
Наталья Перевалова, и снова я не понимаю. Так и зачем мне тогда эта акушерка, которая теоретически и практически НЕ сможет сделать всё возможное для спасения моего ребенка? Зачем мне этот риск? Ради чего?

Вот на данный момент у меня пока складывается такое образное видение ситуации:
Для того, чтобы не упасть при внезапном торможении, в автобусе придуманы поручни. И вот едет в автобусе один такой человек, который, вопреки всему не держится за поручень. Вдруг автобус резко тормозит, человек падает, разбивает голову, умирает... И здесь у меня вопрос,- зачем была эта смерть, которой могло и не быть?

П.с.
Итак, на Ваш взгляд, причины, по которым малыша не стало?
жду причин.
спасибо, что не игнорируете меня:)
 
тралейбус -- прыгожая карцінка. Фішка ў тым, што калі ты ў тралейбусе, табе нічога не застаецца, як трымацца за парэнчы. Бо тралейбусам кіруеш не ты, і ніяк кантраляваць сітуацыю на дарозе і рух тралейбуса не можаш. А вось калі ты ідзеш пешшу, то і за парэнчы трымацца не трэба (што не выключае асцярожнасці і выканання ПДР).
 
nataffka, вас очень пугает смерть малыша, почему именно это? Для вас роды - это крайняя ситуация, да?


философии "рожающих дома" есть риск
Хм.. знаете у меня есть машина и права тоже есть, уже 5 лет как есть, но вот мне кажется, что все, кто ездят на машинах попадают в аварии и реанимация не успевает доехать НУ СИМПТОМ у меня такой, честно-честно.

Я дальше не смогу, к сожалению, вам отвечать, потому что не понимаю почему вы так к этой смерти прицепились.
Я писала,что исход родов - физическое и душевное здоровье мамы и малыша. В род доме сложно выйти здоровым в целом. Например, естественная стыдливость женщины - развалившись как курица, простите, на кресле (это я сааамое простое взяла). Здоровье семьи - еще больше под угрозой.
Для некоторых эти ценности ооочень важны, важнее всего на свете.
Страх - один из крайних симптомов душевного нездоровья :(, потому как он оочень ограничивает нашу свободу! Не думаю, что кто-то из рожающих дома думает, что идет на риск. Тогда можно думать, что беременнея мы идем на риск уже :). И жизнь риск... но на эту тему уже ооочень много полемики было.
 
Наталья Перевалова, в одной интересной книге, которую я брала у тебя, есть мысль о единстве противоположностей, которые могут и друг без друга, но в целом, уравновешивая друг друга, приводят к гармонии, так что спасибо Nataffke за мнение.
nataffka, Если есть страх, опасения и нет окончательного чувства и понимания колоссальной ответственности, они обязательно воплотятся с мысленного уровня в материальный, и тогда лучше рожать в роддоме, где эти же мысли могут матирилизоваться и там
 
В примере с троллейбусом ,вы хотите сказать, что рожая в род доме предусмотрены все ситуации,т.е там мы держимся за поручни? Это материальный подход. Для большинства здесь - есть Высшая Воля.
 
nataffka, вас очень пугает смерть малыша, почему именно это?
потому что это самое страшное, что может произойти в родах. разве нет?
Для вас роды - это крайняя ситуация, да?
роды? нет... а почему роды - это крайность?
но вот мне кажется, что все, кто ездят на машинах попадают в аварии и реанимация не успевает доехать
возить следом за своим автомобилем реанимацию возможности нет. А обеспечить реанимацию для своего малыша - на это есть уйма времени.
Я дальше не смогу, к сожалению, вам отвечать, потому что не понимаю почему вы так к этой смерти прицепились.
не можете?.. и ладно. спасибо и за эти ответы - они многое просветили в моей голове. Именно к смерти я прицепилась потому что (отвечала выше) - это самая страшная крайность в родах и маме нужно сделать всё от нее зависящее, чтобы избежать этой крайности.
Например, естественная стыдливость женщины - развалившись как курица, простите, на кресле
а мне всё равно на это кресло, ведь главное - чтобы с моим малышом все было в порядке, а я... я уже большая, я сильная, я всё вытерплю ради его одного, ради его безопасности.
Для некоторых эти ценности ооочень важны, важнее всего на свете.
и даже важнее жизни и здоровья ребенка????
 
nataffka, мне интересно, почему вы думаете, что роддом - гарантия, реанимационная бригада - оплот надежды, кресло - стабильность, пищащая аппаратура - уверенность?
в роддоме работают люди, которые тоже могут ошибиться, только за это никто не понесет ответственности, вы не будете себе локти кусать "в случае чего"? или будете врачам их кусать?
реанимационная бригада не стоит за вашей спиной во время родов, а если она и успеет вовремя, и сделает все возможное, то все равно нет никакой гарантии. Все в руках Божьих, а он расписок и гарантийных обязательств не дает....
примеров изувеченных детей, исстрадавшихся родителей, доверившихся "профессионалам" - сотни и тысячи. Только среди моих родных два ребенка с дцп - после родовых травм в РОДДОМЕ!!!! и кто за это ответил? две мамы на пособии по инвалидности ребенка, которые прикованы к своим детям, их страданиям и полной беспросветности...

я была по обе стороны: роды в роддоме и роды дома....
слава Богу и огромное спасибо тем, кто привел меня к домашним родам....
 
я просто предлагаю задачку, в которой есть "дано" и прошу ее решить
так нет задачки, данных нет. Ваша задачка типа "было две коробки, или три, или пять, а вдруг стало 7, или одна. Сколько коробок убрали? Или прибыло?"
Для вас роды - это крайняя ситуация, да?
ИМХО, отсюда и вопросы о риске.
Каждый момент нашей жизни - риск. Отправляя ребенка в школу одного, зная, что ему идти через дорогу, я каждый день рискую. Все ли я делаю, что могу, чтобы не было ДТП? Конечно, нет. Надо, наверное, отвести его лично, за руку, или отвезти на машине. Так? И в этом случае я не все могу, правда? Всегда есть элемент случайности, судьбы , если хотите. И невозможно сказать, в каком случае он меньше или больше. Потому что без меня ребенок может быть как в разы осторожнее, так и неосторожнее. И со мной на дороге может появиться пьяный или обкуренный водитель, и не спасет ни моя рука, ни моя машина.

Есть замечательный мульт о Хоме и Суслике. Когда они друг другу страшные истори рассказывали. Когда Суслик наслушался о лисе и темной-претемной ночи, он физически не мого выйти из дома Хомы и дойти до своего дома. Ноги не несли. А когда он представил себе, что он идет светлым-пресветлым днем и никого не встретил - даже лиса опешила и не съела его:)
Понимаю, что с этого места начнутся сложности во взаимопонимании:) Но такова жизнь - не все и не всегда мы можем понять и принять. Важно при этом не забывать, что непонятное нам не есть априори глупое или несуществующее. ИМХО, в вашем случае вы можете с полным правом сказать - МНЕ это не нужно. И спокойно делать то, что нужно вам.:) На то и выбор.

А обеспечить реанимацию для своего малыша - на это есть уйма времени.
вы идеалистка. Почитайте об обеспечении районных больниц, о количестве аппаратов ИВЛ даже в городах Беларуси:) На всех не хватит, если есть, и вовсе не везде они есть. А женщины рожают и с фельдшерами в деревне, совершенно неготовые и не обязательно здоровые.
Думаю, если покопаться в нашем с вами рождении и условиях его - будет много интересного:) Я рожалась в райцентре захудалом, тазовым, у мамы была преэклампсия. Никаких ИВЛ там не было в 74 году.
Это я так, не для уговора, что ИВЛ не нужен:) Просто нужно знать факторы, непосредственно создававшие высокие цифры материнской и детской смертности, и факторы, их реально уменьшившие. Может быть, тогда вам стало бы спокойнее:)

Просто для информации:
Обеспечить дооснащение крупных районных, областных и городских, выполняющих функции областных, родильных домов современным медицинским оборудованием для реанимации и выхаживания новорожденных и детей раннего
возраста, лекарственными препаратами для профилактики и лечения гипоксических состояний и
расстройств дыхания плода и новорожденного за счет республиканского и местных бюджетов

http://pravo.levonevsky.org/bazaby09/sbor58/text58830.htm

Ключевые слова ДООСНАСТИТЬ и КРУПНЫЕ.
Как по-вашему, мамы, не едущие в перинатальный столичный центр, а рожающие в своих Ганцевича или Хоромске делают все возможное для предотвращения крайнего случая?

я всё вытерплю ради его одного, ради его безопасности.
здесь есть логическая ошибка. ВЫТЕРПЕТЬ в большинстве случаев и означает создать условия для НЕбезопасности ребенка.

Не нужно забывать, что мед.учреждение, кроме вроде бы защиты вас и ребенка, несет с собой очень большой риск ятрогенных проблем. И в нашем акушерстве этот риск уже давно превышает риск естественных причин. Ваше ТЕРПЕНИЕ вызвано вмешательством, тянет за собой кучу проблем от этого вмешательства, а ИВЛ потом спасает от этих проблем. вызванных этим вмешательством. Достаточно трезво проанализировать предполагаемые проблемы в родах, чтобы понять, каковы их причины в подавляющем большинстве случаев - у здоровых женщин. Когда здоровая беременность ВДРУГ заканчивается плохими родами - это говорит не о непредсказуемости родов, хотя элемент случайности есть всегда, конечно. Это говорит о неправильной их организации прежде всего.
Исследования иностранные говорят о безопасности дом.родов. И не потому, что у американской акушерки есть реанимация - речь о том, что ею нет нужды пользоваться. В этом и смысл акушерства - уметь заметить проблему на нужном этапе и не рисковать понапрасну. Просто вам, наверное, кажется, что кардиотокограф сделает это лучше, чем домашняя акушерка:) А на случай незамеченности - что, вообще-то, и есть ГЛАВНАЯ проблема - есть реанимация.
Это разные подходы.
 
Последнее редактирование:
Пока ночь думала, как nataffkе ответить, умные люди сделали это быстрее и лучше.
Если можно, вернусь к примеру с троллейбусом...
Я, например, очень часто в автобусе и метро (троллейбусы в нашем районе не актуальны) за поручни не держусь. Научилась давно крепко стоять на ногах и чувствовать движение транспорта. И даже на резкое торможению успеваю среагировать, а иногда поймать и удержать того, кто за поручень держался. А вот при более серьёзной аварии, думаю, что совсем не будет иметь значение, держался ты за поручень или нет.
Не нужно забывать, что мед.учреждение, кроме вроде бы защиты вас и ребенка, несет с собой очень большой риск ятрогенных проблем. И в нашем акушерстве этот риск уже давно превышает риск естественных причин. Ваше ТЕРПЕНИЕ вызвано вмешательством, тянет за собой кучу проблем от этого вмешательства, а ИВЛ потом спасает от этих проблем. вызванных этим вмешательством. Достаточно трезво проанализировать предполагаемые проблемы в родах, чтобы понять, каковы их причины в подавляющем большинстве случаев - у здоровых женщин. Когда здоровая беременность ВДРУГ заканчивается плохими родами - это говорит не о непредсказуемости родов, хотя элемент случайности есть всегда, конечно. Это говорит о неправильной их организации прежде всего.
ППКС ППКС ППКС
 
nataffka
У меня мысли по поводу реанимации в РД другие - там не всегда делают ВСЕ от них зависящее (как от отсутствия необходимых медикаментов и аппаратуры, так и в соответствии с правилами, например таким как вес новорожденного должен быть не менее ... (точно не помню) чтоб его хоть попытались спасти и выходить).
А еще в РД не применяют нетрадиционных методов реанимации, которые иногда оказываются более эффективными в казалось бы совсем критической ситуации. Вот например: http://www.waterbaby.ru/charkov1/waterbab67.htm
Если вдруг не окажется у медиков сил и возможностей спасти моего ребенка по-своему, а мне откажут выдавать ребенка чтоб я сама как-то попыталась (хотя бы попыталась хоть что-то сделать, пусть не умея, но ведь это МОЙ ребенок) - опять же повод кусать локти, что не сидела дома и не спасала ребенка сама...
А сколько бывает случаев, когда детей калечат уже после родов!
Поэтому я рассматриваю шансы выжить и там и там примерно одинаковыми. В обоих случаях есть метод реанимации, только он разный. В обоих случаях есть риски, но они разные. Для меня основным преимуществом в ДР (если смотреть на роды с точки зрения рисков и возможности реанимировать ребенка) является то, что все риски завязаны на мне и я в состояни их приблизить к нулю (потому что мне действительно это надо, я действительно буду это делать и у меня всегда найдется на это время). В РД все зависит не от меня, а от врачей (это тоже люди, со своим настроением, характером, капризами), от системы правил и инструкций, причем ни то ни другое не стремиться роженице помочь в ее родах, а просто стремиться как можно более быстро отделить ребенка от матери строго по инструкции, чтоб ни у кого не возникло сомнений, что врач сделал все возможное, оговоренное инструкцией, но ничего более...

Я уже не говорю о том, что именно врачебное вмешательство и приводит к осложнениям, от последствия которых и спасают.
Ведь как обычно начинаются истории-страшилки? "идеальная беременность, подошел срок 40 нед., положили на родоразрешение, стимулировали, прокол вод, опять стимулировали, обезболили, слабая родовая деятельность, кесарево, ребенок в реанимации" или "идеальная беременность, срок 40 нед, положили на родоразрешение, стимурировали, прокол вод, опять стимулировали, долго вытуживали без схваток, вытужили-выдавили, ребенок в реанимации". и кто виноват? беременность, которая была идеальной? мне кажется - принудительное родоразрешение в установленном порядке в 40 нед. Тут можно покапаться и глубже - почему не рожалось в срок? Может это из-за убойной доза выпитых витаминов, ношпы, хофитола, папаверина или еще какой гадости? Или из-за неправильного срока, поставленного на узи? Или банально из-за индивидуальности каждой беременной - может быть именно этой беременности суждено было длиться именно 45 недель, вот такая она уникальная, а вызывая преждевременные роды тем самым рождается неоношенный ребенок, которого потом как недоношенного и помещают в реанимацию?
Еще хватает однотипных ситуаций родов, когда опять же первая и идельная беременность, схватки начались но малые и медленные, не укладываемся в 12 часов (т.е. в час по сантиметру раскрытия), стимулируют, срыв сердечного ритма ребенка, срыв организма матери, кесарево или выдавливание-выпуживание принудительное, ребенок в реанимации а мама вся разбита (как котком проехались). вопрос - почему? действительно ли для первородок реально родить за 12 часов? почему 12? совсем недавно было 18... кому надо чтоб именно 12? почему нельза за 13? для чего гнаться за раскрытием и травмировать и мать и ребенка? почему нельзя оставить роженицу рожать тихо и мягко, хоть сутки, хоть двое? скорее потому, что смена то заканчивается, койко-место занимаешь, еще у нас в РД кушать нельзя, а сутки без еди и питья не продержишься, а еще врачи лапищами туда лазают так часто, что по теории вероятности у внутриутробного заражения есть вполне ощутимые шансы... фактически тут играет на первом плане - удобство врачам и системе. им надо туда лазить, им надо сдавать свою вахту без этих рожающих, у них не предусмотрено наличие еды в родильном отделении т.к. это антисанитария полная... да и банально роддома - скопище стафилококковой и другой инфекции как ты их не мой... дома же этого всего нет - ни врачей, ни инструкций, ни стафилококка. дома можно рожать и сутками...

так что на мой взгляд, если решать вашу задачу в идеальной беременностью и оп, что-то произошло... решение - если что-то произошло в родах при идеальной беременности и потребовалась экстренная и сиюжесекундная реанимация, то вы находитесь в РД. постарайтесь утешить себя мыслью, что "если бы не врачи, то вы бы вообще не родили", и получать весь предусмотренный инструкцией перечень "услуг".

Naya, приветы :)
 
Приветы-приветы:)))
Ушла на сессию и пропала... Рада, что у тебя всё более-менее нормально. В баньку не хочешь?

Ladydi, Диана, спасибо за ссылочку. Вроде бы там ничего особенного нету, но чем-то она меня зацепила, и похоже, что моё садо-мазо рефлексирование по поводу вторых родов отступило. Теперь может и над третьими задумаюсь :)))
 
Приветы-приветы:)))
Ушла на сессию и пропала... Рада, что у тебя всё более-менее нормально. В баньку не хочешь?
только ночью отправила курсач :) жизнь налаживается - можно и в баньку выбраться :) когда там сборы?
сори за офф

По поводу видео родов. Как-то недавно искала домашние роды по видео и нашла вообще потрясающий пример: рожала женщина в море, причем плавала там в схватках и потугах, проныривала, и так и родила, а потом с ребенком на руках вышла из воды. Вот это прорыв в родах! Даже я была шокирована в приятном смысле этого слова! Какими же бледными и холодными эмоционально выглядят роды в роддоме (хотя бы посмотреть ссылку Катерины)!

специально нашла этот ролик:
http://www.flix.co.il/tapuz/myPage.asp?id=3121226
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху