Агрессивное акушерство

Dashuta

New member
У меня вообще с ЖК связан только негатив. Когда решила встать на учет в родном городе Это просто ужас какой-то !!!! Два часа в очереди, врач отсутствовала по своим делам, потом появилась и устроила чаепитие еще минут на пятнадцать. За это время чего только от девчонок не наслушалась. sad.gif При приеме едва взглянув на анализы и результаты узи из платного центра она стала орать по поводу всех платных центров и врачей в них работающих, что все мои анализы недействительны и т.д. В ее словах промелькнуло что-то про аборт, я еле смогла возразить что не собираюсь его делать и просто счастлива что беременна. Что тут началось. huh.gif Гневная отповедь про таких как я, которые собираются плодить безотцовщину, вобщем куча оскорблений... Я ей не обязана объяснять что у меня свадьба в октябре, по-моему это вообще не ее дело. Я и пришла то только затем чтоб получить официальное заверение в том что я стала на учет по месту прописки а наблюдаться буду в Минске, где постоянно проживаю и работаю. А эта мегера визжала так что закладывало уши и отказалась дать открепительную бумагу и вообще ставить на учет. idontno.gif

Так что я теперь в затруднении, договор на ведение беременности у меня в ЛОДЕ, там все ОК. Но ведь наверное надо встать и в ЖК, хотя обменную карту в Лоде уже начали заполнять. И как быть когда придет время родов?
 

Yarsha

Принцесса с колбаской
Пузико, многие попадают в аналогичные ситуации. Найдите другого врача и игнорируйте участкового из ЖК (все проверять нужно). У нас например был какой-то бешенный аппарат КТГ, акушерка чуть не плакала и говорила как там мой ребенок мучается (показывал за 200), согласилась лечь на сохранение, там - норма. Выписалась под расписку через несколько дней.
 

Оранжевая мама

вурдалак на работе
Dashuta написал(а):
У меня вообще с ЖК связан только негатив. Когда решила встать на учет в родном городе Это просто ужас какой-то !!!! Два часа в очереди, врач отсутствовала по своим делам, потом появилась и устроила чаепитие еще минут на пятнадцать. За это время чего только от девчонок не наслушалась. sad.gif При приеме едва взглянув на анализы и результаты узи из платного центра она стала орать по поводу всех платных центров и врачей в них работающих, что все мои анализы недействительны и т.д. В ее словах промелькнуло что-то про аборт, я еле смогла возразить что не собираюсь его делать и просто счастлива что беременна. Что тут началось. huh.gif Гневная отповедь про таких как я, которые собираются плодить безотцовщину, вобщем куча оскорблений... Я ей не обязана объяснять что у меня свадьба в октябре, по-моему это вообще не ее дело. Я и пришла то только затем чтоб получить официальное заверение в том что я стала на учет по месту прописки а наблюдаться буду в Минске, где постоянно проживаю и работаю. А эта мегера визжала так что закладывало уши и отказалась дать открепительную бумагу и вообще ставить на учет. idontno.gif

Так что я теперь в затруднении, договор на ведение беременности у меня в ЛОДЕ, там все ОК. Но ведь наверное надо встать и в ЖК, хотя обменную карту в Лоде уже начали заполнять. И как быть когда придет время родов?
Жуть какая :bad: А к заведующей Вы после ЭТОГО не пошли? Надо было, и письменно жалобу написать, где перечислить все свои претензии к этому "доктору" пусть разбираются, это же мрак какой-то... Просто слов нет.
 

OLA-LA

зеленоглазое настроение
Dashuta, я полностью согласна с Оранжевой мамой !!! Они там че, с цепи сорвались ?! Ужас какой
 

Леи Мьёрр

New member
А можно нескромный вопрос? В ЛОДЕ сколько наблюдаться стоит и там так же часто гоняют на ето седалище? А то мне прошлым разом опротивело: каждый приём чё-то там лазили :aggressive:
 

M_y_s_t_e_r_y

ПеРеЕхаЛа!!
Dashuta, слышала, что по первой просьбе беременной ее должны закрепить за другим врачом. Так что - даже чтобы не сталкиваться с таким отношением, имеет смысл написать заявление у заведующей.
 

kYsya

Светлая ведьма
Lesya, что-то по моему тут мелькало в суму 1200-1500 уеных за всю беременность...Могу и ошибаться...
 

Марфа Васильевна

зимофобка-летофилка
а у нас ничё, нормальная гинеколог в ЖК (11 поликлиника). раньше была Маковская - кто знает, тот поймёт. а щас молоденькая, но весьма приятная врач... правда поназначала мне и свечи с папаверином, и магне в6, и но-шпу. так и сказала "я Вам назначаю лечение". пардон, от чего лечится-то?! но я головой покивала, принимать ничего не стала. это ж дело добровольное.

на неадекватную реакцию со стороны всяких климактерических истеричек в белых халатах лично я бы не реагировала. достаточно одного похода к зав.ЖК - переведут к другому врачу. врачей много, а мы с детками ОДНИ! :)
 

Dashuta

New member
M_y_s_t_e_r_y написал(а):
Dashuta, слышала, что по первой просьбе беременной ее должны закрепить за другим врачом. Так что - даже чтобы не сталкиваться с таким отношением, имеет смысл написать заявление у заведующей.

Так это раньше надо было делать. А тогда я просто вышла из ЖК, так от такого "ласкового приема" расплакалась... Желания возвращаться нет.
Lesya написал(а):
А можно нескромный вопрос? В ЛОДЕ сколько наблюдаться стоит и там так же часто гоняют на ето седалище? А то мне прошлым разом опротивело: каждый приём чё-то там лазили :aggressive:

Около 600 у.е. включая все анализы после рождения ребенка, договор заключается на год. Насчет кресла. так мне угрозу ставили, поэтому смотрели каждый прием. А вообще удобно, если надо к другим врачам, то медсестра чуть ли не за ручку водит, запись раздвигают даже если занято. И все так доброжелательно.... :biggrin:
 

Coraline

Jones
Читаю, и радуюсь, что попала к своей Степановой :) Несмотря на то, что у меня первая беременность в 34 года, ни разу не услышала ни про какие угрозы выкидыша (тьфу-тьфу!), никаких пугалок, никаких посылалок на какие-то особые анализы или исследования, хотя стою на учете с 7 недель (сейчас 21 неделя). Кроме поливитаминов, ничем не пичкает :) Анализы крови делала, когда только встала на учет, и вот недавно - в середине беременности. Моча сдается перед каждым посещением - спросила, зачем-врач сказала, чтобы увидеть опасность токсикоза 2 половины беременности, чтобы посмотреть работу почек, и еще чего-то я уже забыла :crazy: Вобщем, слава Богу, первая половина беременности прошла без криков врачей и без ограничений - ни в питании, ни в половой жизни, ни в чем прочем :) Что будет дальше - посмотрим! :) Да, и что порадовало - не звучит слово "кесарево". Может, пока не звучит, но я бы очень хотела естественные роды. Поэтому еще и хочу в 6-той роддом - читала отзывы девочек, что там приветствуются естественные роды, не бросаются сразу кесарить.
 

Galochka

Member
Натаська, а Степанова не в 6 ЖК случайно? Я там стояла на учете у врача Матвиенко и акушерки Хобта. Просто замечательные специалисты. Умнички! А на кресло меня гоняли только на мазок 1 раз))) Курантил, правда, прописывали, но я на него забила и не пила.
А в Лоде хорошо бы попасть к Колобуховой. Очень душевная тетка)))
 

M_y_s_t_e_r_y

ПеРеЕхаЛа!!
Galochka, в 6-й:). Вообще - тьфу-тьфу, не нарадуюсь на эту поликлинику и ЖК. У гинеколога - никогда нет очереди, сегодня пришла кровь сдавать - 2 человека передо мной. И при этом все вменяемые и нормальные люди. ( в смысле - не в очереди, а врачи :)
 

Manyasha

New member
У меня в 32 ЖК тоже нормальные все. Спокойные и очередей диких нет. Была у меня Острянко, хорошая тетенька, ушла в декрет...%) Теперь Цыбульская, так она вообще золото! Спокойная, улыбается, отвечает на глупые вопросы и медсестра у нее шустрая, тоже может чего посоветовать. Я когда набрала на 25 неделе 13 кг! они так переглянулись... потом на меня и махнули типа, ай нормально. Когда мне поставили риск на 12 недельке в 7-ке, мне нужно было в ЖК, за анализами подойти, а потом на БВХ опять в 7-ку, так я вся в соплях в слезах... медсестра меня усадила и говорит: "Успокойтесь, это они подстраховываются, очень редко подтверждаются их риски. Вот посмотрите, у Вас все будет хорошо!!!"
Мне конечно немножко легче стало, все таки медицинский работник.
 

Mahima

переименовалась:)
Акушерская агрессия как причина снижения качества родовспоможения
Радзинский В.Е. (Москва)

Настоящее сообщение основано на анализе наиболее частых ошибок при диспансеризации беременных и их родоразрешении. Материалом исследования послужили данные из целого ряда городов России (медицинские факультеты университетов): 3000 историй родов; материалы судебно-медицинской экспертизы по возбужденным гражданским (5) и уголовным (21) делам; информация, размещенная на Интернет сайтах (рара-mama.ru и др.); результаты ежегодного анкетирования родильниц на клинических базах кафедры.
Беременность и роды - генетически детерминированный и эволюционно отточенный физиологический процесс, направленный на воспроизведение себе подобных - наиглавнейшей задачи любого биологического вида. Будучи физиологически самодостаточным, процесс деторождения в социальном аспекте уже на заре развития человечества потребовал участия в нем сородичей, соплеменников, которые, сопереживая, пытались оказать посильную помощь роженицы. Элементы психологической и медицинской помощи в родах стали обрекаться в достаточно емкий термин "родовспоможение", а впоследствии - в научную дисциплину - "акушерство".
Как и любая наука, акушерство является динамически развивающейся дисциплиной, которая постоянно вбирает в себя все новейшие достижения медицинской науки и практики. Это закономерно в развитии любой научной отрасли, но беременность и роды - физиологический процесс, а не диагнозы, поэтому любые вмешательства, по идее, должны предприниматься только в крайнем случае. Однако в последние десятилетия особенную активность приобрели процессы, связанные с большим информационным бумом, что проявилось возникновением чрезвычайно разноречивых теорий, мыслей, представлений, предложений по тактике ведения беременности и родов. В этих условиях практическим врачам трудно, а порой и невозможно разобраться в целесообразности и пользе одних положений или, напротив, риске для матери и плода - других: какова эффективность тех или иных методов ведения беременности и родов, какова степень их агрессивности для матери и плода, как они влияют на здоровье в будущем. Разобраться можно, и все было бы хорошо, но проблема в том, что ошибочные теории и представления чрезвычайно "жизнеспособны", и порой должно смениться целое поколение врачей, чтобы изменить положение дел.
На современном этапе развития акушерства существует целый ряд ошибочных, научно необоснованных представлений и подходов, последствия которых, в большинстве случае, можно охарактеризовать как проявления "акушерской агрессии", которая, в некоторой степени, стала нормой ведения беременности и родов и, к сожалению, не всегда с благоприятным исходом.
Акушерская агрессия - ятрогенные, ничем необоснованные действия, направленные якобы на пользу, а в результате приносящие только вред: увеличение осложнений беременности и родов, рост перинатальной, младенческой, материнской заболеваемости и смертности. По данным ВОЗ, 50 тыс. случаев только материнской смертности (каждая десятая смерть) явились следствием врачебных ошибок Можно смело предположить, что половина из них - результат акушерской агрессии.
Элементы акушерской агрессии прочно вошли в будничную работу практического врача, и сопровождают женщину, решившую стать матерью, в течение всего гестационного периода. Все это, в равной степени, относится и к плоду.
Ненавязчивая, но все-таки агрессия начинается с первой явки беременной в женскую консультацию: лишние, порой дорогостоящие, не имеющие никакого основания исследования и анализы и, как следствие, такое же лечение. Назначение "дежурного" комплекса препаратов (витаминные и минеральные комплексы, БАДы и т.п.), формирующие даже у здоровой беременной "комплекс неполноценности" своего положения, вместо научно обоснованных (evidence based medicine) - витамин Е, фолиевая кислота, йодсодержащие продукты, рациональная диетотерапия. Кроме того, увлечение препаратами прогестерона, лечение с элементами полипрагмазии.
Отдельной строкой следует сказать о биотопе влагалища - самой незащищенной от врачебных действий системе. Стало нормой стремление врача выявить наличие любых инфектов во влагалищном содержимом (качественная ПЦР без комплекса микробиологических и иммунологических тестов) и добиться агрессивным лечением (дезинфектанты, мощные антибиотики без определения чувствительности и тд.) его стерильного состояния - "пустого места" (лечение "анализов"), не принимая во внимание количественных показателей содержимого биотопа влагалища, собственно и отражающих истинное его состояние (норма, носительство, дисбиоз, воспаление), что и должно определять дальнейшую врачебную тактику. Еще большим "преступлением" является оставление "пустого места" без восстановления эубиоза влагалища под контролем количественных характеристик. Всем известна фраза "природа не терпит пустоты", поэтому после антибактериальной терапии микробиологическая ниша быстро заселяется теми же микроорганизмами, на которые, в лучшем случае, было направлено лечение (стафилококки, стрептококки, кишечная палочка, грибы и т.п.), но уже с другой антибактериальной резистентностью.
Требует пересмотра и тактика ведения беременных в конце третьего триместра: необоснованная госпитализация в чрезвычайно перегруженные отделения патологии беременных (госпитализация по "диагнозу", "по сроку"), без использования потенциалов дневных стационаров. Даже у беременной, попавшей в ОПБ без убедительных на то оснований в конце беременности, одна дорога - в родильный блок Считается, что у этой беременной всеми правдами (простагландиновый гель) и неправдами (пресловутый эстрогенно-глюкозо-кальциевый фон) должна быть подготовлена шейка матки, потом - амниотомия, родовозбуждение и тд. и т.п., т.е. - "ни шагу назад". Образно такую агрессивную тактику можно охарактеризовать как "феномен крокодила", не потому, что она агрессивна как это милое животное, а потому, что крокодил не может ходить задом, к тому же кидается на все, что ему попадается под руку, вернее на зуб.
Ни для кого не секрет, что амниотомии в ОПБ производятся более чем у половины пациенток этого отделения, и не всегда обоснованно. Это и амниотимии при "недостаточно зрелой шейке матки" (не термин, а палочка выручалочка) под "давлением диагноза" (водянка, в лучшем случае - нефропатия, сомнительное перенашивание, плацентарная недостаточность при массе плода 3 кг и более и т.п.). "Подпольные" амниотомии: на своем дежурстве, перед закрытием родильного дома на мойку и т.д. И те, и другие - со всеми вытекающими последствиями (родовозбуждение, родостимуляция, аномалии родовой деятельности, кровотечения, травматизм, оперативное родоразрешение).
Нуждаются в пересмотре показания для программированных родов. В последнее время в обиходе у акушеров появилась такая фраза: "не тех режем" (имеется ввиду кесарево сечение). Эта фраза имеет непосредственное отношение к важнейшему вопросу акушерства - выбору метода родоразрешения, в частности - программированным родам, который должен решаться, в большей степени, на основании интегральных показателей перинатального риска у каждой конкретной беременной.
Не находит должного понимания внедрения элементов новых перинатальных технологий: избыток "стерилизующих" мероприятий (бритье, дезинфектанты у практически здоровых беременных) не оставляет шанса ни одному биотопу (лобковому, промежноетному, влагалищному) выполнить свои защитные функции в родах и послеродовом периоде. Нельзя оставить без внимания якобы решенный, но в то же время "вечный" вопрос - сколько в среднем должны продолжаться роды? Вопрос стратегический, потому что неправильные ответы на него влекут за собой цепочку неправильный действий.
По данным научной литературы, продолжительность родов у перво- и повторнородящих в конце XIX века составляла в среднем 20 и 12 часов соответственно, к концу XX века - 13 и 7. Анализируя временные тренды этой величины, можно сказать, что в среднем каждое десятилетие продолжительность родов у первородящих уменьшалась почти на один час, у повторнородящих - на 40 минут. Что же изменилось за это время? Генетически детерминированный, веками отлаженный физиологический процесс изгнания плодного яйца? Вряд ли. Антропометрические показатели женского организма, в частности, родовых путей? Нет. Закономерный процесс развития научной мысли? Несомненно! Здесь опять следует упомянуть "феномен крокодила" - все, что открыто, изобретено, должно быть обязательно внедрено в клиническую практику. Мы (врачи) "обросли" множеством всевозможных не всегда научно обоснованных методов, способов, приемов, тактик, за которыми теряется истинное положение вещей. Надо отдать должное, большинство достижений акушерской науки и практики имеют благородную цель - снижение показателей перинатальной и материнской заболеваемости и смертности. Но анализ современного состояния акушерства показывает - мы зачастую загоняем себя в угол. Почему средние по миру значения длительности родов являются отправной точкой принятия, чаще всего, скоропалительных и, в большинстве случаев, неправильных решений у конкретной беременной (частота использование утеротониче-ских препаратов в мире достигает 60% и это только учтенные данные). Критерием правильного течения родов стало "время", а не динамика родового процесса. Проведенные исследования свидетельствуют, что женщины, начинающие родовой акт в родовспомогательном учреждении, имеют более короткую продолжительность родов по сравнению с теми, кто поступает в середине первого периода родов, но у первых регистрируется больше "трудных родов", характеризуемых большим количеством всевозможных вмешательств и большей частотой кесарева сечения. Данных по использованию в родах запрещенных пособий (Кристеллер) не знает никто.
Строгих рамок требуют вопросы оказания акушерского пособия, использования эпизиотимии. Вопросы ведения последового периода: длительность последового периода равная 5 минутам - это явный перебор. Можно, конечно, и меньше, но зачем? Какая в этом выгода?
До сих пор не утихают дискуссии по поводу количества и качества инфузионной терапии при восполнении кровопотери в акушерстве. То, что раньше не подлежало сомнению, сейчас оценивается критически. Так и необходимо поступать, когда вопрос идет о жизни женщины. Сейчас уже не вызывает сомнений, что приоритетом инфузионной терапии является качественный состав переливаемых растворов. Особенно это касается инфузионной терапии у женщин с гестозом, при котором гипергидратация приводит к весьма печальным последствиям. Кроме того, мировые алгоритмы оперативного лечения гипотонического кровотечения предусматривают, в первую очередь, лигирование сосудов малого таза, и только в крайнем случае - экстирпацию матки. И это веление времени: в 2001 году в России было произведено З6ОО экстирпаций матки, но после увеличения судебных разбирательств по поводу удаленных маток, количество экстирпаций уменьшилось более чем в 2 раза (1700 в 2002 году) при неизмененной частоте гипотонических кровотечений.
В заключении необходимо отметить, что в этом сообщении освещена лишь малая толика вопросов и проблем акушерской практики, остро нуждающихся в решении, пересмотре, критическом переосмыслении. Большинство широко используемых в акушерстве представлений, методов и тактик ведения, считающихся непреложной истиной, не подтверждены многоцентровыми, рандомизированными клиническими испытаниями, и требуют глубоко научного, осмысленного и критического пересмотра как реального резерва снижения показателей перинатальной, младенческой, детской, материнской заболеваемости и смертности.
 

OLA-LA

зеленоглазое настроение
Эту бы статью, да всем врачам зачитать...
особенно меня впечатлило:
По данным научной литературы, продолжительность родов у перво- и повторнородящих в конце XIX века составляла в среднем 20 и 12 часов соответственно, к концу XX века - 13 и 7. Анализируя временные тренды этой величины, можно сказать, что в среднем каждое десятилетие продолжительность родов у первородящих уменьшалась почти на один час, у повторнородящих - на 40 минут. Что же изменилось за это время? Генетически детерминированный, веками отлаженный физиологический процесс изгнания плодного яйца? Вряд ли. Антропометрические показатели женского организма, в частности, родовых путей? Нет. Закономерный процесс развития научной мысли? Несомненно!
 

Coraline

Jones
Galochka, да, в 6 ЖК :) C M_i_s_t_e_r_y согласна - что касается анализов, там всегда без проблем (тьфу-тьфу!) :) Вот с терапевтами и эндокринологами тяжко там - тяжело записаться, но слава Богу, пришлось пойти к терапевту только один раз - когда на учет становилась, к эндокринологу 2 раза.
 

kutya

New member
Manyasha, Я когда набрала на 25 неделе 13 кг! они так переглянулись... потом на меня и махнули типа, ай нормально.
м-да, девушки, читаю я вас и удивляюсь... Уж сколько говорено было, переговорено на этом форуме про то, что врачи у нас невнимательные, что отвратительные специалисты, а тут... Хотя, простите, возможно я неправильно вас поняла. :) Вы за какое время эти 13 кг набрали?
 

Mahima

переименовалась:)

kutya

New member
Катерина, вообщем-то, всё правильно в этих статьях... Только вам не кажется, что наше общество (берём именно нашу страну, ведь рожать большинству из нас придётся здесь :)), ещё не совсем готово к такой "перестройке". Хорошо, вы и большинство женщин на этом форуме согласятся с тем, чтобы их не гоняли к гинекологам, чтобы оставили в покое во время родов, но вопрос в том, что есть такие (и их немало), которых НЕЛЬЗЯ "оставлять в покое". Я уже представляю, что вы мне сейчас на это ответите. :) Но у меня в памяти немало примеров того, как оставленные в покое, наносили вред себе и ребёнку. Женщина, которой гинеколог дала направление в больницу, а она решила, что всё будет хорошо и так. Исход: детей(двойня) потеряла, пропала вообще неизвесто куда, неизвестно в каком направлении. Женщина решила рожать дома. Исход: когда приехала скорая, там не то что спасать некого было, там ребёнок был в таком состоянии, что смотреть страшно было. Да что там дома, в род.доме умудряются чуть не угробить собственных детей, которые родились здоровыми, просто не следуя советам медиков, считая их чем-то ненужным и несущественным.
Я ещё раз повторюсь, я имею ввиду именно тех женщин, которых НЕЛЬЗЯ оставлять в покое.
Да, кстати, по поводу рекомендаций ВОЗ. Есть там один очень интересный пункт, про неограничееное посещение родственников после родов. Вы представляете себе, что это будет? :) Я вам честно признаюсь, что в стационаре такие родственники просто бесят. Бесят тем, что заходя в отделение, где лежат мамочки с новорожденными детьми, они даже не удосуживаются снять вернюю одежду. Прям так в шубах и прут. :diablo: О чём можно говорить, если у некоторых наших граждан (и давайте признаемся, их отнюдь не меньшинство) нет даже такого элементарного навыка, как снятие верхней одежды при посещении комнаты с новорожденным ребёнком.
 
Сверху