Гимназия или школа

[Magda]

Так или иначе, даже врождённые качества не стоит пускать на самотёк.

В классе у нас я вижу, как у детей очень играет соревновательный эффект. Они пытаются получить оценки выше чем у других, это престижно (пока )).
И в классе мальчик один замечательно учится и на скрипке играет и поет хорошо.
Со стороны можно было только позавидовать.
Вот только на собрании как-то его мама сказала, что вот они занимаются дома по 3 часа уроками, и что ребенок начал бунтовать против этого.

Я теперь очень пытаюсь для себя смотреть, где эта грань, которую нельзя переступать с этим мотивированием к учебе.
Если ребенок справляется с учебой сам без проблем, то такого вопроса и не возникает в принципе. А если есть какие-то проблемы, внимательность, аккуратность, или просто слышание языка.

Magda, ты думаешь, что компьютерная зависимость у нас в генах? что есть основа?

Ты знаешь да. Если человеку трудно общаться в реале, он уходит в виртуал сейчас.
Компьютер - это не ящик, это окно в мир.
Сейчас молодежь не столько играет в игрушки (как это было ку нас), она живет в Инете.
Но не вся молодежь, и далеко не всегда в этом виноваты родители.

 

[Танюша_]

Magda, ты права, грань всегда есть, и её не стоит переступать даже если желаешь мотивировать ребёнка на учёбу.
Моя Сашка с очень хорошей памятью из тех, кто схватывает на лету. И эта самая, казалось бы, хорошая черта, играет с ней дурную шутку. Она не желает вникать. Ей скучно разбираться в основе. А ещё она медленная. Она из тех, кто делает уроки по 3 часа. Точнее сами уроки полчаса, а всяко-рано, в том числе и погружение в себя - остальное время. У моей Полины другие плюсы и другие минусы, у Тимы третьи. Я вижу, что у Саши очень тяжёлый психологически класс. Нет, там хорошие дети, но все лидеры и вот эта соревновательность почти отсутствует. Они другим берут.
То есть, везде всё по-разному. Но при этом, я считаю, что должна быть мотивация на учёбу. Но в нормальном проявлении и с учётом особенностей ребёнка

Magda, касательно компьютерной зависимости. Я не со всем согласна с тобой. Ты правильно пишешь, что дети бегут от проблем. Но, в том то и проблема, что это бегство вымышленное. Посмотри на людей в инете. Им не удаётся избежать своих проблем, не удаётся убежать и спрятаться. Они так же имеют проблемы в общении, так же страдают, рефлексируют или ругаются.
Я не считаю, что родители виноваты во всём. Я просто считаю, что если ребёнок болен - его надо лечить. Не важно, заболел ли он сам, или благодаря родителям

 

[Magda]

Ты правильно пишешь, что дети бегут от проблем.

Не всегда от проблем, а часто за возможностями. Для многих инет дает несоизмеримо больше возможностей чем реал. Ты можешь общаться с людьми на территории всего земного шара. Даже учиться в инете больше возможностей, здесь можно найти информации гораздо больше даже специфичной.

Я просто считаю, что если ребёнок болен

Опять таки, где грань. Я не смотрю тв, не читаю газеты, даже печатные книги стали большой редкостью для меня. Я работаю за компом, смотрю фильмы/новости, читаю новости, читаю книги, сижу на форумах, ищу нужную информацию. С виду вполне таки зависимость.
Рядом подруги, имея свой комп и инет, этим виртуальным миром вообще не интересуются. При том, я не скажу, что у них разнообразнее жизнь.

 

[Mahima]

ты думаешь, что компьютерная зависимость у нас в генах?

может, не именно комп.зависимость, но стремление уйти туда, где меньшими усилиями достается что-то. Где больше впечатлений, пусть и ненатуральных, но все равно ярких, а делать для этого всего-то и надо, что комп или телефон включить.

Кто вообще учиться в этом возрасте хочет и понимает зачем это нужно?

к такому процессу, какой выстроен у нас, интерес и настроенность иметь крайне тяжело, если вообще возможно. Дело не в детях. Дело в организации процесса.

И я прекрасно понимаю Катерину, потому, что жаль детей, когда учёба становится всем. Без физического развития, без общения и отдыха.

спасибо

 

[Танюша_]

Magda, я с тобой полностью согласна, что инет может быть интересной площадкой для общения. Мы с тобой сейчас тоже в инте. Но всегда будет грань между благом и вредом. И у каждого она будет своя. И у каждого может возникнуть проблема с зависимостью того или иного рода. И вот эти моменты не надо пускать на самотёк.
Грань у каждого соя. Её трудно вот так сформулировать в предложения и обозначить чёткими рамками. Наверное, более-менее приблизительное, это когда виртуальное мешает реальному, когда это попытка побега от проблем и пр. Но опять таки, никто не даст чёткой формулировки, где заканчивается увлечение и где начинается зависимость. Тут уже общие сведения и родительское чутьё нам в помощь.

 

[Mahima]

Катерина, Настроеные на учебы не значит настроенные ТОЛЬКО на учебу. Я бы сказала просто неравнодушные родители. К учебе, спорту, другому развитию детей. А вот когда родители озабочены только тем, чтобы ребенок не остался три минуты голодным - мы и получаем результат. Нормы по скакалке не выполнимы, а вот нормы по булкам в буфете перевыполнены трижды. Моим учеба не мешает выполнять нормативы, плюс спорт, хотя бы на уровне физкультуры. И довольно часто, где нет учебы, там нет и физической подготовки. Ведь все это дисциплина и не более.

Ну...я же не с целью обобщить. Конечно, все семьи разные.

Першае: настроены на вучобу бацькі, хаця лагічна , што на вучобу павінны настрайвацца дзеці. Другое: настроены на вучобу. Не на развіццё , не на цікавасць, не на вынік нейкі, а на вучобу.

Там прагучала хутчэй за ўсё, а не менавіта такі кантэкст чалавек, што напісаў, укладваў. Але дзіўна прагучала, так. Як быццам вучоба - якраз сэнс, а не сродак. І важлівы менавіта бацькам. Не дзіцяці. Хаця жыццё потым, пасля вучобы гэтай, дзецям жыць...

Ой, ну спасибо Ну вот да - я об этом. И, конечно, здесь у нас могут возникать недопонимания - пишем коротко, все нюансы враз не опишешь.

 

[Юста]

Компьютерная зависимость
http://www.debotaniki.ru/2011/04/komputernaya-zavisimost-detey/

 

[Танюша_]

Кьяра, у моей нет чувства времени. Абсолютно. Хотя девочка не маленькая. Она не ощущает, что есть уже 40 минут, что рассматривает учебники 20, что что-то ковыряет в портфеле 10 и т.д. А ещё, есть вещи, которые она делает быстро, есть те, что она делает медленно. Всегда. И это не зависит от того, желанно это дело или не желанно. Если с ней сидеть за уроками, Просто сидеть рядом не давая ей отвлекаться, то 30-40 минут и всё готово. А самое главное, её не парит ни тот ни другой вариант, ей комфортно и так и эдак. Черта характера вот такая

 

[Танюша_]

Кьяра, не сильно, надо купить такой, который звенит

 

[Наташка]

Кьяра, все мы разные, и кто-то, как вы, считает, что не настроен на учебу ребенка (или ему просто не по душе такая формулировка), кто-то, как я, не видит в ней ничего странного и вкладывает в нее гораздо больше, чем само слово "учеба". Но, по-моему, мы пошли по второму кругу.

 

[Magda]

Танюша_, в Короне таймеры появились красивенькие механические, мы купили в форме мяча. Только проверяйте работоспособность. Мы на кухне используем очень успешно, и здесь они могут пригодиться.

Наташка, вокруг меня все нацелены на устройство ребенка в гимназию. Кто в первый класс устраивался - подвязки искал. Потом усердно учились/ на курсы ходили/репетиторов нанимали, чтобы ребенок в пятый класс попал.
А дальше как??
Я бы хотела, чтобы кто-то уже с опытом написал, что действительно прямо-таки в гимназии все родители настроены на учебу детей, и в чем собственно это выражается. Что они сидят с детьми 5-11 класс уроки делают? Репетиторов нанимают? У меня такого опыта еще нет, мне интересно.

Я верю пока только в то, что гимназия отрезает совсем уж родителей-маргиналов.

 

[Magda]

Еще мне интересно, чтобы родители из гимназий рассказали про хороших учителей их детей, прошу уже второй раз, как-то никто не пишет.
Про настроенность детей могу рассказать недавнюю историю. 51 школа (теперь 29 гимназия) - одна из первых по физике в городе. В год, когда школам запретили иметь спецклассы и спецкурсы, произошел казус. Обязательные доп. уроки по физике, которые были, заменили на факультативы (посещение которых по закону необязательно). И большинство детей 8-11 класс резко перестали ходить на них. Хоть считалось, что дети эти очень любят физику и настроены на учебу. На след. год школа стала гимназией (хотя директор долгие годы противился этому).

 

[Наташка]

Magda, попробую ответить как опытная мама гимназистов. Поступали мы сами, без репетиторов. Сейчас тоже обходимся без них, старшая в этом году заканчивает 9 класс. О проверках домашних заданий и т.д речи не идет, и не шло с младшей школы, дочь может изредка подойти с каким-то вопросом по английскому. У сына в 5-6 классах выборочно проверяла домашки, сейчас (8 класс) тоже иногда могу взять тетрадь по русскому или английскому, но очень редко. Мне кажется, что с взрослением ребенка настроенность родителей на учебу плавно перетекает в мотивированность детей, и они уже сами в состоянии контролировать процесс. По крайней мере, у нас так получилось. И моя старшая рассказывает, что у них в классе тоже дети все учатся сами, без контроля родителей, и очень неплохо (средний балл по классу -- больше 8). Двоечников и откровенно не желающих учиться нет. Дети адекватные, доброжелательные, развитые.

гимназия отрезает совсем уж родителей-маргиналов.

Это точно и, по-моему, немаловажно.

Обязательные доп. уроки по физике, которые были, заменили на факультативы (посещение которых по закону необязательно). И большинство детей 8-11 класс резко перестали ходить на них

У меня противоположный пример. Когда отменили уроки 2-го иностраннного и перевели его на факультатив, многие из параллели дочери, с удовольствием посещали факультативные занятия (после уроков) на протяжении 2 лет, пока учительница не ушла из гимназии, а другую просто не смогли найти.

 

[Караул]

Magda, ну это предсказуемо. 9-11 классы в физике заинтересованы те, кому ее сдавать, остальные ходить не будут. 10-11 классы уже занимаются с репетиторами или на курсах. Если учесть, что репетиторов или курсов будет максимум 3 (математика, физика и русский 1-2 в неделю), кроме основных уроков до 15-16 часов, то времени на школьный факультатив очень мало.

У дочки на физику школьный факультатив ходят 4-5 человек с потока. На курсы - много народа.

 

[Magda]

Magda, ну это предсказуемо.

Для учителей физики это оказалось неприятным сюрпризом. Им казалось, что детям нравилось.

то времени на школьный факультатив очень мало.

С присвоением статуса гимназии эти уроки вернулись в расписание и стали обязательными.

 

[Караул]

Magda, и я учителей очень понимаю. Но, увы, с тестированием получается такой жесткий выбор, да и со времем тоже труба. Если ребенку нравится много предметов, то тяжело их одновременно тянуть.

 

[Magda]

Наташка, спасибо за рассказ.

Мне кажется, что с взрослением ребенка настроенность родителей на учебу плавно перетекает в мотивированность детей, и они уже сами в состоянии контролировать процесс.

Вот тут и расходимся. Потому как на данном этапе мне верится с трудом, что это может оказать столь уж кардинальное воздействие.

О проверках домашних заданий и т.д речи не идет, и не шло с младшей школы,

Не про нас.

Но, увы, с тестированием получается такой жесткий выбор, да и со времем тоже труба.

Да, и эта школьная (особенно гимназическая) загруженность детей меня пугает. Получается, что школьная физика даже в сильной школе даже 5 раз в неделю - это недостаточно, и дети ходят на курсы. Когда? По ночам?

 

[Танюша_]

Кьяра, ей просто стрелки не хватает. Ну двигается и двигается. Ну ест она кекс 30 минут и ест Сама уже просит, чтобы что-то звенело.
Magda, спасибо, гляну. Касательно мотивации. Дети ходят на те предметы, которые им важны по тем или иным причинам. У нас и сейчас не все дети ходят на факультатив. не знаю, занимаются ли они с репетитором или же просто им не надо. Так же и в старший классах.

Караул, сколько у вас нынче уроков в день?

Magda, честно говоря. я бы не сказала, что дети в 9-11 классе так загружены. Во-первых, есть уже свои хитрости и тонкости: где-то списать, где-то сообща решить, на что-то забить. И это тоже, кстати, весьма неплохо, если продуманно. Учителя уже не проверяют домашние работы каждый день. Есть много нюансов. И дети уже усиливают нажим на то, что по их мнению важно, и ослабляют то, что менее важно. И часто родители их в этом поддерживают

 

[Наташка]

Потому как на данном этапе мне верится с трудом,

Все впереди, вы же еще в началке. Тем более, с мальчиками, как правило, сложнее бороться за выполненение домашки полностью, со всеми правилами и заданиями. Я с сыном это в началке прошла, но и сейчас, как и писала, изредка контролирую, чтобы не расслаблялся.

 

[Mahima]

Я верю пока только в то, что гимназия отрезает совсем уж родителей-маргиналов.

я тоже. Но я вижу по форуму, что она порождает проблему родителей-готовых-на-все-ради-детей.
В нашей школе классы изначально и по сю пору получились подобранными. В классе моего сына маргиналов нет.

Потому как на данном этапе мне верится с трудом, что это может оказать столь уж кардинальное воздействие.

поддержу. И вообще, и как мама мальчика. Они реально другие чаще всего.

Да, и эта школьная (особенно гимназическая) загруженность детей меня пугает.

я бы не сказала, что дети в 9-11 классе так загружены.

меня пугает загруженность именно малых. 9-11 класс - это уже люди и с мотивацией хоть какой-то, и с представлением о том, что они хотят делать и зачем им это. Но я считаю нерациональным загружать мелких 5-7-классников. ИМХО, им вполне достаточно обычной нагрузки. А вот 9-11 класс - время выбора и упора на нужное. И я тоже не понимаю, почему гимназистам нужны репетиторы. Где тогда роль гимназии в поступлениях - не вижу.