Группа поддержки для людей находящихся в отношениях с зависимым человеком.

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Я боюсь сама, у вас детки маленькие, может наберу невовремя. Лучше вы меня, я свободнее сейчас.

мы ж на ты) я наберу, как обещала. вечером только - щас дети все равно не дадут поговорить ни минуты

 

[BabuschkinHaus]

Неждана, в теории все формулировки конкретны и точны. Я про научную литературу...

 

[Неждана]

BabuschkinHaus, а я про наше обсуждение

А что наука говорит про понятие "своя жизнь"?

 

[Greenlight]

Если жизнь созависимой я ощущаю, как не свою, мне некомфортно - это моя жизнь?

Жизнь - она своя всегда). Некомфортно - состояние. Состояний в жизни много, разных. Выбор тоже свой. Действия - свои, ответственность - своя. Результаты свои...Есть книга... по-моему, называется "трава, пробившая асфальт" - тоже про выбор и действия, и в каких условиях... Не могу подробней, убегаю - но как-то так...

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

но я пошла, а то уже и меня лечить начали

это еще не лечить))))

Сейчас в душе как раз и решаю, разводиться или нет

слушай, меня щас тапками закидают, но я рискну) плохой совет: перестань разводиться с самой собой в голове и сделай уже что-нибудь для себя в реальности - ну пирог себе вкусный испеки что ли. все равно что - но что сама хочешь сделать, и не в голове - а руками (ногами?). поясню: тревогу можно спускать в дела,в какой-то физический труд, желательно, чтобы при этом была задействована немного и голова. чтобы в ней мысли о муже не бродили. кмк, разводись ты щас в фантазиях с мужем или нет, в реальности все будет по-другому: у мужа там тоже голос будет (или нет?)

Да они и не хотят учиться, потому что всем от них вокруг "горько", к кому ни кинься за помощью или поддержкой.

нене, не надо обобщать. некоторые все же учатся. трудно, сложно, остаются на второй год, но учатся

 

[Igra]

сделай уже что-нибудь для себя в реальности - ну пирог себе вкусный испеки что ли. все равно что - но что сама хочешь сделать, и не в голове - а руками (ногами?). поясню: тревогу можно спускать в дела,в какой-то физический труд, желательно, чтобы при этом была задействована немного и голова. чтобы в ней мысли о муже не бродили. кмк, разводись ты щас в фантазиях с мужем или нет, в реальности все будет по-другому: у мужа там тоже голос будет

Плюсуюсь жесточайше)))
Вспоминаю,как моя подруга лежала колодой,ее покидали силы-настолько эти мысли высасывали все живое из нее и ничего она делать не хотела для себя.Иногда пинками даже вытаскивали ее,нагружали делами,типа очень нам нужными,просто гуляли вместе-действия необходимы.

 

[Muravushka]

Не над собой, над своей жизнью. Научиться различать свои проблемы и дела и проблемы и дела другого человека. Отделиться морально от мужа, не тянуть его хвостиком в каждый момент своей жизни. Это не про равнодушие - это про уважение к границам другого человека и понимание ценности своих границ...

Это для меня существенная разница...Для меня это новое знание-работать не над собой, а над тем, чтобы научиться различать....границы

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Вспоминаю,как моя подруга лежала колодой,ее покидали силы

мне вообще иногда кажется, что эти вот мысли - они эквивалент "сотке". лежишь от них пластом, ничё не делаешь, тошнит уже от них, и реальная жизнь так незаметно проходит за окошком

работать не над собой, а над тем, чтобы научиться различать....границы

мне кажется, все равно надо начинать работать с собой - точнее, со своими границами. пока их не увидишь, как понять, что они уже закончились и начались границы другого?

 

[Muravushka]

это еще не лечить))))

слушай, меня щас тапками закидают, но я рискну) плохой совет: перестань разводиться с самой собой в голове и сделай уже что-нибудь для себя в реальности - ну пирог себе вкусный испеки что ли. все равно что - но что сама хочешь сделать, и не в голове - а руками (ногами?). поясню: тревогу можно спускать в дела,в какой-то физический труд, желательно, чтобы при этом была задействована немного и голова. чтобы в ней мысли о муже не бродили. кмк, разводись ты щас в фантазиях с мужем или нет, в реальности все будет по-другому: у мужа там тоже голос будет (или нет?)

Да, я уже поняла. Надо мужа отодвинуть...Всмысле границы егоные...Его границы сейчас где-то у друзей скорее всего...А мои тут...А я в его границы лезу все..лезу...Счас вырвет от своей назойливости....Я все что пока хотела сделала:поревела, поскулила, покурила, испытала весь спектр всевозможных эмоций от страха и ненависти до любви и надежды, и так по миллиону раз, я уже и коллеге пыталась дозвониться (была культурно послана, и правильно, видимо..У людей своя жизнь,а я со своим мужем..сама выгнала, а теперь страдаю, да еще и других дергаю...), и мужу звонила-писала, даже до милиции дело дошло..Всё хватит. Случится что-скажут..А не случится-сам объявится, а там видно будет...Сейчас есть я, дети. Он пусть там, как-нибудь сам...

мне кажется, все равно надо начинать работать с собой - точнее, со своими границами. пока их не увидишь, как понять, что они уже закончились и начались границы другого?

Мои границы...слышала об этом, но четко не задумывалась..Они очень размыты и вправду...Ощущение, что их почти нет...Любой заходи. Меня это будет злить или расстраивать, я буду реагировать, но опять же реакции будут эмоциональными и деструктивными из под подкорки какой-то.А хочется с осознанием, конструктивно...

Кароче-куплю семак и буду смотреть сегодня куно вечером, как детей уложу.Воть.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Он пусть там, как-нибудь сам...

+100. взрослый мужик же

и буду смотреть сегодня куно вечером

веселое?

 

[BabuschkinHaus]

нене, не надо обобщать. некоторые все же учатся. трудно, сложно, остаются на второй год, но учатся

Спасибо огромное Вам за этот пост.
Неждана, Гринлайт ответила. Плюсуюсь, как говорится)...

Muravushka, себя и свою натуру не изменишь, ее стоит принять как данное, попробовать научиться любить и ценить (но НЕ оценивать) как достоинства, так и т.н. недостатки, которые при любви к себе умеют превращаться в те же достоинства. А менять стоит научиться свои модели поведения, свои отношения к людям и окружающему миру, привычки, попробовать выявить и сломать стереотипы и т.д. В одиночку такая работа очень сложна. Поэтому лучше к людям - на кружки, группы, сеансы, терапии...

 

[Неждана]

Мои границы...слышала об этом, но четко не задумывалась..Они очень размыты и вправду...Ощущение, что их почти нет...Любой заходи. Меня это будет злить или расстраивать, я буду реагировать, но опять же реакции будут эмоциональными и деструктивными из под подкорки какой-то.А хочется с осознанием, конструктивно..

Осмелюсь дать ссылку на неплохой текст о границах
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/16797.html?thread=5844637

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

В одиночку такая работа очень сложна

мне вообще кажется, что невозможна. может, ошибаюсь. но если у меня есть определенный шаблон поведения, откуда я узнаю другой, кроме как от других людей?

 

[BabuschkinHaus]

Muravushka, не в обиду, не поленитесь, перечитайте страниц пять последних этой темы, только свои посты. Серьезно. В КАЖДОМ обязательно есть слово "муж". Без обид, не затошнило? (простите, не хочу задеть, представляю, как вам тяжело). Давайте попробуем, чисто из интереса получится ли, писать только про себя.

но если у меня есть определенный шаблон поведения, откуда я узнаю другой, кроме как от других людей?

Только из хороших книг, но и те должны посоветовать хорошие люди и тренироваться, претворяя в жизнь, тоже на людЯх нужно)) В одиночку никуда, вы правы...

 

[Muravushka]

На книгах сложно организовать себя в работе над собой, надо чтобы параллельно кто-то вел тебя очно.

 

[He_len]

Аврора, спасибо что написали здесь про свой опыт. Я с вами абсолютно согласна. Мне дико читать про "отстранение" и самовоспитание .. мне кажется, рано или поздно наступает момент, когда понимаешь ".. что это были вычеркнутые из жизни годы". В то время, когда люди живут - строят планы, ездят по выходным в аквапарки, в такой семье планы есть только у алкоголика и он сам создает всем свой аквапарк. А женщина сама вертится вокруг него и других заставляет вертеться. Убрать из жизни алкоголика - и ничего не останется, нет своей жизни. совсем. Сейчас полетят помидоры, но вот такая точка зрения у меня.

Моя знакомая так и делает: муж задерживается надолго, она просит малого: позвони, мол, бабушке (свекрови), спроси, не у них ли папа, а то где-то пропал. Она как бы перекладывает свое волнение за мужа на его маму. Теперь пусть свекровь волнуется. И ей это очень помогает, вот прям вообще волнение уходит.

ну, на малого перекладывать это как-то совсем уж..

Muravushka, я честно говоря в шоке, пьет муж, а работать над собой надо вам. Перечитала дискуссию, может я совсем неправильная? Но если б у меня ушел муж после того как сам же напился, я б его искала только затем, чтоб огреть сковородкой. Я бы восприняла это как факт окончания наших отношений и стала бы жить исходя из этого. Что было бы дальше - другой вопрос. Возможно, между нами бы все наладилось, но такие поступки для меня - это предательство. Нежелание искать выход (вместе, где и я, конечно, тоже тысячу раз неправа), а убегание от проблемы, даже не убегание, а навешивание проблемы на меня.

поддерживаю! Вообще, мне нравится ваша здоровая реакция. А не мямлить, начинать "танцы с бубном" вокруг него. Если бы у всех была такая реакция, то алкоголиков бы может и не было. они бы никому не нужны были, и вымерли бы как вид.

Для меня это тоже воспринимается предательством, мне в такие менты очень больно и обидно. Но с другой стороны, я понимаю, что есть и мое участие в этом определенные образом. Что раз в моей жизни такой опыт, это однозначно указывает на необходимость изменений. И дело тут даже не в муже. Я сама чувствую, что не будет мужа-будет другой. А проблема останется со мной и будет мешать мне же.

это не обязательно, и есть много тому примеров.. как потом женщины офигевают, что, оказывается, можно жить совсем и по-другому, с другим, лучше, а они даже и не знали )

Муравушка, заводите в технобанке карточку и элементарно обналичиваете веб-мани

вы уверены? сейчас новые законы против наркотиков и электронные деньги будут контролироваться.. а с налоговой вопросы тоже будут когда-нибудь.

А так вроде все всё понимают, но живут 5, 10, 15 лет, пока дети в сад не пойдут, пока не отболеют, пока работу нормальную не найдут и эти "пока" бесконечны.
а потом уже вроде как и поздно, детей вырастили, дом общий, вот моя свекровь счас бутылки прячет от свёкра и давление ему меряет после пьянки, потому что так всю жизнь и прожила - НЕ СВОЮ жизнь.

вот-вот, ну точно) моя мама как раз сейчас и говорит, что "30 лет вместе, куда уж разбегаться"

СВОЮ. Такую, какую выбрала, или захотела, смогла... Что хочет, умеет -то со своей жизнью и делает.

это понятно, но где она была в этой своей жизни.
многие не осознают, что все что они делают, что они говорят, что они планируют - все подвязано под алкоголика, а себя в своей же жизни просто нет. Есть "бытие" на планете земля..

Да, я знаю, "это болезнь, надо их пожалеть", но я рассуждаю очень тривиально, тк считаю, чем больше уходов в психологические дебри, тем меньше шансов на действие и выздоровление.

болезнь - это грипп и так далее. Человек заболел, ему нужно помочь. А рюмку алкоголик поднимает сам! Когда изначально трезв и соображает. Конечно, если бы заболевший гриппом сам выпивал ампулу с вирусом, был бы другой разговор. Но алкоголизм это все же не такая болезнь и выздоровление зависит от желания алкоголика (что не скажешь о других болезнях)

По-моему я своего алкоголика леплю сама. Именно спектром всего того, что вы описали и что есть. А проблема во мне эта есть.

вы слишком самокритичны. Если вы живете с алкоголиком, это не значит, что это из за вас он до этой жизни докатился.

 

[sofiko]

Меня тоже злость берет, когда женщины тянут эту лямку несмотря ни на что( это же беспросветно

 

[He_len]

Выбор тоже свой. Действия - свои, ответственность - своя.

и выбор - жить не своей жизнью.

Это для меня существенная разница...Для меня это новое знание-работать не над собой, а над тем, чтобы научиться различать....границы

работать над эфемерным и воображаемым можно долго.. заметила такую фишку у алкоголиков. Например, женщина научилась вести себя в какой-то ситуации, а алкоголик подкидывает новый "квест". Например, научилась отстраняться - а он заболел и женщина водит его по врачам и снова забрасывает свои хобби и забывает о себе.. и снова он в запой, а она опять рядом с ним, впряглась как и раньше. много таких приколов написать можно, если припомнить..

мне вообще иногда кажется, что эти вот мысли - они эквивалент "сотке". лежишь от них пластом, ничё не делаешь, тошнит уже от них, и реальная жизнь так незаметно проходит за окошком

Во время запоя мужа можно самой ходить как пьяная.. нет сил ни на что и желания, и голова кругом..

 

[Неждана]

Например, научилась отстраняться - а он заболел и женщина водит его по врачам и снова забрасывает свои хобби и забывает о себе.

Ну это она не научилась еще отстраняться

 

[BabuschkinHaus]

очень приятно, что у каждого свое мнение и своя неповторимая жизнь) Это здорово!

He_len, а кто здесь писал про самовоспитание?