Игра престолов

[Вжик.]

правда относительное понятие?

 

[Watch and wait]

Вжик., конечно. Правда,основана на интересах,а интересы у каждого свои. Дому Ланнесторов выгодны ходоки,потому что все дома понесут утраты и будут истощены и их правда-участие в войне и помощь нецелесообразны,Старки-прямо на границе,и отказ от участия в помощи им рассматривается как преступление против всех,ведь угроза "всехная"-и они тоже правы,это их правда. Отсюда вытекает два кардинально разных отношения к ситуации:Ланнестеры либо крысы,либо блюдущие свои интересы хозяйственники. И та и другая точки зрения-правды),ни капли лжи.
Кстати,интересная параллель. Нейтралитет Швеции во время 2 мировой войны.). Вступление Турции в конце войны, промедление США... И у каждого своя правда.

 

[Mahima]

Правда,основана на интересах,а интересы у каждого свои.

вот в их случае правда - это Король ночи. Главная цель должна бы быть. Но, но..."Мы присягали королю Севера, бла-бла-бла"... как будто если не король Севера, то и ходоки побоку..И можно сидеть по домам с надуитыми губами.

Дому Ланнесторов выгодны ходоки

они никому не выгодны, потому что уничтожат всех. Вопрос времени.

 

[Watch and wait]

Mahima, это мы понимаем,зрители))) всезнающие,что ходоки-проблема всех. Но Серсея далеко и рассуждает со своей стороны здраво:нафига ей помогать своим врагам и тратить ресурсы на чужую войну. Она надеется,что враги будут обескровлены войной и она их прихлопнет...а она мечтала об этом очень давно. Была бы на ее месте Санса,было бы тоже самое. Вот братья Серсеи другое дело. Джон такой чувак,он рыцарь,он бы влез в любую драку расскажи ему только кто хороший а кто плохой.

 

[Mahima]

Но Серсея далеко и рассуждает со своей стороны здраво

вот в этом ее ограниченность как правителя. Тактические решения без взгляда вдаль.
Папа ей об этом говорил когда-то

 

[Watch and wait]

Mahima, ))) я кстати поржала над камешками на его глазах))) . Как-то комично это выглядело.

 

[Вжик.]

В каком месте Серсея здраво рассуждает??? Она думает что север побьет ходоков и потом она их тепленькими прихлопнет??? Ну-ну

 

[claire 77]

Пусть берёт мать драконью в оборот(хотя она ему племянница?)

Если учесть что Дени младшая сестра отца Джона, то как раз он ее племянник) А вообще я бы слила Дени (ну очень хочет сесть на трон, так что мимо), Серсею (давно нарывается), Джейме (Бриенна Тормунду), Тириона (жаль конечно, но что-то слишком мутит в последнее время), Мармонта, Теона, Эурон, потому что лишние, ну и Короля Ночи - потому как нечего тут Армаггедон устраивать....

 

[Mahima]

Джейме

не трогайте исправившегося красавца))
По поводу Тириона, наверное, соглашусь)) Слишком хитрый, чтобы оставаться в живых.
Надо!Надо строить новое королевство - на принципах чести и достоинства!

 

[Танюша_]

Про Серсею прочла хорошее: Серсея просто хотела секса и винишка, но ей вечно мешали.
И вот подумалось, реально, если бы не она...

 

[Watch and wait]

Mahima, смотрела занимательный эксперимент:поместили крыс в ящик,а еду разместили в другом,а между ящиками -вода(крысы очень не любят воду). Спустя какое-то время крысиное общество разделилось на "боссов" и "рабов",которые добывали пищу для боссов. Потом боссов и рабов разделили. Боссы голодали долго,но потом среди них выделились рабы,а в ящике с рабами быстро появились ...новые боссы. Так о чем это я?))) Ах,да ,идеального общества на принципах чести и достоинства не будет. Поэтому мини Ланнистер должен жить,потому что только он является истинным дипломатом без жажды власти,познавший изгнание и недостаток денег,знающий изнутри враждующие строны,умеющий любить и отпускать.понимая что это не его. Короче,он идеален)))

 

[Танюша_]

Watch and wait, некоторое время околоидеальное общество вполне может существовать. Особенно перед лицом внешней опасности

 

[Mahima]

Watch and wait, ну вот напишет Мартин о таком - и будет
А вообще почему сразу идеальном? Просто боссы будут развитыми. И будет Скандинавия Не идеал, но очень к нему близко.

 

[Watch and wait]

Mahima, Игра Престолов и Скандинавия?))))Гы. Это в другой сериал,Викинги что ли))). Тут другие принципы.

Танюша_, ну,вот как-то перед лицом угрозы от ходоков почти все они и объединились. Но это ж ненадолго,ровно до момента существования угрозы. Кстати,не факт,что околоидеальное общество получится. Я люблю реальные истории(ведь как бы там ни было жизнь разнообразнее любой выдумки),например наша восточная соседка...консолидировалась против всех,результат не радует.

 

[Танюша_]

Watch and wait, в реальной истории за периодами бурных войн и эпидемий следуют всплески интенсивного развития искусства, науки и культуры. И это происходит на фоне либерализации общества. То есть, фактически после любого «тёмного» века идёт «золотой».

 

[Watch and wait]

Танюша_, не сказала бы что "золотой"),но естественно период накопления потерянных ресурсов,т.е созидания. И не всегда это связано с честью и справедливостью,вспомним период после первой мировой и историю германии и ссср. Культура развивается только в условиях излишков производства,что совпадает с периодом созидания. Но либерализация ,которую я связываю с достоинством или его подобием,как минимум,не обязательно наступит.

 

[Танюша_]

Watch and wait, во-первых, Первая мировая не была таким масштабным событием, скорее её надо рассматривать в связке со Второй мировой. Во-вторых, не смотрите так буквально. В какое-нибудь Средневековье будут своё представление о чести и справедливости, в Древней Греции своё. Идеально общества не будет. Скорее будет всплеск в рамках заданных условий.
Грубо говоря, мир книги проходит этап активных междоусобиц, которые пришли на смену крупным государствам. Следующий этап, если соотносить с европейской историей, должен быть объединительным. А возникновения крупных государств потянет развитие культуры и науки. Потеря людских ресурсов влечёт ослабление гнёта крестьянства. В городах будут развиваться мануфактуры.

 

[Watch and wait]

Первая мировая не была таким масштабным событием

очень-очень с вами не согласна.)

скорее её надо рассматривать в связке со Второй мировой.

логичнее рассматривать Вторую мировую в связке с Первой ,а не наоборот.И это существенное замечание для обсуждаемой темы.

Во-вторых, не смотрите так буквально. В какое-нибудь Средневековье будут своё представление о чести и справедливости, в Древней Греции своё. Идеально общества не будет. Скорее будет всплеск в рамках заданных условий.

я не смотрю,я опираюсь на идеалистическое представление развитие событий Mahima))

По поводу Тириона, наверное, соглашусь Слишком хитрый, чтобы оставаться в живых.
Надо!Надо строить новое королевство - на принципах чести и достоинства!

Следующий этап, если соотносить с европейской историей, должен быть объединительным. А возникновения крупных государств потянет развитие культуры и науки. Потеря людских ресурсов влечёт ослабление гнёта крестьянства. В городах будут развиваться мануфактуры.

С первым предложением согласна,мы это и наблюдаем.Они все объединились(кроме всяких недалёких отщепенцев))),дальше война-а не развитие культуры.Многие помрут.Нищета,и всё такое,межусобицы,остатки объединятся опять ради объединённых ресурсов. Накопят благосостояние и только тогда возникнут мануфактуры)).Механизм этого явления кроется не в уменьшении гнёта крестьян,а в улучшении благосостояния и экономическом подъёме.Как и угнетатели мрут на войнах меньше всего)).Это углубление разделения труда,которое требовало свободных крестьян(не смотрим на мануфактуры Петра 1),и внутреннего спроса на товары ими производимые.
Но опять же это не всегда ведёт к "чести и достоинству",если современная Скандинавия её образец.
Мои прогнозы ,исходя из контекста ИП(а у них там,а-ля глубокое средневековье),после войны с благоприятным исходом,из-за массовых людских потерь,остатки объединятся,чтобы восстанавливать житьё-бытьё.Власть будет у жёстких руководителей,которые наученные предыдущим опытом и не имея сильных конкурентов ,будут держаться за неё из последних сил(а это значит никакой либерализации),и только после этого периода в условиях благополучия начнёт развиваться не только культура,но и философская мысль,которая возможно в последствии приведёт к власти демоса-единственного гаранта "чести и достоинства".Один идеалист в лице Джонни никогда не сможет кардинально что-то поменять,этому обществу будет нужно время,чтобы изменить привычки,оно само должно будет захотеть Д.Сноу с его принципами.Иначе его мягкость,недальновидность и прямота привела бы к очередному кризису власти.Так что он помрёт полюбасу.)))Ну,должен помереть))).Я бы убила всех,кто что-либо значит в политике ИП,типа,такое обновление))...а как будет мы узнаем немного позже.Это ж фэнтези. ))
Делаем ставки)))
А может белые ходоки станут жить в мире с людьми,ведь они обладают разумом,не то что оживлённые ими мертвяки.

 

[456123]

правда относительное понятие?

нет конечно)
иначе ложь не пытались бы оправдать

Бог обделил Джонушку умом.
Ну я таки готова это признать.
Он дал ему честь , храбрость и кудряшки - ума не дал.
Даже Санса имхо лучше подойдет на главную чем он.

У Джона пока не было соответствующего опыта, как например у Сансы. Он далеко не дурак, если сумел выжить в ночном дозоре и за стеной, начал объединение. Опять же, посмотрите на окружение Джона, Сансы, Дени - не обладая умом, они не смогли бы приблизить к себе таких людей и более того - сделать это на основе уважения. Мне кажется, еще все впереди. В предыдущих сезонах дети взрослели, набирались опыта, это, пожалуй, первый сезон для Джона и для Сансы, где они реально у власти, в большой настоящей игре. За исключением Дени - у нее в этом опыта больше.

Танюша_, так интересно пишете, я зачиталась))

 

[Танюша_]

Watch and wait, возникновение «золотого» века как раз и будет, когда многие помрут. Обычно так около 1/3.
Тоже вполне ожидаемо, что и Сноу помрёт. Однако, ставлю на то, что сама ветвь сохранится. А вот Старки и Ланистеры того