Каменная Горка-5. ЖСПК 921 (д.1 по ГП)

[Villy]

раз вы были до последнего то наверняка помните предложение Лазаря
если да то озвучите его пожалуйста и реакцию Радюк на это предложение тоже, если Вам не трудно
(Радюк стояла рядом и принимала участие в обсуждении)
если запамятовали, то я напомню ...
ОН перелагал пожить так пол года, потом объединиться с домом рядом и перейти на самообслуживание!
Что сказала Радюк? Ничего ... тихонько молчала, не смотря на то что ТОЧНО ЗНАЛА, что это не возможно!

---------------
если вы боитесь что кто-то сейчас будет решать против ЖЭСа то и на собрании это сделать было уже не реально ...
это всё профанация организованная предом и это стало понятно СЕГОДНЯ

дом сдан 26, протокол подписан ЖЭСом
временных договоров с ЖЭСом не существует
процедуры выхода из под обслуживания ЖЭСом тоже на практике НЕТ

именно поэтому Ядвига на собрании не вмешивалась ... поэтому не настаивала на президиуме на подсчёте голосов и т.д. и листики с голосами не забрала, а всё потому что, что ЕЙ это не нужно. Она прекрасно понимает то, что чтобы мы не решили, изменить порядок вещей уже не возможно )))) Даже в худшем случае, если бы было больше людей за САМООБСЛУЖИВАНИЕ, то до здачи дома в ИСПОЛКОМ остаётся неделя и был бы пущен последний, самый убийственный и безотказный аргумент: "ЭТО ОТОДВИНЕТ СРОКИ ПОЛУЧЕНИЯ КЛЮЧЕЙ" после такой фразы даже самые стойкие сдаются ...
поэтому расслабтесь и посмотрите правде в глаза ... свежим (хотя откуда он) взглядом на нашего председателя (нет ... на любого председателя которого поставили сверху), на его цели и его задачи поставленные исполкомом ...
платим за работу МЫ а руководят ей ОНИ ... вот она правда

--------
решает власть а не люди )))
всё остальное иллюзия, правда понимаешь это уже после... и то что и я оказался рычагом в этой системе ... а сейчас еще и козлом отпущения ...
давайте ...
как тараканы в банке ...

никто вас не спрашивал хотите вы обслуживаться в ЖЭСе или не хотите ... ЭТО РЕШИ ЗА ВАС ...и то что это совпало с мнение народа который боится взять ответственность на себя, который срёт на коврик преду, который разучился, а может и не умел управлять тем что ему дано а не разбазаривать это ... то что это совпало - это настоящая ПОБЕДА , это шаг в БУДУЩЕЕ, нет ... я думаю это и есть реальная ДЕМОКРАТИЯ, это можно трактовать как истинную заботу государства о НАРОДЕ ...
тащитесь ...

 

[Villy]

с удовольствием проведу с вами этот вечерок ... поупражняюсь в софистике и риторике ...
правда для кооператива этот ФОРУМ (собрание) уже бесполезен, а для нас с вами ... ммм... дайте ка подумаю ...
если бы хотя бы пятница, то можно было бы встретить шаббат, а так ...
думаю тоже пользы не много ...

--------------------
и вам тоже здравствуйте
Антадиарна, opal+, Сергей76, Ольгалив, Stazy+, Танядар, Таня74 и один гость

 

[Аэша]

с удовольствием проведу с вами этот вечерок ... поупражняюсь в софистике и риторике ...

лучше в арифметике)))

если бы хотя бы пятница, то можно было бы встретить шаббат

А как это? И причем тут я? Встречайте со своей женой...

 

[Stazy]

--------------------
и вам тоже здравствуйте
Антадиарна, opal+, Сергей76, Ольгалив, Stazy+, Танядар, Таня74 и один гость

Привет!

кто-то пришел и не высказался
другой пришел но не проголосовал
третий вообще не пришел ...

Муж (застройщик) пришел, но не голосовал, сказал, что толкаться полчаса возле стола ради того, чтобы поставить галочку - это :crazy:
Но он хотел голосовать за ЖЭС

Свалка - когда люди рванули массово к столу ставить подписи, толком не поняв даже - что и как писать.

Вот-вот, а еще хотела спросить, почему нельзя было проголосовать как осенью, когда застройщику выдавалась бумажка с номером квартиры? Тогда не было бы вопросов по количеству голосов. ИМХО

для размышления по теме. пытаюсь посчитать реальный бюджет обслуживания который необходим на ЗП основанный на опыте других ...
дом 9 этажей 4 подъезда, реальные (правда пока не полные) цифры
работают:
- 1 дворник (300 000руб) убирает и по весне красит лавки и детскую площадку
- 2 уборщицы (по 250 000 руб) одна на 2 подъезда - влажная уборка 3 раза в неделю, один из 3-х раз только до 5-ого этажа
- сантехник по совместительству (300 000 руб) смотрит за трубами и сантехническим оборудованием за пределами квартир, внутри квартир работы за доп плату по отдельным расценкам
- электрик по совместительству (300 000 руб), то же что и сантехник
- плюс пред 1500
- и бух 1300
... кто-то еще... не помню
завтра допишу
давайте прикинем сможем мы потянуть это или нет!?

По з/п дворника - это нереально однозначно, даже если подъезды будет убирать кто-то еще. Вы хоть представляете себе ежедневный объем только работы на улице дворника? Думаю, что нет, а вот я в курсе - у меня свекровь работает дворником. я могу сказать, что за как минимум 5 часов работы (и это без учета снега, листопада, выкашивания травы, т.п.) - такой суммы будет маловато, согласитесь. Вы ведь хотите, что уборку делали качественно, а не тяп-ляп?

Вряд ли, чтобы получилось нормально. Как то беседовал с председателем ТС - она четко объяснила, что если хотя бы два, а лучше три дома в одном товариществе и тогда все очень ловко получается. Даже вопрос сдачи в аренду ненужных ПТС может значительно облегчить жизнь.

Вот именно, в случае с ТС - чем больше домов, тем лучше, потому что в итоге удовольствие получается не из дешевых. Я по этому поводу пообщалась со своими друзьями и знакомыми, так вот из всех опрошенных (23 чел.) только 2 высказались положительно, но у них сразу было ТС на два 10-подъездных дома, а сейчас в их ТС домов уже то ли 15, то ли 20.

Вот узнала для информации, в каждом ЖЭСе все индивидуально, в том, откуда информация (Фрунзенский район):
Ставка за комплексную уборку 2 подъездов 9 этажного дома -- 261 тыс (если подъездов больше, размер зп дворнику увеличивается пропорционально),
+ надбавки -- премиальные, за стаж, за "разрывный" рабочий день, за обслуживание мусоропровода
Итого, средняя зп за 2 подъезда 9 этажного дома с надбавками -- 650 тыс/месяц (подчеркиваю -- средняя, учитывая усредненные показатели)
Как вам цифры? А наш домик не маленький...

Вот это намного ближе к действительности, причем надо учитывать, что дворнику официально могут заплатить то ли за 3, то ли за 4 подъезда (не больше!), а бесплатно никто работать не будет, т.е. на наш дом нужно не меньше 2-х человек

 

[.АЛЁНА.]

Т. е. если было-бы большинство за ТС, то собрание и со старым председателем оказалось бы удачным.

это фраза откуда ... давайте не будем голословны

ЭТО ФРАЗА ЛИЧНО МОЯ!!!!

ЖСПК - это наша форма собственности по которой существует организация

Она, по-моему, будет существовать и при ЖЭСе?!

в чём ваш вопрос?

Вопрос в том, почему, если речь о ТС вообще не шла

ни о каком ТС речь не идёт
мы в любом случае остаёмся кооперативом (сокращённо ЖСПК)

, такая формулировка стояла в листках для голосования??? Вы объсняли - люди не поняли? Даже те, кто сидел за столом и принимал подписи?

может подключитесь к процессу не только словами?

А Вы что, предлагаете мою кандидатуру в состав ревизионной комиссии?

 

[satyr]

Был бы благодарен за совет-каким образом можно посмотреть свои метры будущие? Кого просить чтобы впустил и что дать?) Возможно ответ уже где-то есть, но уж слишком объёмная ветка.

 

[satyr]

вообще ещё не был...

 

[opal]

http://news.tut.by/society/166473.html
вот интересная статья про жэс

 

[hiAll]

лучше в арифметике)))

поддерживаю...
а то все сваливается в эмоции, а за эмоции ничего не купишь... только по морде можно получить.

На собрание уполномоченных попасть не смогу, а хотелось бы...

Поэтому еще раз напомню: БИЗНЕС-ПЛАН!!! в студию

Пока здесь только были голословные утверждения, что самообслуживание сможет сделать нашу жизнь лучше. Согласен. Но что это будет стоить?

ЗЫ:Верю в добрые намерения инициаторов самообслуживания, но сомневаюсь в выполнимости.

 

[Stazy]

поддерживаю...
а то все сваливается в эмоции, а за эмоции ничего не купишь... только по морде можно получить.

Это точно! :tomato:

Поэтому еще раз напомню: БИЗНЕС-ПЛАН!!! в студию

Пока здесь только были голословные утверждения, что самообслуживание сможет сделать нашу жизнь лучше. Согласен. Но что это будет стоить?

ЗЫ:Верю в добрые намерения инициаторов самообслуживания, но сомневаюсь в выполнимости.

ППКС

 

[SomeBoddy]

Председателем товарищества должен быть профессионал. Тогда, возможно, все получится. Как мы можем подсчитать все затраты? Ведь мы не знаем всех нюансов. Я думаю, обслуживать такой "организм" как наш дом не так-то просто, а ведь он будет стареть и дряхлеть. В ЖЭСе это умеют делать, у них давно все отработано. А кто будет делать это в ТСе или ЖСПК? У кого-нибудь есть кандидатуры? Кто согласен свою весьма дорогую собственность доверить кому-то, кого никто не знает? Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник.

 

[Villy]

сообщение очень давнее ... отсканированный контракт с предом ... конечно меня чутка шокировал ...

ну что ...
по просьбе и по поручению отсканировал то, что дали ...

вот договор с ПРЕДОМ

мозг от происходящего закипает ... надо со всем этим переспать ...

"я подумаю над этим завтра" (Скарлет О'Хара)

 

[Villy]

Villy, а Устав ?

у меня нету, есть у HiAll

 

[Андрей]

Устав, Villy решил подумать о договорах завтра

(простите за каламбур )

Кто знает, информация, что наша председатель ведет еще один кооператив, верна, это можно проверить?

 

[hiAll]

вот устав:
http://semeistvo.by/forum/album.php?albumid=917
может пропустил какую страницу - пишите
если хочется четче - могу по почте...
устав, уснув

Понятно....., Устав засекречен

не все так плохо, просто не все еще домой добрались...

Кто знает, информация, что наша председатель ведет еще один кооператив, верна, это можно проверить?

Google не подтверждает пока

 

[C-55]

очередной взнос будет?

 

[hiAll]

снова выбор ЖЭС-ТС

правильней будет
форма обслуживания:самостоятельно, или ЖЭС
про ТС вопрос не стоит

очередной взнос будет?

это о чем?
если паевый, то ДА. Все же раздавали извещения на общем собрании

 

[ИВАШКЕВИЧ]

"2010-й объявлен в Беларуси Годом качества, поэтому мы проведем мониторинг общественного мнения о качестве возводимого в Минске жилья. Если в новостройках будут выявлены строительные недоделки, их устранят", - сказала заместитель председателя комитета.

Телефон горячей линии 227-51-28. Линия работает с 10.00 до 13.00 и с 14.00 до 17.00.:so_happy::so_happy::so_happy:Кто будет звонить??? После меня.

 

[hiAll]

Вот я не понимаю разницы между ТС и "самообслуживанием"

ТС - это форма собственности. читать здесь http://www.startbiz.by/services/reg-tov-sobstvennikov/index.htm
самообслуживание возможно и без ТС, в форме ЖСПК

еще ищем в гугле такую фразу "что такое товарищество собственников"
вот еще интересно http://www.a-doma.net/category/tovarizchestvo-9/

а вот еще про бюджетные дотации (правда от 2007 г.) http://www.lawbelarus.com/repub/sub03/texa4052.htm

вот еще много чего http://ochag7.narod.ru/
и еще http://charter97.org/ru/news/2010/1/11/25249/

 

[hiAll]

Вот полное собрание сочинений на тему. Сам еще не читал, но думаю что тут найдется все

http://www.m2.by/forum/viewforum.php?f=39&sid=38cd8abe6d23ce7635bad6bd51b246d7

А где четкое определение такого отдельного явления как "самообслуживание в ЖСПК"?

такого определения нет. ЖСПК (или ТС) может обслуживать дом собственными силами (содержать штат работников), или заключить договор на обслуживание с другой организацией (м.б. ЖЭС, м.б. частная фирма).

Я так понимаю, что предполагается выполнять обслуживание своими силами (штат работников)

а цели и средства ТС и ЖСПК примерно одинаковы.

Жилищно-строительный потребительский кооператив(далее- ЖСПК, организация застройщиков) организация застройщиков, создаваемая с целью с целью строительства многоквартирного жилого дома и для последующей эксплуатации и управления им.

Товариществом собственников является объединение собственников жилых и (или) нежилых помещений, создаваемое в целях обеспечения сохранности и содержания недвижимого имущества совместного домовладения, пользования этим имуществом.

о ТС можно говорить, если есть старый дом, жители которого решили жить по новому. А нам этого (ТС) не надо, у нас уже есть ЖСПК.


кста, здесь типовой устав ТС http://www.beldom.org/component/opt...pid,97/cid,996/search,/limit,25/limitstart,0/

еще http://www.beldom.org/component/option,com_simplefaq/task,display/Itemid,6/catid,3/page,1/#FAQ10