Коронавирус Covid-19 - 8 часть

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Лапа

Well-known member
@Mahima, не знаю, где ты нашла синонимы, ну вот что нагуглила
- Если необходимо уточнить, был ли перенесен COVID-19 или нет, необходимо исследование на антитела IgG к нуклеокапсидному белку.

Антитела – лишь один из компонентов иммунной системы. Исследование крови - одна из возможностей оценить наш гуморальный иммунитет, определяя наличие или отсутствие антител различных классов. Существует несколько видов иммуноглобулинов, но в контексте COVID-19 обычно речь идёт о классах M и G.
К сожалению, эти антитела не обладают нейтрализующими свойствами и не препятствуют заражению коронавирусом. Зато их обнаружение позволяет судить о готовности всех звеньев иммунной системы, в том числе Т-клеточного иммунитета, к противодействию в случае повторной встречи с вирусом. Именно определение IgG к нуклеокапсиду позволяет оценить наличие коллективного иммунитета к заболеванию. При массовом обследовании пациентов на IgG к нуклеокапсидному белку становится понятно, сколько людей сталкивалось с COVID-19, в том числе и бессимптомно.

Если вы переболели COVID-19, необходимо понять, сформировались ли нейтрализующие антитела. Для этого нам необходимо сдать тест на IgG к RDB S1.
Если вакцинация была проведена «Спутник V», то также нужно сделать анализ на IgG к RDB S1.
Spike, или как его ещё называют белок-«шип», расположен на поверхности вируса. Он имеет остроконечную форму, напоминая колючки или шипы. S-белок состоит из двух субъединиц, которые облегчают прикрепление и слияние вирусной мембраны с клетками. Субъединица S1 состоит из амино-терминального и рецептор-связывающего домена (RDB). С его помощью вирус прикрепляется к клетке человека и проникает внутрь, запуская процесс инфицирования. В процессе иммунного ответа формируются антитела к различным белкам коронавируса, но свойствами препятствовать проникновению вируса в клетку обладают лишь антитела к рецептору связывающего домена. Эти нейтрализующие иммуноглобулины очень нужны нашему организму. Благодаря им вирус не сможет проникнуть в клетки и начать свой путь инфицирования. Он фиксируется нейтрализующими антителами и вынужден ждать, когда его разрушат клетки иммунной защиты. В настоящее время антитела к RDB коронавируса SARS-CoV-2 являются одной из основных мишеней в разработке вакцин, а также рассматриваются для разработки лекарственных препаратов против COVID-19.

Когда вы сдаёте анализ, важно знать, на какой тест-системе и к каким антигенным эпитопам коронавируса (нуклеокапсидному белку, полноразмерному Spike, его субъединицам S1, S2, к главной области субъединицы S1-рецептору связывающего домена) проводится исследование. Именно этим зачастую и объясняются разночтения при получении результатов тестов, выполненных в разных лабораториях. Если тест-система настроена на выявление антител к нуклеокапсидному белку, то циркулирующие у пациента антитела к RDB могут быть не обнаружены.
 

Mahima

переименовалась:)
Но каждый год в мире пневмонией болеет более 17 млн человек и 300 тыс. из них гибнет.А где пневмонии от других причин, или их все поглотил коронавирус? И почему ведущие не говорят об остальных причинах смерти? Они же еще более важные, так как большая часть людей умирает от совсем других заболеваний. Где сводки по инсультам, инфарктам,онкологии?

..смертность в популяции очень незначительная и уже ясно, что она не превысит 1 %. А если посмотреть на страны, где хорошо ведется учет, например, на Германию или Японию, то она еще ниже – 0,3–0,4 %. Эти же люди утверждают, что общая смертность на планете каждый месяц составляет около 5 млн человек, и на эту тему никто особенно не поднимает стражу ночного и дневного дозора.

Лидеры международных организаций, к которым относится и ВОЗ, должны быть
значительно более аккуратными в своих обращениях к населению планеты.
Именно выступление генерального директора ВОЗ дало начальный толчок
нарастанию тревожности в мире.
Деятельность ВОЗ должна быть более прозрачна и не зависеть от любых
бизнес-интересов.
До появления интернета на эту пандемию мир бы даже не обратил внимания.
Условием для начала этой информационной бури было создание интернета и социальных сетей.(с)
 

Zoryana

Well-known member
Но каждый год в мире пневмонией болеет более 17 млн человек и 300 тыс. из них гибнет.А где пневмонии от других причин, или их все поглотил коронавирус?
Для тех, кто хоть как-то дружит с математикой:

Онлайн статистика коронавируса в мире: графики и таблица по странам​


Случаев заражения: 191 245 285, Смертей: 4 100 541
Данные обновлены: 20.07.21 11:18

Более 4,1 млн. жертв за полтора года. Чтобы было кому-то на душе спокойнее, пусть отнимут из этого числа 450 тыс. заурядных пневмоний. Цифры тем не менее все равно впечатляющие.
 
Для тех, кто хоть как-то дружит с математикой:

Более 4,1 млн. жертв за полтора года. Чтобы было кому-то на душе спокойнее, пусть отнимут из этого числа 450 тыс. заурядных пневмоний. Цифры тем не менее все равно впечатляющие.
Но это около 2% от всех заболевших. Да, конечно, жаль, когда люди умирают. Да, конечно, не хочется, чтобы в этой статистике оказались близкие люди. Но имеют ли смысл все эти ограничительные меры? Как по мне, напрашивается ответ "нет". Сколько ещё времени люди будут лишены нормальной жизни?
 

Mahima

переименовалась:)
 

Медвежка

Well-known member
Укололась сегодня второй дозой Vero-cell. Ампулу осмотрела тщательно )) С Гам-ковид ее не спутаешь, они рядом стояли, совсем разные. Российская -- в обычных стеклянных ампулах, в которых нужно верхушку отламывать. А китайская в таких с резиновой крышечкой и металлической нашлепкой сверху. Название Vero-cell нашла, а вот фармкомпанию - нет, всё остальное кроме названия и даты годности -- иероглифы. Медсестры тоже не в курсе Синовак это или Синофарм. Первых доз китайской уже нет, сказали, что будут, но когда - никто не знает. Вторые резервируются для тех, кто укололся первой дозой. Так что должно хватить всем. Народу сегодня было капец просто. 29 июня было 3-4 человека. Сегодня насчитала 15 и народ подходил постоянно. Была в поликлинике с 16.00 до 17.00. На оформление сертификата уже не хватило сил, там тоже очередь в несколько человек. Забрала договор, дома заполню и подойду утром, может меньше людей будет
 

Zoryana

Well-known member
Да, конечно, не хочется, чтобы в этой статистике оказались близкие люди. Но имеют ли смысл все эти ограничительные меры?
@ПОЗИТИВНАЯ, имеют ли смысл ограничительные меры для сохранения человеческих жизней, спрашиваете вы? На этот вопрос каждый имеет свой ответ.
 
@ПОЗИТИВНАЯ, имеют ли смысл ограничительные меры для сохранения человеческих жизней, спрашиваете вы? На этот вопрос каждый имеет свой ответ.
Ну давайте тогда и автотранспорт любой запретим на веки вечные. От него всяко больше людей погибает.
А можно ещё задуматься над тем, что для иммунитета здорового человека, наверное, не совсем хорошо максимальное избегание любых инфекций, которые происходит параллельно с попытками уберечься от короны. Жизнь в "стерильных" условиях не является нормой.
 

MamaPoliny

Well-known member
для иммунитета здорового человека, наверное, не совсем хорошо максимальное избегание любых инфекций,
Для здоровых бесспорно, а не очень здоровых куда денем...сразу в тапки белые обуть?
Хочется середины, но пожалуй ее не существует.

У подруги сегодня положили маму в больницу, отец остался пока дома. Пару дней назад у них же умер сосед снизу примерно их возраста. Это кажется смирись, прими...а сможет кто нибудь поставить себя на место тех приговоренных у кого меньше шансов поправиться?
Пустология это все..... пока не коснется тебя лично.
 
Ну а что теперь? До конца жизни - маски, тесты, закрытые границы и всё это безумие? А если прикинуть, сколько людей недополучает необходимую медицинскую помощь, потому что то сами боятся, то плановая помощь ограничена, то врачей разных специальностей на ковиды поснимали? Логичнее было бы людям, которые относятся к группам высокого риска или просто очень боятся заболеть, принимать меры, чтобы, по возможности оградить себя - те же маски, ограничение социальных контактов и, в конце-концов, вакцинация. А ломать жизнь всем - это ненормально.
 

Parole

Well-known member

Но это около 2% от всех заболевших. Да, конечно, жаль, когда люди умирают. Да, конечно, не хочется, чтобы в этой статистике оказались близкие люди. Но имеют ли смысл все эти ограничительные меры? Как по мне, напрашивается ответ "нет". Сколько ещё времени люди будут лишены нормальной жизни?
пока не привьется большинство
 

Parole

Well-known member
Для здоровых бесспорно, а не очень здоровых куда денем...сразу в тапки белые обуть?
Хочется середины, но пожалуй ее не существует.

У подруги сегодня положили маму в больницу, отец остался пока дома. Пару дней назад у них же умер сосед снизу примерно их возраста. Это кажется смирись, прими...а сможет кто нибудь поставить себя на место тех приговоренных у кого меньше шансов поправиться?
Пустология это все..... пока не коснется тебя лично.
сегодня умерла бывшая свекровь. Дней 10 назад свекр. Вот так за 2 недели минус семья. Умирать не планировали, спасались от вируса на даче. И как тут смириться и принять ((((
У меня среди близкого окружения начали прививаться очень многие. Ибо не хотят больше играть в эту русскую рулетку
 

Zoryana

Well-known member
Ну давайте тогда и автотранспорт любой запретим на веки вечные. От него всяко больше людей погибает.
А можно ещё задуматься над тем, что для иммунитета здорового человека, наверное, не совсем хорошо максимальное избегание любых инфекций, которые происходит параллельно с попытками уберечься от короны. Жизнь в "стерильных" условиях не является нормой.
Давайте не передергивать - это не конструктивно и нецелесообразно.
Что касается автотранспорта и того, что от него "всяко больше людей погибает", то здесь вы ошибаетесь. По данным ВОЗ в год 1,3 - 1, 4 млн. Ужасные цифры... но однозначно "всяко меньше".
Рассуждать о том, что "неправильно лишать людей нормальной жизни", можно только в силу непонимания всей серьезности ситуации, на мой личный взгляд. Могу ошибаться, конечно.
 

Mahima

переименовалась:)
пока не привьется большинство
Даже с учётом того, что много переболели? Иммунитет неправильный? Обязательно нужен прививочный у большинства?

Вакцинация желающих и групп риска - отлично.
Про необходимость привиться большинству надоело слушать, если честно. Уже ведь видно, что это не работает. Мало того, может усугубить ситуацию с мутациями.
 
Последнее редактирование:

Mahima

переименовалась:)
И еще. Мы не живем в вакууме. И не стоит нелепо полагать, что одним каким-то тычком мы решаем глобальные проблемы. Грипп остановили вакцинацией? Мутации его остановились? Как вообще обстоит и обстояло дело с вакцинами против подобных вирусов, в частности коронавирусов? Да никак. И сейчас идет в прямом смысле слова эксперимент онлайн. И что нам расскажут через год - вообще неизвестно. Уже всплывает много нелицеприятного, увы.
Кому охота принимать в этом участие в виде подопытной крысы - не возражаю ни разу. Но с какого надо загонять в это "счастье" всех? Потому что вам страшно?! Ну так наденьте маску, привейтесь и дистанцируйтесь. В чем проблема? Три степени защиты вам мало?
Честное слово....
Заботливые такие типа обо всех, ясное же дело, что нет здесь никакой заботы, есть просто тотальный страх за себя.
Ну так и я за себя боюсь! И поэтому не хочу колоть неизвестно что с неизвестно каким результатом. Почему мой страх менее важен, чем ваш? Почему отсутствие логики на каждом шагу игнорируется и постоянно навешиваются эти вины и ответственности не пойми за что?
Отвечайте за себя. Занимайтесь собой. Защищайте себя. Не считайте, что именно непривитость соседа причина смерти вашей свекрови. Это НЕ ТАК. Привитые ТАК ЖЕ болеют и РАСПРОСТРАНЯЮТ. Не надо иллюзий. Но если хотите жить в вере своей - не вопрос. Но не надо всем этого!

Мнение:
Николай Грановский - глубокоуважаемый вирусолог, доктор медицинских наук, разработчик вакцин: "....антителами к S-белку (вакцинацией узконаправленными вакцинами - А.В.) мы не решаем, а усугубляем проблему." Советую прочесть внимательно. Сегодняшняя ситуация с вариантом Дельта только подтверждает написанное Николаем 3 месяца назад
)Nikolai Granovski
7 апреля ·
Мой комментарий по поводу открытого обращения профессионала от вирусологии Герта Босше (ссылка в конце):
- Никто не знает, что будет далее с Covid-19 и никто не может предугадать-предусмотреть, что нужно-можно, а что нельзя-опасно предпринимать, кроме двух абсолютно верных действий:
1. Личная защищённость (не массовые недоразумения-локдауны), включая разумный масочный режим и избегание контактов, по возможности.
2. Гигиена-уход за собственной иммунной системой, её поддержание и совершенствование, включая личную психосоматику, что при правильных техниках уже выводит человека из группы риска, несмотря на возраст. Как бы не смешил многих ЗОЖ, а на этом зиждется реальная неспецифическая защита от инфекции.
3. Осторожность в панической гонке за «спасительными вакцинами» по принципу «лучше любая вакцина, чем никакой».
Доктор Босше не уличный (читай СМИ) болтун, а специалист-профессионал, который «зрит в корень», а не бежит со всей толпой оглушённых проблемой, в том числе и учёных и даже очень именитых.

В его открытом письме и докладе, который он недавно озвучил (Vaccine Summit in Ohio), есть важный акцент – ставка на врождённый (innate) иммунитет, способный решать большинство задач по защите организма от любых патогенов. А ставка нынче делается в мире на недоизученные вакцины, как единственный способ спасения!
Нет, я не анти-ваксер! Но, так же, как и д-р Босше, много лет в вирусологии и понимаю то, что он говорит на основании собственных знаний и опыта.
Вирусология впервые столкнулась с феноменом Covid-19 и на уровне эпидемиологии, и на уровне молекулярной биологии («фрагменты SARS-CoV-2 в принципе способны интегрироваться в геном человека через обратную танскрипцию») и задействовать более 100 пептидов человека в механизме репликации, а значит, многие мнения-предположения-прогнозы могут оказаться неверными в силу недостаточной изученности нового вируса. Но, очевидно одно – молодой первично зоогенный вирус, попавший в новую среду своей адаптации – хозяин-человек, будет адаптироваться в своей нише и утверждаться теми «путями», которые «неисповедимы». Тем более, имея такою сложную структурно-функциональную организацию из 12-и функциональных открытых рамок считывания (ORF), что даёт ему огромную свободу выбора в целенаправленной экспрессии структурных и неструктурных белков с широкими адаптивными возможностями.
Теперь конкретно. Герт Босше призывает не проводить массовую вакцинацию во избежание появления и распространения мутантных вариантов, которые без иммуно-пресса в виде наведенных вакцинацией антител, появлялись бы в значительно меньшей степени и не стали бы более агрессивными-опасными, если бы не навязанные условия селекции на выживание и закрепление. Остро-опасно звучит в его письме «один маленький шаг для вируса, может привести к гигантской катастрофе для человечества». Но, как он говорит, теперь профессионально высказано предупреждение и нет более права сослаться на незнание того, что может быть.
Кто скажет, что д-р Босше в принципе не прав, пусть тот бросит камень и в меня.
В последние годы своей профессиональной реализации я искал способы создания вакцин против вируса ,который, как ранее считалось, неизменчив – вирус гепатита В. И это было так до тех пор, пока массовая иммунопрофилактика в виде эффективной и безвредной вакцины не охватила около 90% мировой популяции людей. И вирус «сказал» - ХВАТИТ!. «Первый раунд вы выиграли, но будут ещё и другие…». И пришлось мастерить новое поколение вакцины против мутантного вируса гепатита В, и предусмотреть за счёт новых 3-х валентностей, чтобы он во втором раунде не выиграл. Но, «неизменчивому» вирусу гепатита В на первый раунд понадобилось более 20-и лет.
Эффективность вакцины против гриппа не буду здесь обсуждать, но не такая крутая изменчивость вируса гриппа по сравнению с SARS-CoV-2 (всего четыре ORF!!!) и необходимость новой вакцины в каждый следующий сезонный приход вируса – это серьёзный повод для оценки того, как всё непросто с вакцинацией в виде эффективного способа решения проблемы изменчивости вирусов. Несмотря на существующие уже много лет вакцины против гриппа, о его реальном контроле, не говоря уже об искоренении даже речь не заходит!
Дальше хуже. Вирусы HIV и гепатита С – изменчивы и результат: мировая наука выбросила белый флаг, несмотря на многомиллиардные по стоимости и многолетние по времени попытки сотен лабораторий мира решить проблему создания хоть полу-эффективной вакцины.
И тут, начало 2020 года, SARS-Cov-2, который не изучен на предмет степени-возможностей изменчивости, но на поводу «шапкозакидательства», подогреваемое огромными прибылями в ближайшей перспективе – и вакцины пошли в сверхскоростную разработку и без всяких испытаний на модельных животных (а раньше без испытаний на человекообразных приматах нельзя было и планировать новые вакцины…), направленных на изучение «пробоя» иммунитета в результате использования в challenge-экспериментах остаточного вируса после иммунизации и использования именно этого вируса в следующих challenge-экспериментах, на «защищенных» вакцинами животных – НЕТ таких экспериментов. А почему? А потому, что страшно ставить такие эксперименты и публиковать их результаты. Потому что, результаты могут подтвердить то, что осмелился сказать д-р Босше!
А теперь внимание! Люди уже сами поставили «нужные» эксперименты, которые осталось только завершить. Это – изучать вирус, у заболевших после полного курса иммунизации разными вакцинами. Какие произошли мутации в результате иммунизации? Вероятность их возникновения? Схожесть или различие с уже установленными циркулирующими мутантными штаммами? Вот программа, результаты которой прояснят путь дальнейших действий, а не спешка побольше привить, а там «авось поможет…»! В вакцинологии важен отдалённый результат, а не то, что получено в клинических или даже полевых испытаниях. FDA ежегодно запрещает уйму лекарственных препаратов, не выдержавших испытание длительным безвредным применением. Так это медикаменты для ограниченных контингентов с конкретными патологиями, а тут – «Все на вакцинацию, а кто против, тот против нас!».
В заключение, хотел бы отметить тот «жалкий лепет», который слышен в ответ на аргументацию Босше. Дескать корь и паротит не привели к таким проблемам как ускользающие мутанты, несмотря на вакцинацию при вспышках и т.д. Сравнивая несравнимые вещи очень легко обмануть и себя и окружающих.
Как же быть?
- Прежде всего, исключить самое желанное для алчных разработчиков-производителей вакцин: «прикладная наука и спешка несовместимы!» Разрабатывать можно всё что угодно, но не торопиться массово применять, иначе «прорыв в науке обернётся слоном в посудной лавке в сочетании с медвежьей услугой для человечества».
- Хорошо думать, как разрабатывать вакцины, направив усилия прежде всего, на их БЕЗВРЕДНОСТЬ и изучать изменчивость вируса в доказательных экспериментах на уровне доклиники и клиники с новыми «антимутантными» вакцинами, ранее чем, выпускать их в мир для массового применения.
- Не замыкать поиск путей в одном направлении, по которому сейчас идёт такая вредная гонка в вакцинном бизнесе – индукция антител к S-белку, включая недоизученные адъюванты и иммуномодуляторы.
- Расширять диапазон в пользу естественного клеточного иммунитета, который может стать именно стерилизующим, а значит, запрещающим ускользание мутантов.
Иными словами, или нацелиться на эффективный контроль инфекционного вируса, или не «играть с огнём» до времени, пытаясь лишь только антителами против S-белка решить такую непростую проблему, а только создавая условия для её развития.
- Ну и просто беречь себя, не забывая, что организм человека – система великого свойства самозащиты, которая может быть тренирована естественным путём и стать основой для решения проблемы. Кстати, хорошо известный факт из опыта клинических испытаний – чем здоровее доброволец, тем лучше у него ответ на вакцину.
Репост специально не прошу, но вижу в этом пользу, а дискуссию хотелось бы, но не пустую, а научно-обоснованную.
Ссылка: Geert Vanden Bossche, DMV, PhD, independent virologist and vaccine expert, formerly employed at GAVI and The Bill & Melinda Gates Foundaton.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху