Наше прошлое

[Magda]

просто оно там так складывается исторически

Правильно ли я поняла, что вы считаете, им просто везет???

Кстати базовый уровень там во многом складывается благодаря высокотехнологичному и массовому производству дешёвых и откровенно вредных для здоровья продуктов питания

Несогласна. Продолжительность жизни у них много больше при базовом уровне. Это о многом говорит.
Кстати о полезности питания. Если взять овощи - как основной полезный элемент, то в СССР пестициды применялись безмерно. А рыбы, к сожалению, мы недоедали и недоедаем по сравнению с европейцами в разы.

 

[Orion]

А рыбы, к сожалению, мы недоедали и недоедаем по сравнению с европейцами в разы.

(шепотом на ушко) в германии нет рыбы :shok: т.е она есть конечно, но такааая дорогая, что уж точно не на каждый день есть, моя сестра приезжает оттуда и дома только рыбой и отъедается..

 

[Magda]

Orion, я не знала. Брала средние показатели нас и евросоюза.

что уж точно не на каждый день есть

У нас хорошо если раз в неделю.

ПОсмотрела статистику. У нас чуть больше чем в Германии.
В РБ потребляется 18 кг на человека в год,
Германия потребление составляет 16 кг на человека в год, рост в последние годы этого показателя произошел в результате вывода на рынок продуктов готовых к употреблению.
На текущий момент, по данным официальной статистики, в России потребляется 12,6 кг на человека в год,

 

[Orion]

У нас хорошо если раз в неделю.

почему? личные вкусовые пристрастия видимо, у нас она совсем не дорогая..
у меня лично пол морозилки рыбы, смотреть на нее уже не могу

 

[Magda]

почему? личные вкусовые пристрастия видимо, у нас она совсем не дорогая..

Я не имела ввиду нашу семью.

у нас она совсем не дорогая..

Я бы так не сказала, она дешевле мяса сейчас. Но недорогая ??
Просто интересно сравнить сколько рыбы можно купить на среднюю зарплаты в германии (3000 евро) и у нас (500 долларов)?
Т.е. у них рыба должна быть в 8 раз дороже?

 

[Family Man]

Повторю вопрос,
А сейчас в этом кто виноват?

Наверное, те кто СССР разваливал под лозунгами свободы и демократии?

 

[Magda]

Наверное, те кто СССР разваливал под лозунгами свободы и демократии?

Ну так кто же это? Руководители страны?

 

[Orion]

Я бы так не сказала, она дешевле мяса сейчас. Но недорогая ??
Просто интересно сравнить сколько рыбы можно купить на среднюю зарплаты в германии (3000 евро) и у нас (500 долларов)?
Т.е. у них рыба должна быть в 8 раз дороже?

ну я не по зарплатам сравнивала раза в 2-3 дороже мяса я так понимаю сами немцы больше мясо и колбаски свои любят чем рыбу

 

[Magda]

ну я не по зарплатам сравнивала

Без этого наши и их цены как то странно сравнивать в категориях дорого не дорого.

 

[Valdemar]

У них рыба опятьже разводная, на комбикормах, т.е. сомнительной полезности .

Magda зарплата в 3000 евро - не массовое явление, поделите на рабочих, ИТР, менеджмент, и тогда уж пишите сколько тратится на коммунальные платежи, отопление, транспорт и всякую прочую фигню.

Уровень конечно всёравно будет выше, но и это вовсе не так уж сказочно как многим представляется.

 

[Family Man]

Ну так кто же это? Руководители страны?

А то вы не в курсе? Тут уже комплекс причин. Это и партийная элита, которой не нравилось, что дачи и машины у них служебные - то есть государственные, а им тоже хотелось быть капиталистами - иметь виллы и яхты. Это и старания США и стран Запада, которые тоже времени даром не теряли, а постоянно вели подрывную деятельность, направленную на уничтожение СССР. В результате СССР в Холодной войне проиграл - и развалился.

 

[Magda]

У них рыба опятьже разводная, на комбикормах, т.е. сомнительной полезности

Ну это уже смешно.
А у нас весь наш карп на тех же комбикормах, а остальную рыбу мы из воздуха бурем, а не у европейцев покупаем?

Magda зарплата в 3000 евро - не массовое явление,

ЭТО СРЕДНЯЯ, так же как и у нас 500 СРЕДНЯЯ,


Family Man, я про то и пишу, чтобы не происходило все нам во вред. При том своими руками. И в данном случае опять руководство так подставило и обокрал народ на деньги, как мир наверное еще и не знал в своей истории.

а постоянно вели подрывную деятельность, направленную на уничтожение СССР

Этим занимались обе стороны, правда?

 

[Valdemar]

Magda остальную рыбу бОльшей частью из Калининграда везём .
Если уж так интересно, можно сходить на любой европейский рекрутёрский сайт и посмотреть сколько платят рабочему

 

[Family Man]

Этим занимались обе стороны, правда?

Естесственно. СССР действовал в своих интересах, США - в своих. Но США оказались сильнее. Может тут и менталитет русского народа сказался. Когда враг у ворот оружием бряцает - собирались и давали отпор супостату. А тут врага не видно - то есть он конечно есть, но он вроде как и не враг - добра нам желает, по радио Свобода рассказывает, что это вы плохо живете, потому что у вас демократии нет, а вот как демократию построите, проведете честные выборы - тут вам и счастье будет.

Family Man, я про то и пишу, чтобы не происходило все нам во вред. При том своими руками. И в данном случае опять руководство так подставило и обокрал народ на деньги, как мир наверное еще и не знал в своей истории.

И я о том же. Вот Сталин устроил чистку в партийных рядах в 37-м. Есть мнение, что не было бы репрессий - и перестройка бы случилась не в конце 80-х, а в конце 30-х. То-то бы Гитлер обрадовался.

 

[punto]

В результате СССР в Холодной войне проиграл - и развалился.

Вы, вроде как, по нему грустите?
Не стоит.
СССР сперва сгнил, а только потом упал.

 

[Magda]

но он вроде как и не враг - добра нам желает, по радио Свобода рассказывает, что это вы плохо живете, потому что у вас демократии нет

А может все приземеленней и народ видел что там "лучше бытовО"?
Для наших работать на западе бало апогеем карьеры, а для загнивающего запада почему то нет.
К сожалению, только с развалом Союза, к нам стали попадать такие "недоступные роскоши" как стиральные машины, автомобили, компьютеры, кастрюльки блин.

Magda остальную рыбу бОльшей частью из Калининграда везём

Странно, мне как то на рынке все больше Норвегия попадается.

Если уж так интересно, можно сходить на любой европейский рекрутёрский сайт и посмотреть сколько платят рабочему

Сколько?

 

[Family Man]

Вы, вроде как, по нему грустите?
Не стоит.
СССР сперва сгнил, а только потом упал.

Мне грустить не о чем. Я же в нем не жил - мое детство пришлось на перестройку. Но вот по мнению старшего поколения, даже в гнилом СССР жилось лучше, чем в постперестроечной псевдодемократии. Я, конечно, имею ввиду "базовый" уровень жизни, а не доступность предметов роскоши, поездок за границу и т.п.

 

[punto]

Family Man,
Я в нем жил...
Причем в очень благополучном варианте. Отец был приличной величины начальником, с парой-тройкой командировок в Москву ежемесячно.
Так вот: ничего хорошего.
Да и цифры можно поднять, типа количество автомобилей на 1000 рыл населения, процент выезжающих за пределы республики на отдых, скажем, количество ресторано-кафе посещений на 1000 рыл и тп
О качестве доступных вещей я просто молчу.
Просто "старшее покаление" сейчас испытывает синдром Катаева. Собственно, все там будем.

 

[Family Man]

Family Man,
Я в нем жил...
Причем в очень благополучном варианте. Отец был приличной величины начальником, с парой-тройкой командировок в Москву ежемесячно.
Так вот: ничего хорошего.
Да и цифры можно поднять, типа количество автомобилей на 1000 рыл населения, процент выезжающих за пределы республики на отдых, скажем, количество ресторано-кафе посещений на 1000 рыл и тп
О качестве доступных вещей я просто молчу.
Просто "старшее покаление" сейчас испытывает синдром Катаева. Собственно, все там будем.

По автомобилям - да. Автомобиль в СССР был именно роскошью. Но другой транспорт? Ж/д и авиабилеты стоили копейки. По заграницам особо было не поездить (хотя и сейчас я читал, в России только 5% могут позволить себе отдых за границей), зато по Союзу - сколько угодно. Мой батя, увлекаясь водным туризмом, где только не был - это еще студентом. А сейчас, говорит, куда-нибудь на Байкал сходить не с кем - денег ни у кого нет.

Насчет ресторано-кафе посещений - тут еще вопрос По цифрам кстати было бы интересно сравнить.

А бесплатное образование? А доступность жилья? Преступность опять же ниже была...

 

[punto]

А доступность жилья? Преступность опять же ниже была...

Значит так.
Тут нужно четко уговориться что с чем сравниваем...
Для определенности Беларусь и Беларусь.

Так вот. Доступность образования сейчас несравненно выше.

Жилье. В реальности ситуация не изменилась. Другое дело, что раньше было чуть более понятно как ее решать. Те были места где дают, были места где не дают. Плюс кооперативы, но они и сейчас есть. Чтобы заработать на кооперативы люди делали всякие специальные вещи типа шабашки, контракты с уездом в Сибирь и тп. Так вот на "советскую зарплату" ничего не построишь. Это 100 пудов.

Преступность сейчас здесь ниже.

Ж/д и авиабилеты стоили копейки.

Это да, но я имел в виду другое. Какой процент людей тогда реально выезжал к морю. Не "мог себе позволить", а "позволял".
Так вот. Я дважды был с родителями в Одессе, где у отца брат живет.
Причина проста. Дегенеративная инфраструктура превращала отдых "дикарем" в жуткий экстрим. А здравниц было недофига.

"Пролетарский" туризм и родился из этих фантастических ценовых перекосов: когда главная статья расходов по путешествию была "Питание в поезде", потом "кинофотоматериалы" и только потом "билеты", а еще меньше "питание на маршруте". Но, кстати, зато сейчас поехал в экипировочный центр, и все купил. А когда от катамарана до штанов все своими руками, то получается недешево. На день путешествия -- два дня плотной работы дома. Так что, реально, это тоже была не халява.

А сейчас рядовая семья вполне себе может поехать в Крым или уж к Азовскому морю. Не проблема.

Так что не все так однозначно...