Ни о чем о прививках. Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ex007

Member
А Вам не приходит в голову, что дело даже не в вирусе и не в путях его передачи, а в состоянии иммунной системы у этой популяции? Что эта популяция постоянно получает нехилую дозу радионуклидов, например? Я уже не говорю о прочей химии, как-то пестициды, промышленные выбросы и т.д. Хронический стресс, опять же.
А в Брянской и Смоленской областях иная ситуация разве с иммунной системой популяции, стрессами и т.п.? Россия вне Москвы живет хуже нас. Да и посмотрите на картинку - что же такое не помешало распространению вируса с Украины на Беларусь в октябре 2009 года, но помешало распространению далее на Россию?

(Текст ниже не Вам)

===================================
О полиомиелите, раз уж я им заинтересовался.

"Самая распространённая в мире вакцина Сэбина – оральная полиовакцина ОПВ вызывает наибольшее количество осложнений и имеет на своём счету тысячи погибших детей. При этом лечить полиомиелит современная медицина не может. Всё лечение сводится к общим восстановительным средствам. Но, несмотря на полную беспомощность в лечении, некоторые медицинские источники утверждают, что «для предотвращения паралитического полиомиелита необходимо 5 введений вакцины» (http://www.it-med.ru/library/i/infektchionne.htm). "

Это небезосновательные "вопли". Интереснее другое:

Тот же сайт privivka.ru (который делается при поддержке Санофи Пастер - производителя вакцин) пишет:
Живая вакцина ОПВ используется для плановой вакцинации детей в том числе и в России. Особенность ее применения состоит в том, что вакцинный вирус, размножаясь в кишечнике привитого ребенка, попадает в окружающую среду, что приводит к каскадной "вакцинации" и "ревакцинации" окружающих, что позволяет создать популяционный иммунитет. Ввиду ее дешевизны и простоты применения (пероральные капли) она стала основным оружием в рамках программы искоренения полиомиелита на планете, осуществляемой под эгидой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). В то же время, применение ОПВ имеет ряд ключевых недостатков и ограничений:

  • У части детей, получивших вакцинный вирус по контакту (дети не полностью или неправильно привитые, дети с иммунодефицитами), может развиваться тяжелое осложнение - т.н. вакцино-ассоциированный полиомиелит, в ряде случае сопровождающийся параличами, как при натуральной инфекции.
  • Низкая эффективность ввиду: требовательности к условиям хранения (при -20оС) и неточности дозировки (часть вакцины теряется за счет выведения из организма с калом)
  • Выделение от привитых ОПВ живых полиовирусов в окружающую среду препятствует окончательной ликвидации полиомиелита.
http://privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=3

Точнее не скажешь. Таким образом, наиболее опасным источником полиомиелита становятся те, кто вакцинирован ОПВ!

Фразу

«вакцинный вирус, размножаясь в кишечнике привитого ребенка, попадает в окружающую среду, что приводит к каскадной “вакцинации” и “ревакцинации” окружающих"

соответственно следует читать как

«вакцинный вирус, размножаясь в кишечнике привитого ребенка, попадает в окружающую среду, что приводит к каскадному заражению и повторному заражению окружающих"

Учитывая всё вышеизложенное. можно однозначно трактовать вакцинацию от полиомиелита как средство:


– ослабления иммунитета каждого вакцинируемого. путём внедрения вируса, вызывающего заболевание, напрямую в организм, минуя его защитные барьеры. Иммунитет ослабляется именно многократной «иммунизацией», т.к. в борьбе с малыми и не очень болезнями, каковым, вне всяких сомнений, являются прививки, потенциал иммунной системы истощается, и она не может полноценно выполнять свои функции.
– ослабления популяционного иммунитета, как следствие ослабления иммунных систем отдельных индивидуумов.
– поддержания циркуляции вируса, ответственного за возникновение полиомиелита, не давая ему быть уничтоженным тем же самым популяционным иммунитетом.
– создания условий для появления новых мутаций вируса, представляющих опасность большую, нежели исходный вирус.

Если принять во внимание тот факт, что любым заболеванием в первую очередь могут заболеть только восприимчивые к нему люди, то станет очевидно, что поголовная вакцинация совсем не метод борьбы с полиомиелитом. Если бы вакцинаторов волновало здоровье детей, то они бы выявляли тех из них, кто может быть восприимчив к полиомиелиту, вместо того чтобы подвергать беззащитных детей риску потерять здоровье или жизнь, вследствие осложнений от прививок.

«А иммунологи тем временем продолжают спорить о степени риска использования убитых и живых вирусов. Защитники вакцин на основе убитых вирусов утверждают, что именно живые вирусы ответственны за случаи полиомиелита. Те же, кто отстаивают использование вакцин на основе живых вирусов, заявляют, что убитые вирусы не обеспечивают достаточной защиты и, следовательно, увеличивают восприимчивость к заболеванию.

Это предоставляет мне редкую возможность соблюсти удобный нейтралитет. Я считаю, что правы обе стороны и что применение и той, и другой вакцины увеличивает, а не уменьшает, вероятность заражения ребенка полиомиелитом. На мой взгляд, наиболее эффективный способ защитить ребенка от полиомиелита – проследить, чтобы ему не сделали от него прививку!»


Использован материал из книги знаменитого педиатра, профессора Роберта С. Мендельсона – «Как вырастить ребёнка здоровым вопреки врачам».
http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/Mendelson-1.zip
 

Вложения

  • pnevmo.jpg
    pnevmo.jpg
    214.3 KB · Просмотры: 34
Последнее редактирование:

Marisol

Active member
Да и посмотрите на картинку - что же такое не помешало распространению вируса с Украины на Беларусь в октябре 2009 года, но помешало распространению далее на Россию?
Значит, все-таки Рокфеллер? ну-ну...
 

ex007

Member
Значит, все-таки Рокфеллер? ну-ну...
Я этого не говорил. :stop:
Я из-за "серости" в понятиях распространения вирусов и пневмоний таки хотел узнать есть ли еще какой способ распространения в этой ситуации, кроме искусственного заражения населения кем-то и как-то, т.к. все признаки налицо, или кто-то не согласен? Тогда обоснуйте, пожалуйста, реально интересно.
 

Marisol

Active member
Много лет назад европейцы завезли в Америку оспу, корь, сифилис и прочие полезные инфекции, и местное население стало массово от них умирать. Умирали он не потому, что их заражали сознательно. Просто их иммунная система раньше не встречалась с этими возбудителями.
Так и здесь: появился новый штамм, который просто-напросто нашел дырку в иммунной защите, причем далеко не у всех. Умер в Беларуси не каждый второй и даже не каждый десятый. Я очень сильно сомневаюсь, что эксперты ВОЗ или кто-то там еще вывели вирус, который поражает исключительно жителей Беларуси и Украины, а россиян не трогает. Но падким на сенсации товарищам очень хочется найти в темной комнате черную кошку, даже если ее там нет.
 

ex007

Member
Много лет назад европейцы завезли в Америку оспу, корь, сифилис и прочие полезные инфекции, и местное население стало массово от них умирать. Умирали он не потому, что их заражали сознательно. Просто их иммунная система раньше не встречалась с этими возбудителями.
Так и здесь: появился новый штамм, который просто-напросто нашел дырку в иммунной защите, причем далеко не у всех. Умер в Беларуси не каждый второй и даже не каждый десятый. Я очень сильно сомневаюсь, что эксперты ВОЗ или кто-то там еще вывели вирус, который поражает исключительно жителей Беларуси и Украины, а россиян не трогает. Но падким на сенсации товарищам очень хочется найти в темной комнате черную кошку, даже если ее там нет.
Нет, я просто спрыгну из города вместе с семьей когда это начнется опять. То, что Вам не видно странностей меня не удивляет, Вы же работаете на Рокфеллера :)
 

Marisol

Active member
Нет, я просто спрыгну из города вместе с семьей когда это начнется опять. То, что Вам не видно странностей меня не удивляет, Вы же работаете на Рокфеллера
А я не спрыгивала никуда, и жива до сих пор:))) Но не потому, что работаю на Рокфеллера, а потому, что пользуюсь межнейронными связями не только для написания постов на форуме:)))
 

ex007

Member
А я не спрыгивала никуда, и жива до сих пор:))) Но не потому, что работаю на Рокфеллера, а потому, что пользуюсь межнейронными связями не только для написания постов на форуме:)))
Силой мысли отводите от себя пневмонии и грипп? :angel:
 

ex007

Member
Нет, я ими спокойно болею:)))
А мне вот что-то тревожно, когда по слухам из ваших же кругов, суммарно более тысячи человеков страны попрощались с этим миром из-за пневмонии той. Сотрудник моей компании - был уволен за дело, а через полгода я узнал что его не стало. 27 лет. От знакомых еще слышал о 4 смертях их друзей или родственников. Итого как-то многовато за два месяца... Причем я не нагнетаю, а просто довожу то, что я лично знаю :(
 

Marisol

Active member
Причем я не нагнетаю, а просто довожу то, что я лично знаю
Я лично знала столько об этой эпидемии, что хватило бы на целую ветку. И ничего, ездила в транспорте без маски, ходила по стационарам, тамифлю в Литве не заказывала. Да, новый штамм, да, тяжелое течение, но до "испанки" ему далеко. Одно дело - разумная профилактика, паника же на работе иммунной системы отражается не самым лучшим образом.
Кстати, в позапрошлом году от вирусных пневмоний умерло около 400 человек, и никто на это не обращал внимания.
 

Вишня-черешня

я - песец. И я пришел.

sskiff

кот учОны
А в Брянской и Смоленской областях иная ситуация разве с иммунной системой популяции, стрессами и т.п.? Россия вне Москвы живет хуже нас. Да и посмотрите на картинку - что же такое не помешало распространению вируса с Украины на Беларусь в октябре 2009 года, но помешало распространению далее на Россию?

Да, в принципе на Брянщине была такая же фигня.

Двадцать случаев заболеваемости высокопатогенным гриппом типа А/H1N1/09 официально зарегистрировано и подтверждено в Брянской области по состоянию на середину дня пятницы, 6 ноября. Ситуация как со «свиным» гриппом, так и с общим количеством респираторных заболеваний в области пока стабильная. Такие данные привел директор департамента здравоохранения Брянской области Владимир Дорощенко на пресс-конференции для журналистов местных СМИ.

Из двадцати заболевших «свиным» гриппом шестнадцать человек находятся в стационаре, четверо — на амбулаторном лечении, один пациент переживает заболевание средней степени тяжести, у одной женщины ко всему прочему развилась пневмония. Владимир Дорощенко опроверг слухи о состоянии первой пациентки, заболевшей «свиным» гриппом: студентка юридического факультета БГУ готовится к выписке. Десять из двадцати заболевших — студенты БГУ, одна девочка — в Навле — приехала из Москвы, где закрыли на карантин школу, семья инфицированных также прибыла из Украины. В соседних областях число заболевших «свиным» гриппом составляет 60-80 человек. Наиболее высокие показатели заболеваемости отмечаются в Дальневосточном округе, Забайкалье и Москве. Именно москвичи и приезжие из Украины — источник распространения пандемического вируса гриппа H1N1 на Брянщине. Они заражают «контактных» людей, и заболевание распространяется с высокой скоростью.

Так, для идентификации «свиного» гриппа, в случае если заболеют пять человек из одной организации, остальным при любом виде респираторного заболевания анализы не потребуются, хватит визуального осмотра — «свиной» грипп поставят априори, поделился директор департамента. Амбулаторному лечению будут подвергаться заболевшие с легким и средним течением болезни. Дети, беременные женщины, а также страдающие хроническими болезнями и имеющие тяжелые формы гриппа будут госпитализированы. «Коечный фонд лечебно-профилактических учреждений области достаточен для того, чтобы принять любое количество заболевших при любом развитии ситуации», — заявил в этой связи Владимир Дорощенко. Планируется перевод некоторых отделений больниц в инфекционные. Так уже поступили с гастроэнтерологическим отделением горбольницы №4.

«Эпидемиологический порог регион еще не перешел, — рассказал г-н Дорощенко. — Сейчас в области регистрируется около четырех тысяч случаев респираторных заболеваний в неделю — ОРВИ, гриппа, аденовируса, «свиного» гриппа. Переход порога в пять тысяч случаев ожидается в регионе через неделю-две». Общее количество заболевших гриппом прогнозируется от 5 до 10% от числа всех жителей области. А это около 130 тысяч человек. План же вакцинации от обычного гриппа составляет 250 тысяч жителей области. Прививка позволит или не заболеть вовсе, или перенести заболевание в легкой форме. Вакцинация против сезонного гриппа сейчас проходит по всему региону, вакцина против «свиного» гриппа поступит в область 10-11 ноября — на две недели раньше запланированного. В первую очередь департамент здравоохранения будет организовывать вакцинацию работников ЖКХ, водителей автобусов, во вторую очередь — работников медицинских и образовательных учреждений, детей. «От обычного гриппа нам необходимо привить 15% жителей области, а от «свиного», чтобы не допустить эпидемии, — 30%», — заявил Владимир Дорощенко. Брянская область станет одной их первых, где начнут делать прививки против нового гриппа. Первой партии вакцины хватит на сто тысяч доз, причем проводить вакцинацию против «свиного» гриппа будут только в бесплатном порядке.

Прокомментировал директор департамента здравоохранения и ажиотаж вокруг скупи противовирусных препаратов и ватно-марлевых повязок. После того как стало известно о первом случае «свиного» гриппа в Брянске, за несколько дней в аптеках города был выкуплен полугодовой запас противовирусных препаратов и масок. «Сейчас их поставки идут с колес. Мною дано указание: при дефиците продукции отпускать ее только по рецепту врача», — сказал г-н Дорощенко. В связи с высоким спросом поставщики увеличили цены на противовирусные препараты. Так, «Арбидол» стоит сейчас 450-470 рублей, в то время как две недели назад он стоил 130 рублей. Цены на ватно-марлевые повязки также подскочили с 2,5-3 рублей до 15-17 рублей за штуку. «Необоснованное превышение цен должно пресекаться правоохранительными органами», — заявил директор департамента.
 

ex007

Member
Да, в принципе на Брянщине была такая же фигня.
Нет. Повторюсь - еще 1 декабря 2009 г. Regnum.ru писал, я нашел эту ссылку http://regnum.ru/news/1230522.html

Первый случай летального исхода зарегистрирован среди жителей Брянской области, заболевших гриппом А(H1N1)09, сообщили корреспонденту REGNUM-Центр в управлении Роспотребнадзора по Брянской области во вторник, 1 декабря. Больной скончался от осложнения пневмонией.

На тот момент умершие у нас и на Украине исчислялись сотнями.

А по Смоленской области писал сайт vesti.ru, их поиск не выдает той новости, вот ее текст:

25 ноября 2009:

"Свиной" грипп продолжает уносить жизни. Накануне в Рославльской больнице скончалась 31-летняя жительница. Это уже третий смертельный случай, зарегистрированный в Смоленской области. Ранее от гриппа А/Н1N1 умерли жительницы Гагаринского и Руднянского районов. Причинами во всех трех случаях стало несвоевременное обращение к медикам.


Мне тогда это показалось очень подозрительным, уже потом я получил инфо о Джозефе Моше:

Израильский микробиолог Джозеф Моше (Joseph Moshe) 11 августа 2009 г. в интервью одной из лос-анджелесских радиостанций заявляет, что

"На Украине есть не только секретные застенки ЦРУ, но и лаборатория американского биоконцерна Бакстер, которая якобы производит вакцины, а на самом деле производит биологическое оружие, которое выдаётся за "вакцину".

Джозеф Моше рассказал, что "вакцина содержит компонент, направленный на ослабление иммунной системы и репликации РНК вируса, ответственного за пандемию 1918 г. (испанка), который привел к массовой смертности по всему миру. Симптомы, появляющиеся после заражения (вакцинации) этим препаратом именно такие, какие наблюдали у людей, скончавшихся за пару дней. Моше заявил, что передаст прокурору штата документы, доказывающие участие украинской дочки Baxter в разработке бациллы чумы.


Можно было бы принять это за "бред сумасшедшего" если бы не ТРИ но.

1. Через два дня, 13 августа 2009 г., Джозеф Моше был задержан антитеррористическим подразделением полиции Лос-Анджелеса SWAT, с использованием бронетехники, собак, слезоточивого газа и электрошока, и затем вывезен в Израиль (в массмедиа его выставили психом, пожелавшим взорвать Белый дом), о дальнейшей его судьбе ничего неизвестно. Вот как это было http://www.youtube.com/watch?v=r9hKusY5s5s - мегатеррорист на красном Beetle, ага...

2.
Лаборатории Бакстер на Украине находятся недалеко от Тернополя. Ранее в сми отмечалось, что это один из очагов эпидемии. По состоянию на 28.10.2009 в тернопольской области было зарегистрировано максимальное количество смертей от пневмонии.

3. Информация о событиях в США на английском языке была изложена еще 21 августа 2009 года, когда ни о каких смертях на Украине речи не шло.

И после этого, завсегдатайки - вы будете продолжать стебаться над теориями заговоров, Рокфеллерами и масонами? :crazy: И объяснять как правильно предохраняться от таких вирусов? За нас уже давно все обдумали, и репетицию даже провели в прошлом году. Для меня это - очевидно.
 

rabinowicz

не дождётесь!
prosto_kat, не лечат, к сожалению. то ест лечат, но безуспешно :) как-то так вышло, что знаю сразу нескольких, пытавшихся обрести вновь душевное здоровье в этом заведении. гиблый номер... не вылечили...
 

Marisol

Active member
гиблый номер... не вылечили...
*задумчиво* и почему меня это не удивляет? Попробуй вылечи такое:
"На Украине есть не только секретные застенки ЦРУ, но и лаборатория американского биоконцерна Бакстер, которая якобы производит вакцины, а на самом деле производит биологическое оружие, которое выдаётся за "вакцину".
 

Mahima

переименовалась:)
каждый решает для себя.
безусловно:)
Я не переворачиваю. Я объясняю, что паралитических форм 1%, а уж исходы этих форм могут быть разные.
именно. Значит нужна еще одна цифра - количество необратимых параличей из ЭТОГО 1%. И вообще подобные тексты, ИМХО, следует составлять очень корректно. Этого так хочет мой идеализм:)))
Что, в принципе, и отталкивает от антипрививочных кампаний
а от прививочных - нет? Там прям вот чистую правду всегда пишут и говорят, никогда не придумывают, не недоговаривают, не скрывают - ага...
Вот вы упорно игнорируете, что и прививки большинство просто ВЫБИРАЕТ:) Без всякой базы, знаний, понимания и т.п.. Вера во многом и там, и там.:) Это нормально, когда нет точных знаний - вот точных-преточных. Вероятности везде. А когда они выстроены на очень стремных, неточных, а часто и надуманных цифрах и фактах - тут уж только интуиция, ИМХО, поможет. И , повторюсь, мне уже не суть важно, что напишет Коток, если я вижу воочию, как формируется мед.статистика, как делается реклама препаратам вовсе не потому, что они круче, а просто это продажи - маркетинг. Рокфеллер тут ни при чем - это законы бизнеса. А меня пугает бизнес в сфере здоровья. Он априори не будет интересоваться точным знанием. Бизнесу оно даже мешает - своей незаконченностью всегдашней, кучей новых вопросов, неясностей. Трудно продавать, если рассказывать ВСЮ правду:)))
Убедительно на Русмедсервисе врачи высказываются
а откуда вам знать, что это убедительно?:) Это всего лишь очередные трактовки. Вон знакомая ходит по врачам, спрашивает делать ли операцию. Пять врачей - пять мнений. Это хорошо - дает толчок к самостоятельному думанию. И это нормально, потому что не трактор чинить предлагается. Так и с вакцинацией: мнения - это не точное знание. Мнения именно из-за отсутствия точного знания образуются. А в отсутствие точного знания остается только верить:))) Врачу. Если он дает повод думать о нем как о порядочном человеке без мании величия. Или кому другому, или себе - тут уж как жизнь сложится:)))
 

ex007

Member
*задумчиво* и почему меня это не удивляет? Попробуй вылечи такое
Вообще-то именно через месяц после этого сообщения на Украине начали массово умирать люди, но Ваш ЗДОРОВЫЙ мозг не в состоянии сопоставлять простые факты. Кто способен - сопоставит, а Вы можете и дальше вариться в плену собственных иллюзий.

Прежде чем штамповать "ахинея, бред, новинки", ознакомились бы кто такой Джозеф Моше http://www.biomedexperts.com/Profile.bme/78637/Moshe_Bar-Joseph
 
Последнее редактирование:

ex007

Member
А у Вас есть на руках сравнительные данные смертности в результате пневмонии за последних 10-11 лет? Хотя бы в РБ.
У меня есть свидетельства реаниматолога с 20-летним стажем работы, который сказал что такого, как в октябре-ноябре 2009 года никогда не было. Мне этого достаточно. Плюс те косвенные факты, что я указал выше.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху