О гомеопатии, традиционной медицине и шарлатанстве

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Иринка

Белый слон
Маша, хотелось бы услышать ваше мнение о таком направлении, как антигомотоксическая терапия. Уж больно настойчиво продукция предлагается :twisted:
И еще, девочки , кто-нибудь пользовался (точнее, лечился) препаратами фирмы "Heel"? если да, хотелось бы услышать отзывы.
 

mahsa

маМашка :)
Вот-вот, очень настойчиво :) особенно популярно в поликлиниках. Дистрибьютеры этой фирмы проводят семинары среди врачей в поликлиниках, а те начинают назначать, при том не понимая, куда влазят.

Я не лечилась, о качестве и эффекте судить не могу. Но это те же комплексные гомеопрепараты.

Наш гомеопат ими не пользуется, да и со стороные известных классических гомеопатов как гомотоксикология, так и вышеуказанная фирма подвергается критике. Их уж очень просят не приписываться к гомеопатии :) А так читайте:

http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/faq.htm

http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=63
 
Иринка написал(а):
Маша, хотелось бы услышать ваше мнение о таком направлении, как антигомотоксическая терапия. Уж больно настойчиво продукция предлагается :twisted:
И еще, девочки , кто-нибудь пользовался (точнее, лечился) препаратами фирмы "Heel"? если да, хотелось бы услышать отзывы.

Интересно отметить, что антигомотоксикология - не единственная система лечения, использующая гомеопатические препараты. Этим страдают и "фоллисты" (простите за выражение, но они себя так называют), есть антропософская "гомеопатия" (препараты и способ их назначения от фирмы Веледа), есть гибриды астрологии и гомеопатии, да и обычной медицины и гомеопатии также встречаются. Их всех объединяет только одно - это все НЕ гомеопатия. Гомеопатия - в первую очередь способ выбора лекарства, а не само лекарство. То есть, если всем подряд назначать парацетамол или пенициллин, например, для увеличения роста, это не будет медициной, хотя сами лекарства вроде обычные. Так и с гомеопатией. Использование гомеопатических лекарств по экзотическим принципам не есть гомеопатическое лечение. Об этом врачи, не знакомые с методом, даже не догадываются.
Что касается гомотоксикологии, то там совсем не понятна идея отбора лекарств в комплексы. Их лозунг "объединения современных достижений науки" в виде спорной теории гомотоксинов как причины всех болезней и "лучших достижений гомеопатии" в виде лекарств - выглядит обычной эклектикой (ненаучным способом получения знаний). И если в гомеопатии все назначения можно обосновать научно, то в гомотоксикологии - очень проблематично. Я, например, совсем не улавливаю связи между концепциями гомотоксинов и показаний к назначению гомеопатических препаратов. "Темна вода во облацех". Попробуете на себе? Правильно, нет. Лучше на чужих детях :D .
Я пытался одному профессору объяснить разницу между гомотоксикологией, которую он назначает направо и налево, и гомеопатией. Был послан под заклинание: "Это новое направление немецкой гомеопатии". (А главное - выгодное!)
Со слов известного украинского гомеопата Антона Попова на Украине гомотоксикологические препараты зарегистрированы как биологические препараты, а не как гомеопатические - у нас. Наш минздрав даже некоторые фитопрепараты (растительные настойки) предлагает как гомеопатические. Сам видел.
 

Orion

Созвездие
Патотерапевт написал(а):
И если в гомеопатии все назначения можно обосновать научно, то в гомотоксикологии - очень проблематично.
я сразу скажу, я в гомеопатии не разбираюсь, но однажды решила просто для расширения кругозора так сказать почитать что же это такое :) из того что прочитала я поняла именно то, что НИЧЕГО научно там не обосновывется.. по крайне мере про те лекарства которые меня интересовали был написан какой-то полный бред в моем понимании :) может не там читала?
 

Mahima

переименовалась:)
Orion написал(а):
Патотерапевт написал(а):
И если в гомеопатии все назначения можно обосновать научно, то в гомотоксикологии - очень проблематично.
я сразу скажу, я в гомеопатии не разбираюсь, но однажды решила просто для расширения кругозора так сказать почитать что же это такое :) из того что прочитала я поняла именно то, что НИЧЕГО научно там не обосновывется.. по крайне мере про те лекарства которые меня интересовали был написан какой-то полный бред в моем понимании :) может не там читала?

А какой именно бред? :D
Пишут многое и многие: и что плацебо (но почему тогда младенцам и животным помогает?), и что дозировки такие, что молекул уже и нет исходного вещества (но почему организм реагирует несмотря ни на что?), и что назначают при одинаковых болезнях разные лекарства да еще в разных дозировках ( а как может быть иначе, если учесть, что все мы разные?). :wink: :D Но помогает реально :D В том числе и для профилактики гриппа :D :D

Мне понравилось тут http://www.rusmedserv.com/similia/book1_1.htm (оглядываясь по сторонам, вдруг опять по голове набьют за ссылку:wink: )
 
Orion написал(а):
Патотерапевт написал(а):
из того что прочитала я поняла именно то, что НИЧЕГО научно там не обосновывется.. по крайне мере про те лекарства которые меня интересовали был написан какой-то полный бред в моем понимании :) может не там читала?

С точки зрения обычной медицины (активно насаждаемой и нам - ее вольным и невольным потребителям)- все другие взгляды достаточно бредовые (и ненаучные :) ) и заслуживают полного презрения. Их воля - запретили бы все. В том числе и гомеопатию - ИНОЕ понимание болезни, больного, лечения и лекарства. Для того, чтобы понять описание лекарства, надо знать, как оно создавалось и для чего. То есть, все-таки сперва полезно разобраться, что такое гомеопатия из хороших источников.
А что касается научной обоснованности гомеопатии - уже при своем создании она опередила по научности обычную медицину лет на 100, да и сейчас она гораздо более научна, чем обычная "научная" медицина. Яркий пример "научности" научной медицины - см. темы о прививках. Сегодняшняя "научная" медицина - наука по добыванию денег.
В нормальной гомеопатии все лекарства создавались и создаются только через эксперимент на здоровых людях - через испытания, то есть каждое вещество перед своим введением в практику научно обосновывается (в рамках концепции гомеопатии - закона подобия). Это дает возможность использовать это вещество для больных - мы знаем, что оно вызывает в организме. Но когда мы берем два и более лекарств сразу (=комплексный препарат), которые НИКОГДА :!: не испытывались одновременно и назначаем больному человеку - это действительно ненаучно и чревато последствиями. Поэтому комплексы в нормальной гомеопатии не используются. Да и в нормальной обычной медицине коктейли на самом деле не любят.

Аналогично, с точки зрения гомеопатии обычные лекарства - полный бред. Что такое "лекарство для сердца (горла, печени, почек, нервной системы и пр.)" - покажите мне отдельно живущее сердце (горло, печень и далее по списку), без мозга, позвоночника, легких, печени, кожи и т.д. - и я посыплю голову пеплом и вернусь в обычную медицину :D .
 

Veronika

New member
Патотерапевт написал(а):
Сегодняшняя "научная" медицина - наука по добыванию денег.

А все гомеопаты - аскеты и альтруисты, работающие бесплатно во благо человечеству.....
 

Orion

Созвездие
Патотерапевт написал(а):
С точки зрения обычной медицины (активно насаждаемой и нам - ее вольным и невольным потребителям)- все другие взгляды достаточно бредовые (и ненаучные :) ) и заслуживают полного презрения. Их воля - запретили бы все.
ой, вот только не надо про официальную медицину, я ее вообще не касаюсь тут :)

Патотерапевт написал(а):
В том числе и гомеопатию - ИНОЕ понимание болезни, больного, лечения и лекарства.
мне нравится гомеопатическое понимание болезни и лечения, но принцип выбора лекарства пока для меня представляется бредовым :)

Патотерапевт написал(а):
А что касается научной обоснованности гомеопатии - уже при своем создании она опередила по научности обычную медицину лет на 100, да и сейчас она гораздо более научна, чем обычная "научная" медицина.
ооччень интересно :) и кто это такой срок опережения определил? :) похоже у нас разное понимание "научности" :)

Патотерапевт написал(а):
Яркий пример "научности" научной медицины - см. темы о прививках. Сегодняшняя "научная" медицина - наука по добыванию денег.
ничего общего между медициной как наукой и этикой в вопросе о прививках нет :)

Патотерапевт написал(а):
В нормальной гомеопатии все лекарства создавались и создаются только через эксперимент на здоровых людях - через испытания,
ага, значит испытывать лекарства на здоровых людях это нормально, а делать прививки (которые были испытаны на людях в самую последнюю очередь после макак и собак) это не нормально..

Патотерапевт написал(а):
то есть каждое вещество перед своим введением в практику научно обосновывается (в рамках концепции гомеопатии - закона подобия).
не, "научно обосновывается" это совсем не одно и то же что "имеет объяснение".. реинкарнация в религии тоже "имеет объяснение", но она же не становится от этого "научно обоснованной" :) чувствуете разницу между "научно" и "псевдонаучно"? ;)

Патотерапевт написал(а):
Это дает возможность использовать это вещество для больных - мы знаем, что оно вызывает в организме.
так и обычные лекарства мы знаем что вызывают в организме :)

Патотерапевт написал(а):
Но когда мы берем два и более лекарств сразу (=комплексный препарат), которые НИКОГДА :!: не испытывались одновременно и назначаем больному человеку - это действительно ненаучно и чревато последствиями. Поэтому комплексы в нормальной гомеопатии не используются. Да и в нормальной обычной медицине коктейли на самом деле не любят.
комплексный препарат в гомеопатии действительно ерунда :) но лично с моей точки зрения за "коктейлями" будущее, только не доросли мы еще до них :) и еще наверное не скоро дорастем :)

Патотерапевт написал(а):
Аналогично, с точки зрения гомеопатии обычные лекарства - полный бред. Что такое "лекарство для сердца (горла, печени, почек, нервной системы и пр.)" - покажите мне отдельно живущее сердце (горло, печень и далее по списку), без мозга, позвоночника, легких, печени, кожи и т.д. - и я посыплю голову пеплом и вернусь в обычную медицину :D .
а и нету в официальной медицине препаратов "для" чего-нить :)
в общем слишком мало я знаю про гомеопатию :) либо объяснения корявые и неквалифицированные, либо это все-таки ничем не отличается от кучи всяких нетрадиционных направлений основанных на вере :)
 

Mahima

переименовалась:)
Orion написал(а):
мне нравится гомеопатическое понимание болезни и лечения, но принцип выбора лекарства пока для меня представляется бредовым :)

Чтобы понять, надо изучить :D а вообще по-моему, достаточно просто - ориентировка на симптомы и особенности конституции человека. А не на диагноз.

Orion написал(а):
ничего общего между медициной как наукой и этикой в вопросе о прививках нет :)

Чтоб понять о чем речь, почитай "Бесп. иммунизацию" Там очень много данным о "научности" научных экспериментов, которыми обосновываются полезности прививок.

Orion написал(а):
Патотерапевт написал(а):
В нормальной гомеопатии все лекарства создавались и создаются только через эксперимент на здоровых людях - через испытания,
ага, значит испытывать лекарства на здоровых людях это нормально, а делать прививки (которые были испытаны на людях в самую последнюю очередь после макак и собак) это не нормально..

На добровольцах, прошу заметить. И речь идет не о НЕНОРМАЛЬНОСТИ испытаний, проводимых обычной медициной, а о том, что лекарства испытывают на больных, но совершенно различных людях, правда с одинаковыми диагнозами. И выводы переносятся на ВСЕХ. В гомеопатии - по-другому абсолютно. А вообще долго объяснять на самом деле. Почитай сама.


Orion написал(а):
Патотерапевт написал(а):
Это дает возможность использовать это вещество для больных - мы знаем, что оно вызывает в организме.
так и обычные лекарства мы знаем что вызывают в организме :)

Как раз не знаем полностью. А особенно как ВЗАИМОдействуют. Об этом сами врачи пишут целые статьи.


Orion написал(а):
комплексный препарат в гомеопатии действительно ерунда :) но лично с моей точки зрения за "коктейлями" будущее, только не доросли мы еще до них :) и еще наверное не скоро дорастем :)

А откуда ты знаешь, что в гомеопатии комплексон - ерунда? :wink: Тебе ж выбор лекарства кажется бредовым :D :wink:


Orion написал(а):
а и нету в официальной медицине препаратов "для" чего-нить :)
в общем слишком мало я знаю про гомеопатию :) либо объяснения корявые и неквалифицированные, либо это все-таки ничем не отличается от кучи всяких нетрадиционных направлений основанных на вере :)

Да? А как же лекарства назначаются? Для того, от того и так далее..Разве нет?
А и правда, нечего говорить нам тут о том, в чем мы сечем, как, пардон, свиньи в апельсинах :D :D
ПС..А может не в объяснениях дело?...ой.. :D :oops:
 
Orion написал(а):
мне нравится гомеопатическое понимание болезни и лечения, но принцип выбора лекарства пока для меня представляется бредовым :)


В "гомеопатическое понимание болезни и лечения" уже заложен принцип выбора лекарства, да и способ изучения лекарств, это две стороны одного явления. Поэтому понимать их не понимать принцип выбора - удивительно. Единственное объяснение - "гомеопатическое понимание болезни и лечения" в Вашем представлении - не совсем гомеопатическое. Хотелось бы уточнить источник Ваших знаний о гомеопатии, иначе может случиться, что мы говорим о разных вещах, называя все "гомеопатией". Мои источники - Ганеман "Органон врачебного искусства", Кент "Лекции по философии гомеопатии", а также Гесс, Гранжорж и др. др. др.

Orion написал(а):
Патотерапевт написал(а):
А что касается научной обоснованности гомеопатии - уже при своем создании она опередила по научности обычную медицину лет на 100, да и сейчас она гораздо более научна, чем обычная "научная" медицина.

ооччень интересно :) и кто это такой срок опережения определил? :) похоже у нас разное понимание "научности" :)


Простите великодушно за скромность - я. Если хотите, я вышлю Вам свои статьи из украинского гомеопатического ежегодника как раз по этому вопросу, там есть и про критерии научности, лженаучности, и т.д. Но это отдельная тема.

Orion написал(а):
Патотерапевт написал(а):
Яркий пример "научности" научной медицины - см. темы о прививках. Сегодняшняя "научная" медицина - наука по добыванию денег.

ничего общего между медициной как наукой и этикой в вопросе о прививках нет :).


А почему тогда эту тему в первую очередь поднимает Червонская - член российского комитета по биоэтике? Тут как раз масса этических, биоэтических вопросов - вопросов по управлению здоровьем и ЖИЗНЬЮ людей. Опять же, отдельная тема, если хотите - поделюсь некоторыми материалами и ссылками.


Orion написал(а):
но лично с моей точки зрения за "коктейлями" будущее, только не доросли мы еще до них :) и еще наверное не скоро дорастем :).


Да!!!!! Абсолютно с Вами согласен!!!! А врачей - в расход, сволочи они (простите, вырвалось), что-то выписывают или не выписывают, диагнозы ставят, мучаются, одним словом. На помойку истории!!! Бизнес есть бизнес. А в аптеках - фирменные секции лекарственных коктейлей со скидками за опт. Только не дорастем мы до этого, как справедливо Вы заметили, - помрем от коктейлей этих раньше. Но фармацевтическую промышленность поддержим. Наша смерть будет не напрасна!
 

Гармония

New member
гомеопатия

а как определить квалификацию врача-гомеопата? пока вижу выход только в том, чтобы самой во всём разобраться, но тогда зачем гомеопат... или полагаться на рекомендации?
кстати, на курсы по гомеопатии всех берут или только с мед. образованием?
 

Mashun

New member
Гармония, почитайте ссылку (или ниже), может поможет ориентироваться:
http://www.livejournal.com/community/healthing/31032.html?thread=261432#t261432

дублирую здесь, взято у http://www.livejournal.com/users/eugenegp/

Критерии хорошего гомеопата (с моей точки зрения) (eugenegp-M.):
1) Первичный опрос длится не менее часа (ну, сорок минут для уникумов)
2) На вопрос "как Вы лечите сикоз (псору) " - хороший гомеопат отвечает: подбираю препарат из сикотической (псорической) группы для конкретного случая.
Неправильный ответ: "я не пользуюсь этой концепцией".
Настораживающий ответ: "препаратом X"
3) Хороший гомеопат для лечения хронических случаев одномоментно назначает на параллельный прием один препарат ("уницизм"), максимум два, строго в исключительных случаях - три. Для лечения острых болезней, купирования приступов, облегчения состояния при неизлечимых заболеваниях применение комплексных лекарств (в которых смешаны препараты) вполне допустимо.
4) Изменения в состоянии от правильного назначения должны быть очевидны через 14, максимум 21 день. (То, что является эффектом для гомеопата, не обязательно выглядит эффектом для Вас). В острых случаях изменения в состоянии должны произойти в срок от 5 секунд до суток после первого приема. Подобрать с первого раза удается не всегда, но если изменений нет три месяца - меняйте гомеопата.
5) Хороший гомеопат не назначает препараты в потенциях выше 30 чаще, чем 1 раз в день, при лечении хронических заболеваний (за исключением реанимационных мероприятий).
6) Хороший гомеопат сообщает своим пациентам о необходимости соблюдать пищевые ограничения на время лечения - исключить кофе, кофеин-содержащие продукты, мяту, острые специи.
7) Хороший гомеопат сообщает своим пациентам режим хранения и приема гомеопатических препаратов.
8) Хороший гомеопат выясняет список принимаемых пациентов лекарственных средств и возможность отказаться от них на время лечения.
9) Хороший гомеопат настаивает, чтобы Вы записывали и сообщали ему все изменения в Вашем состоянии - включая психические симптомы, сон, настроение, "кольнуло в боку", "дергало в ухе", и "не хотелось работать".
10) Хороший гомеопат выясняет истории болезни родственников, и лечит грудных детей вместе с мамой (если та согласна).

курсов будет явно недостаточно. я так понимаю что обучение это долгое, как и любое другое серьезное. у нас обязательно иметь мед. образование, чтобы учиться на гомеопата. там все не так просто как кажется. но чтобы применять дома в некоторых случаях наверно можно почитать какое-нибудь руководство для родителей.
 

Гармония

New member
Mashun, спасибо :)
что мне не нравится в гомеопатии, так это то, что я не всё понимаю в ней, и то, что не понимаю, что означают для них разные симптомы. я привыкла искать объяснение. цитирую: "(То, что является эффектом для гомеопата, не обязательно выглядит эффектом для Вас)", а я так не могу, мне надо, чтобы я понимала, что со мной происходит. Остаётся читать книжки, раз на курсы мне дороги нет, да и других ведь я лечить не собираюсь, хотя думаю, что психологу имеет смысл знать основы гомеопатии, потому что знания по психофармакологии, которые нам давали для ознакомления в университете, применять не хочется...
 

mahsa

маМашка :)
Гармония, многое мама может сама. Честно :) Но это когда речь идет о не очень серьезном заболевании или хроническом.

Я примерно ориентруюсь, как вести себя и что давать при инекциях с лихорадкой, при поносе, при рвоте, при конъективите, при ушибе, ране или ожоге. Но ко мне это пришло лишь тогда, когда я обратилась к гомеопату и с полгода пользовались его услугами. Еще осталось прикупить серьезную аптечку и лечебник для чайников. и на лето уедем из города спокойно :)
 

mahsa

маМашка :)
про эффект: дали лекарство, появилась сыпь. Для гомеопата -- выздоровление (вывод токсинов, выход болезни наружу), для нас -- аллергия, ай-ай-ай :) Будем мазать кремиком.

После приема лекарства, особенно при хрон. заболевании, возможно обострение. Для гомеопата -- это вполне хороший знак, хотя не есть закономерность. Но тогда гомеопат видит, что лек-во действует.

бывает, что проходит одно, вылазят другие болячки. Это тоже гуд. так как по закону выздоровления Геринга, симптомы появившееся позже должны и уйти раньше. А для нас это кажется плохо, так как вернуличь старые болячки.

Вот такая вольная интерпретация чайника :)
 

Гармония

New member
mahsa написал(а):
про эффект: дали лекарство, появилась сыпь. Для гомеопата -- выздоровление (вывод токсинов, выход болезни наружу), для нас -- аллергия, ай-ай-ай :) Будем мазать кремиком.

После приема лекарства, особенно при хрон. заболевании, возможно обострение. Для гомеопата -- это вполне хороший знак, хотя не есть закономерность. Но тогда гомеопат видит, что лек-во действует.

бывает, что проходит одно, вылазят другие болячки. Это тоже гуд. так как по закону выздоровления Геринга, симптомы появившееся позже должны и уйти раньше. А для нас это кажется плохо, так как вернуличь старые болячки.

Вот такая вольная интерпретация чайника :)

что реакция может быть разной, я понимаю, важно ещё понимать, о чем свидетельствует та или иная реакция. для этого надо или гомеопатию знать, или тесно общаться с доктором. просто к нашему доктору запись за 2-3 недели, на все реации трудно сразу получить объяснение или коррекцию :-( надо искать более доступного доктора, наверное...
 

mahsa

маМашка :)
Мне кажется, это важно при лечении запущенного, хронического заболевания. Тут бы я самодеятельностью не занималась.

В других ситуациях надо просто смотреть изменеие симптоматики. например, дали при сухом жаре аконит, человек пропотел, уже аконит нет смысла повторять, переходим к белладонне :D То есть, при появлении новых симптомов, которые не укладываются в ранее данный препарат, надо искать что-то более подобное.

Ну а доктор лучше подоступнее. Я своего частенько вижу, есть даже время поговорить на далекие от гомеопатии темы :)
 
Гармония написал(а):
что мне не нравится в гомеопатии, так это то, что я не всё понимаю в ней, и то, что не понимаю, что означают для них разные симптомы. я привыкла искать объяснение.

А можно ли считать поводом для "не нравится", если человек "не все понимает". А все ли Вы понимаете в обычной медицине? Или Вы думаете, что они понимают? Открою Вам страшную тайну - далеко не всё понимают. Но это же не основание...
Разные симптомы для гомеопата означают в первую очередь то, что все люди разные. Нет одинаковых людей с одинаковым набором симптомов, даже при одном названии основного заболевания. А для гомеопата важен именно набор. Гнаться за объяснением каждого симптома - дохлый номер. Мы же не знаем реально, что происходит внутри у человека, поэтому пытаться объяснить симптом - бессмысленно. Тем более бессмысленно объяснить набор симптомов. Но преимущество гомеопатии я вижу в том, что набор симптомов не надо объяснять. Его надо лечить. И концепция гомеопатии позволяет это делать! Можно не знать, что конкретно происходит внутри человека (да и врядли мы когда-нибудь это узнаем, давайте честно признаем этот факт), но возможно подобрать нужное лекарство по сумме внешних проявлений.

Гармония написал(а):
думаю, что психологу имеет смысл знать основы гомеопатии, потому что знания по психофармакологии, которые нам давали для ознакомления в университете, применять не хочется...

У меня особое мнение. :D Психологи и психотерапевты обижаются. :D Психолог ОБЯЗАН знать основы гомеопатии, причем не фармакологию, а системный, конституциональный подход и теорию. Тогда меньше будет психологического пижонства "все болезни от нервов", меньше будут пытаться лечить аллергии с помощью НЛП и т.д. Более того, скажу, что современные системные психологические взгляды, например, гештальт, есть ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ гомеопатии. Они открывают теорию гомеопатии заново через 200 лет. Понимать это начинаешь, изучая гомеопатию и гештальт.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху