так оказавшимся в подобной ситуации приемным родителям конкретно что делать? В суд обращаться? Если суд вынесет решение не в их пользу - дальше что? Понятно, что изменить НПА - не в их (этих родителей) власти, и это дело далеко не двух дней. Мне хотелось бы понять, что могут предпринять именно родители?
Поговорим?..
- Автор темы Expert
- Дата начала
Вы удивительный человек
Что значит : "предпринять именно родители"? Это типа пилюлю принял и все здоровы ? Ну можно взять дрын и выгнать органы опеки из дому своего Ну а кроме шуток, во-первых максимально не попадать в ситуацию, во-вторых уж коль и назревает предпринимать действия на предотвращения, в-третьих коль рвануло - не затягивать, вне зависимости от наличия/отсутствия адвоката пробовать самим вникнуть, потому как если поймете суть, поймете куда двигаться.. Не вникли в суть происходящего ни одна из сторон во всех трех ситуациях, вот и результат. Смотрю, судя по комментариям под всеми публикациями тоже белеберда, кто во что горазд. Приплетается все : и огороды, и пол/полная ставка, и партии, и родня, и т.д. и т.п. Именно на таком уровне восприятия и вершащих судьбы. Общалась на всех уровнях, знаю. Уши вяли, что слышала Потому ну что можно еще посоветовать, когда так запущено? То что в нормативке относительно приемных семей, детских деревень и проч. белеберда, то что некоторые отдельные сотрудники как то на жизнь обозлены Вы ничего против этого не сделаете. Это только со временем. А пока только в рамках того что есть. Советов могу много давать... но главное не истерить, не накручивать себя, а попытаться продуктивно лапками по сметане бить. Кстати, вчера узнала, что в одной семье одновременно с Н,Д, забрали детей, не знаю опекунская или приемная семья. Так вот удалось внести изменение в решение исполкома и вместо ст. 168 ОТСТРАНИТЬ внести 167 ОСВОБОДИТЬ. То есть лицо в дальнейшем может быть опекуном, и если такая возможность есть (дети не по семьям, не усыновлены и т.д.) то даже в отношении прежних деток. Так что все решаемо. Ну а мы со своей стороны не первый год стараемся , что-то по тиху меняется. Например, 4 года нам отвешивали трулялей, а внесли ж таки изменения в порядок регистрации по месту жительства/пребывания, и уже жилье приемных и опекунов при правильном подходе не обременяется. Я ж, грю, я оптимист, все будет ок!До того, как педофелия всплыла,я поднимала тревогу. Но как видите никто не отреагировал на сигналы. Всплыла история после попытки суицида. Писала в следственный комитет ,но мое обращение отослали в Светлогорский райисполком. Это Вам ни о чем не говорит ?
Да,все люди знают о произошедшем и очень волнуются,что тему прикрывают в чьих-то интересах. Люди возмущены тем,что пострадали дети сироты,а виновные (это приемная мать и руководство не понесли наказание). Именно в интересах потерпевших, люди собираются писать во все инстанции,чтобы виновные понесли заслуженное наказание. Семь лет насиловали малолетних детей и Вы считаете,что это должно оставаться безнаказным? Это сверх моего понимания. Детям даже не оказали реабилитационную помощь.Это еще раз подтверждает,что не все так чисто в этой истории.Откуда взялся спонсор из Америки,который покупал порнопродукцию? Неужели Толик без образования и большого ума сам его нашел? Люди наши не позволят закрыть эту тему именно потому,что хотят защитить детей. Доверия к чиновникам , допустившим такое и продолжавшим работать на прежних местах -нет. Вы считаете наказанием,когда из опеки переводят завучем в школу? Или соц.педагога в группу продленного дня? А начальник отдела образования в интервью КП,после случившегося, говорит,что семья хорошая,папа и мама замечательные. По моему это зашкаливает...
Последнее редактирование:
Насколько мне известно, в данный момент идет спад в создании приемных семей.Многие отказываются от дальнейшей работы приемным родителем. Причина именно в том,что изменилось отношение к приемным семьям не в лучшую сторону. Новые положения ,противоречащие закону, вызывают у людей недоверие. Случаи с изъятием детей, заставили многих задуматься над тем,стоит ли подвергать себя таким стрессам.Людей возмущает оскорбительное,порой хамское отношение к ним работников отделов образования. При таком отношении ,я думаю,что будущего у такой формы семейного устройства ,как приемная семья ,быть не может .Жить в постоянном страхе за детей люди не хотят,упреки в том,что мы Вам деньги платим-оскорбительны.Эти деньги не покрывают те расходы,которые требуются для содержания ребенка. В данный момент приемные семьи, в лучшем случае хотят дорастить тех,кого взяли на воспитание. Многие принимают решение отказаться от дальнейшей работы приемным родителем. Желающих взять на воспитание детей, напугали истории с изъятием. Как бы здесь не оправдывали поведение чиновников, все понимают происходящее,как борьбу с неугодными. Думаю ,что если министерство будет продолжать допускать подобное давление на приемные семьи,программу Президента о закрытии детских домов до 2015 года выполнить не удастся.
Вот именно, для создания комфорта сотрудников системы,но не для приемных родителей и их воспитанников . По поводу безопасности, первоначально ,при подборе в кандидаты приемных родителей ,обращали внимание на удачный опыт воспитания родных детей. Судимые к работе с детьми не допускались.Откуда сегодня появились педофилы? В последнее время стали брать на работу приемным родителем людей,которыми можно манипулировать. Тех,кто серьезно заботится о детях и пробует решать их проблемы просто убирают,чтобы самим не приходилось напрягаться.Отделы образования создают видимость работы своей беготней с проверками. Цель проверки -полазить по холодильникам ,вместо того,чтобы прийти в семью узнать о проблемах,помочь их решить.При этом обязательно уважительное отношение к людям,которым доверили детей.Ранее это было,сейчас-нет. Да, нужен серьезный отбор кандидатов в приемные ,чтобы дети попадали в проверенные семьи. Однако для этого нужно работать работникам отделов образования, решать вопросы,проще создать видимость работы.Когда публично оправдывают мать,усыновившую ребенка,по вине которой он стал инвалидом-это реальный показатель работы наших чиновников. Я смело могу заявить,что в моей семье опасности детям не было. Их забрали из семьи совершенно здоровыми, о чем есть заключение медиков.Но это не помешало вырвать их из семьи , чтобы наказать за то,что защищала интересы детей,да еще публично оклеветать. А такие мамы,по вине которых пострадали дети, всячески оправдываются нашими чиновниками. Почему? Да таким образом они прикрывают себя. Кому давали ? Тетке, для которой кабанчики имели большую ценность,чем маленький ребенок.
Последнее редактирование:
Не столько себя, сколько свою семью.
Согласна с вышенаписанными словами.
После усыновления, мысль о приемном родительстве меня не отпускала. рассматривала разные варианты, готовила мужа, планировала расширение жилплощади и т.п.
Сейчас же максимум что я могу сделать- это пожалеть деток-сироток, которые находятся в учреждении и посочувствовать приемным родителям, которые уже в работе. Сама не полезу. а опеку и усыновление не вытяну по финансам.
полный холодильник- это один из пунктов. который должны обеспечить приемные родители...
Хотя если так смотреть, меня, как родителя, давно бы уже уволили...
не храню я продукты в холодильнике, кроме яиц, масла и молока. колбасу не покупаю. в основном овощи и крупы. мясо покупается изредка, свежее и сразу готовится
Зато в том же холодильнике у нас всю зиму прожила куколка бабочки, постоянно хранится скульптурный пластилин, куски глины, из которой дети постоянно что-то лепят, и растут некие кристаллы всевозможных цветов.
fostermama
Active member
Никакую колбасу в холодильнике проверяющие не ищут. Холодильник - условность. Если та еда, которая предназначается для следующего приема пищи детям, не должна сохраняться в холоде - то мы показываем ее хоть на плите. А вот запас продуктов, стратегический, хоть на 2 дня, должен быть. И в холодильнике он, или в плетеной корзине, если это овощи-фрукты - Ваше дело. Во всяком случае, у нас, в Заводском районе, так.
Проблемное поле в приемном родительстве видится мне, в первую очередь, именно в том, кто , кого, на каких основаниях и с какими исходными данными принимает на работу в качестве приемного родителя или родителя-воспитателя.
Это уже до Вас продумали))) - ту программу усовершенствовали-модернизировали давно, и нет в сегодняшней редакции слова "закрытие" - есть "сокращение".
Скорее, влияет изменение сути приемной семьи - сегодня упор на фостер, с инструкциями о правилах усыновления из ПС , фото в базе и т.п., а "вчерашние" ПС принимали своих детей не на срок контраката, а в свою семью, это была приемлемая форма. Они, естессно, если даже и не придется кого-то отдать в силу обстоятельст внешних, крепко подумают на будущее. Мы, во всяком разе - тоже пас.
Никто не оспаривает того,что он должен быть заполненным.И холодильник заполняется по мере необходимости. Суть в том,что интересы проверяющих семьи ограничиваются на этом.Увидев полный холодильник,они явно приходят в бешенство от того,что они полные. Мол Вы себе можете позволить за те деньги ,которые мы вам платим , а мы -нет. При этом не понимают,что многие,живущие в деревне, имеют источник дохода со своего огорода ,хозяйства. Тамарка из Казловки публично говорила,что хозяйство ,которое она растила ,приходилось отдавать в сумки проверяющих, а ей "бедной" год до пенсии не дали доработать.В этой семье дети голодали ,соседи поднимали неоднократно этот вопрос . Но кто же его будет рассматривать ,те чиновники,которые отнимали у детей продукты?
Виктория Журавлева
New member
Пожалуйста, не выдавайте свои домыслы за фактическую информацию и не плодите в теме слухи. Если у Вас есть подтверждения всей этой информации, действуйте в рамках законодательства.
fostermama
Active member
Проверки, на мой взгляд, позволяют увидеть нарушения такой степени грубости, что видны и без проверок - в ДУ, например, или в поликлинике. Такой контроль вполне на поликлинику и можно возложить.
Я с трудом представляю себе, кто и как может оценить качество работы приемной семьи, кроме постоянного сопровождения, психолого-педагогического, причем без смены кадров на протяжении лет или, лучше, всего срока работы.
Вот об этом , профессионально подготовленном и качественном, сопровождении, и стОит говорить, на мой взгляд. И об ответственности , которую надо бы возложить на это самое сопровождение как в отношении защиты прав ребенка, так и в отношении защиты прав принимающей семьи.
Согласна с Настей, что в последние годы акценты в целях и задачах приемного родительства несколько изменились в сторону именно ВРЕМЕННОГО замещения и с РОДИТЕЛЯ на ВОСПИТАТЕЛЯ. Но, видимо, при подготовке и приеме на работу приемных родителей до них эта информация не доводится. Или доводится, но приемный родитель этого понять не хочет? Правильно пишет Фостермама: Кто и кого принимает на работу? Явный непрофессионализм с обеих сторон. А раз ПРИЕМНЫЙ РОДИТЕЛЬ превращается во ВРЕМЕННОГО ВОСПИТАТЕЛЯ, то и сопровождение должно измениться и сознание, как родителей-воспитателей, так и "сопроводителей". Если нет согласия даже в терминах и определениях, то о каком дальнейшем понимании может идти речь?
fostermama
Active member
Это и есть мой интерес - размышления коллективным разумом в помощь законотворчеству. Давайте попытаемся оторваться от позиции оценивания не только работы, но даже и понимания. Постараемся подняться на следующую ступеньку вместе. Перенесем тяжесть на эту, новую, ступеньку - и, вместе же, попытаемся снять другую ногу с предыдущей позиции.
Какой должна быть новая - представим себе, что именно нам решать. Ну и пусть, если не будем услышаны, неважно. Это же очень интересно само по себе - продумать все детали лучшего устройства, даже и помечтать
Я начну с того, как общество предлагает такую работу - приемное родительство. Если это - работа (и , пожалуйста, давайте попробуем без негатива принять это, как нечто новое - рассмотрим это явление именно как работу), то как ее должен рекламировать работодатель, в расчете на какие качества людей, которых предполагается привлечь?
Для меня очевидно, что человеку, как приемному родителю, должно - быть, чем поделиться.
Если я говорю - и непонятно - очень прошу снизойти и сказать, что это - непонятно. Я не могу оценить со стороны, мне-то понятно внутри, мне бы наружу выразить
Чем поделиться - первый важный вопрос. Материальными благами для меня - в последнюю очередь. Очень уж непрочны они в нашем мире. Рассчитываем на одно - получается часто совсем другое. Думаем, что ребенок будет счастлив ездить в отпуск с приемными родителями и иметь отдельную комнату, а он в этой отдельной комнате чувствует себя отверженным, а отпуск для него - разрушение только начавшегося строительства своего мира. Продолжу, когда смогу - рассчитываю на разговор, подключайтесь, пожалуйста, давайте продумаем здесь наилучшую модель замещающего родительства для нашей действительности.
Последнее редактирование:
Вот тут и есть ключевая ошибка, которая тянет всю "бороду" за собой сейчас. Не может быть это работой в рамках "работа-работодатель". Приемная семья - институт семейного права, и тоолько семейное. Смешивание разных отраслей, абсолютно разных ни к чему не приводит. Конечно, оперируя не только прописными нормами, но и принципами права (то есть нашей Конституцией) понятно, что в случае коллизий - все максимально в интересах гражданина (ф.лица) а не нанимателя или организации. Реально выходит наоборот. Потому как Конституция с ее основами и принципами, с ее ключевыми моментами, зачастую воспринимается как мелочь бытия, и любой инструкцией порой потрясают перед Конституцией. Выше Вы указали на счет ответственности сопровождения. Вот это в точку. Поскольку догвоор об условиях заключается между двумя сторонами в пользу третьего лица (ребенка) то перед этим третьим лицом должна быть ответственность обеих сторон, как и ответственность между собой. То что сейчас в этих договорах... только за голову держаться. Потому, чтоб найти "оптимальный" вариант, действительно следует и анализировать, и учитывать, и думать наконец таки. Не только сотрудники одного министерства должны быть этим заняты. Основная нагрузка д.б. на Минюст... Без этого никак. Но пока постановления СМ не подлежат обяз. юридической экспертизе в Минюсте (вроде как), ну вот и имеем, что "нормы" подзаконные "перечеркнули законы. Почему бе не отбросив "гордыню" не проанализировать опыт сопредельных стран? Повторюсь: от такой модели, такого конгломерата двух отраслей - отказались все! Именно отказались, так как изначально так же было. У нас же грабли на граблях. Принимая все новые и новые, якобы "улучшающие" НПА просто пляшем на граблях. Сейчас ситуация выгядит так (на мое субъективное.. ) : дорога, большая дорога.. Много участников движения, но нет четких правил, много нестыковок. БОльшая часть участников вообще правил не знает. Представили? Вроде и движется все, вроде кто то достигает поставленных целей, но в общей картинке - хаос, граничащий с коллапсом. Потому, слыша высказывания: так ведь работает же, ведь берут.. только одно и хоЦЦа сказать: Ну да, ну да.. знаем, плавали.
И в который раз : работа в рамках Трудового кодекса - нет, ответственность органа опеки перед ребенком прописана в договоре - да.
Последнее редактирование:
А.Доманская
New member
Людмила, мы действительно очень рады, что Вы здесь. Спасибо! Нам всем Вас очень не хватало. Думаю, многие здесь продолжали ощущать какое-то Ваше "психологическое присутствие", Вашу мудрость где-то в атмосфере этого форума.
Получается, есть две модели замещающей семьи для ребенка. Работа (трудовой кодекс) и не работа (семейный кодекс).
С "не работой" пока все довольно неплохо обстоит. Кажется, процедура усыновления и ее законодательное решение, сопровождение и т.п. особых нареканий не вызывает (с большего). И процедура опеки тоже. Никто особо опекунов и усыновителей не "колупает", не проверяет, не давит.
По поводу "не работы" заслуживает внимание только так называемое "патронатное воспитание". Но это вообще отдельная тема.
А вот с "работой" все очень сложно...
В принципе неплохой формой работы представляются т.н. "детские деревни" и "городки". Хотя слышала много противоречивых мнений об этих заведениях.
А вот семейный фостеринг (долгосрочный и краткосрочный) должен быть однозначно переосмыслен заново. Причем краткосрочный и долгосрочный должны иметь качественно разную юридическую базу.
Краткосрочный фостеринг - это примерно то, как себе представляют "приемную семью" чиновники: ребенок остается в ведомстве государства, его размещают в базе, сохраняются контакты с родственниками (по желанию последних). Приемный родитель не выбирает ребенка, постоянно отчитывается за него и т.п....
Но вот долгосрочный фостеринг. Это должно быть гораздо больше приближено к "опеке". Родителю применому должны быть даны бОльшие полномочия. Вообще, это как раз самая сложная форма и есть.
Получается, есть две модели замещающей семьи для ребенка. Работа (трудовой кодекс) и не работа (семейный кодекс).
С "не работой" пока все довольно неплохо обстоит. Кажется, процедура усыновления и ее законодательное решение, сопровождение и т.п. особых нареканий не вызывает (с большего). И процедура опеки тоже. Никто особо опекунов и усыновителей не "колупает", не проверяет, не давит.
По поводу "не работы" заслуживает внимание только так называемое "патронатное воспитание". Но это вообще отдельная тема.
А вот с "работой" все очень сложно...
В принципе неплохой формой работы представляются т.н. "детские деревни" и "городки". Хотя слышала много противоречивых мнений об этих заведениях.
А вот семейный фостеринг (долгосрочный и краткосрочный) должен быть однозначно переосмыслен заново. Причем краткосрочный и долгосрочный должны иметь качественно разную юридическую базу.
Краткосрочный фостеринг - это примерно то, как себе представляют "приемную семью" чиновники: ребенок остается в ведомстве государства, его размещают в базе, сохраняются контакты с родственниками (по желанию последних). Приемный родитель не выбирает ребенка, постоянно отчитывается за него и т.п....
Но вот долгосрочный фостеринг. Это должно быть гораздо больше приближено к "опеке". Родителю применому должны быть даны бОльшие полномочия. Вообще, это как раз самая сложная форма и есть.
Предположим. Какая же юридическая конструкция наиболее приемлемая? Какая сохранит право приемного родителя уволиться (в минувшем году это вполне спокойно, без помощи Екатерины Синюк и тут.бая, сделали порядка 150 человек, некоторые со ссылками - не сошлись характерами; изменились жизненные планы и т.п.) расторгли трудовые отношения с нанимателем и порядка 200 детей перешли кто-куда? И при этом сохранит семейственный статус (не уверена, что правильно поняла и сформулировала)?
Всем ли приемным семьям нужна автономия? Все ли страдают как Тамарка из Казловки от чинуш-вымогателей-детских-продуктов? Все ли против того, чтобы малышня, пришедшая к ним в семью, уходила: а) в родные семьи; б) на усыновление? Все ли свято верят в незыблемость привязанностей, возникших к приемным детям, или понимают, что все имеет временный статус и ребенок все равно уйдет из семьи и надо сделать так, чтобы не в белый свет, как в копейку?
Полагаю, что в этом деле обобщение - не самый лучший метод достижения истины.
Кто сегодня из присутствующих здесь может говорить о том, что знает проблемы приемного родительства в полной картине и во всех проявлениях? Кто сегодня может утверждать, что есть какое-то средство Макрополуса в решении этих проблем? И что здесь выработанные мысли, тезисы, пожелания и подсказки законодательству - будут учитывать мнение БОЛЬШИНТСВА приемных родителей? И, главное, всем помогут и порешают все вопросы?
Постоянно ловлю себя на мысли, что всё это уже не раз говорено-писано-читано... Или так надо?
я не про мнение "БОЛЬШИНСТВА приемных родителей", мы ж не на референдуме выбирам "за" или "против" смертной казни. За мои "мнения" меня добрая часть приемных может тапками закидала бы. Тем более из Козловки
Чтоб определить какая форма наиболее оптимально, надо просто правовую природу являния уяснить. И от этого плясать. Пока правовая природа самого института "приемная семья" идет вразрез с позакнными актами СМ. Уже не раз писала об этом писала. Могу вернуться, мне не сложно, но позже. Сейчас у меня "сезон", времени нисколько. Ближе к ночи, устану от основного труда, загляну сюда.
Я
и не сомневайтесьПриемные родители обладают правами и обязанностями опекуна в полном объеме. А уж если копать/колупать, то в рамках рабочего времени
Для начала гляньте, только вдумчиво Положение об этих формах... Может и не сразу но волосы дыбом встанут.. должны встать
Счас отгребу наверное :blush1: но в двух словах: посмотрите время работы, сплюсуйте, отнимите и скажите куда делись 4 часа, кроме того, обратите внимание опять же на расторжение/осовбождение/отстранение ... Если уж буквально (а нормативку так и должны читать) что есть шанс при "увольнении" одного родителя ему подменного на веки вечные . Хорошо если полом угадали, а если подменных нужного полу не было Нет. Эта форма д. деревни и городки не катит.. Тоже по иномму надо и это подтвердят все те, кто там в этих самых городках/деревнях.Эта самая качественная д.б. везде.