Aktrisa_vesna
New member
Можете более подробно рассказать или дать ссылки. К примеру, человек хочет помогать какому-то одному ребенку, адресно. С чего начать, то есть как этого ребенка найти, обратиться в ДИУ, или как по-другому? Спасибо.
Поговорим?..
- Автор темы Expert
- Дата начала
Можете более подробно рассказать или дать ссылки. К примеру, человек хочет помогать какому-то одному ребенку, адресно. С чего начать, то есть как этого ребенка найти, обратиться в ДИУ, или как по-другому? Спасибо.
http://www.detdoma.by/
как найти ребенка - попробуйте воспользоваться советами вот здесь
http://dadomu.by/page/patronatnoe_vospitanie
http://sos-villages.by/info.php?idn=69
разные виды помощи в т.ч. - адресная
вот есть призыв помочь сложным семьям
http://sos-villages.by/info.php?idn=173
как найти ребенка - попробуйте воспользоваться советами вот здесь
http://dadomu.by/page/patronatnoe_vospitanie
http://sos-villages.by/info.php?idn=69
разные виды помощи в т.ч. - адресная
вот есть призыв помочь сложным семьям
http://sos-villages.by/info.php?idn=173
Прощаю... Но возможно это пока нету. Полагаю некоторая тревога у некоторых приемных родителей по этому поводу не на ровном месте появилась, может в отделах озвучивают... может немного и не то озвучивают, но люди волнуются.
И? К чему совет то? АпчОм? Или в Постановлении 840 или стст. 8-10 Закона
О гарантиях по социальной защите детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, а также лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей указано нечто иное? Выпускники детских интернатных учреждений - да, приемных/опекунских семей - нет.
Таким же, как и были раньше- договором на выполнение трудовых обязанностей с родителями до достижения ребенком совершеннолетия. Насколько я поняла. еще недавно договора заключались не на год-два.
Не гарантия неприкосновенности такой договор - им же предусмотрены правила его расторжения для обеих сторон. И передача ребенка в биосемью или на усыновление в числе первых аргументов с "той" стороны, как и решение о невозможности продолжать его воспитывать - со стороны самой семьи.
Паритет)))
а разве можно дать гарантии на человеческие отношения? ИМХО, стремиться к какой-то стабильности стоит.
суть постоянной приемной семьи в том, чтобы дать ребенку пристань, где он перестанет дергаться, где уже не будет речи о том, что через 3-5-8 лет его родители восстановятся в правах и он вынужден будет покинуть семью, в которой живет.
Другое дело- по обоюдному согласию, но ИМХО- это редчайшие случаи, когда через десятки лет родители вспоминают о кровных узах не потому, что надо платить доги перед государством и хочется их "скосить", а потому что реальная связь.
В настоящая время многие дети становятся заложниками этой постоянной полувременной семьи, когда не знаешь, можно ли прикипать душой к родителям приемным или лучше не делать этого, потому что можешь вернуться в прошлое
Видимо после праздников мой моСК еще пока... Не пойму в чем полярность ваших утверждений? Litasan, 7651042 так ведь сейчас все так и есть, не надо ничего выдумывать нового. Исходя из требования законодательства и интересов несовершеннолетних в приемные семьи дети помещаются на весь период, на который ребенок нуждается в опеке. В любом случае родные родители могут восстановиться в правах, найтись усыновители... В иных случаях (если нет оснований ст.ст. 167-168 КоБС) ребенок не должен из семьи в семью.. В базу (в тот информационный ресурс, что в свободном доступе) насильно не помещают, все в рамках дозволенного, клейма на ребенке "государственный" (инвентарного номера) точно нету, я на своих искала, не нашла
, кружки никто не навязывает... Это право выбора законного представителя... А вот сроки догворов.. Ну так это банальное нарушения законодательства. Верю, что однажды все будет приведено в соответствие с законодательством. Ведь привели ситуацию с закрепленным жильем. Раньше, до 2008 года ре будь он из приемной/опекунской семьи, будь с УО "обязан" был при достижении совершеннолетия выплатить все долги по коммунальным платежам за своих родителей, лишенных прав. О том, что для "должен" нет ни законных, ни договорных обязательств никого особо не волновало, так как "сложилась практика" еще с лихих 90-х, когда таких вот "задолженников" отслеживали нужные лица, бывшему интернатовцу предлагалось жилье (порой ветхое) где-нить в деревушке в обмен на квартирку с долгами. Потом долги гасились, квартирка приватизировалась. Все элементарно. Много и долго пришлось повоевать чтоб в "целях совершенствования порядка.." был принят Указ 378. Сейчас этот Указ значительно ссузился, но не сам ведь он регулировал отношения кто кому и за что должен, потому почти полная его утрата силы уже не меняет ничего. Слава Богу, за период его действия уже сложилась иная практика. Так же, думаю и со сроками в договорах (приемных семей), в конце концов просто будет соблюдено законодательство, а это и есть главная, определяющая возможность фиксировать постоянство отношений в приемной семье. Мелочь то какая: соблюсти закон.Догадка, я нашла вот это место в вашем посте на тут.бай (в обсуждении темы семьи Захаричей). "Трудовой расторгнуть основания есть, а вот отстранить от обязанностей опекуна - нет! Только сотрудникам министерсвта видимо некогда законы то читать."
Т.е. вы, как и приемная мама и юрист Елена Кашина, чьи аргументы и доводы цитируются в статье, утверждаете, что поскольку в деятельности приемного родителя сопряжены две функции:
1. - по трудовому дог. он - приемный родитель (т.е. должность из ЕКСДС)
2. он также, в соответствии с нормой КоБС - опекун.
то на этом основании, раз уволили приемного родителя, то это не значит, что автоматом он теряет опекунские полномочия.
А теперь ответьте на вопрос, глядя в тексты решений исполкома, назначившие вас, Елену Кашину и других женщин/мужчин приемными родителями. Посмотрели? Ответьте на вопрос: есть в них отдельный правоустанав. ПУНКТ: назначить Догадку (Е.Кашину, Иванову, Сидорову) опекунами детей? Нет. Такого пункта в решениях исполкома о созданиях ваших приемных семей вы не найдете. Хочу подчеркнуть: человек назначен НА ДОЛЖНОСТЬ ПРИЕМНОГО РОДИТЕЛЯ (то, что должность сопряжена с выполнением опекунских полномочий - это да, она и с выполнением функций родителя сопряжена, и функций зак. предст-ля - тоже сопряжена). Но гражданин НЕ НАЗНЕЧЕН и никогда не был ранее назначен опекуном. Поэтому при увольнении с должности приемного родителя отстранение от обязанностей опекуна разумеющееся и логичное последствие увольнения с должности приемного род-ля. Вы не находите? Я не отношусь к министерству, которое вы пропесочиваете, но кажется, у вас и Е.Кашиной идет ошибка в юр. трактовках, более того, вы вводите публику в заблуждение.
Все, как я понимаю, понятно: гражданин выполнял по труд. дог. и решению о создании приемной семьи обязанности ПРИЕМНОГО РОД-ЛЯ. В силу обстоятельств (справедливо или несправедливо - покажет суд - теперь - областной) он уволен, уволился. Его должность была "собирательна", кроме функций приемного род-ля он выполнял функции опекуна над ребенком. Будучи уволенным с должности - он теряет право и на опеку над ребенком. Т.к. на опеку он не назначался решением исполкома. Кстати, по 160КоБС опекуны - закон. пред-ли. Давайте таким образом обсудим право уволенного /уволившегося приемного род-ля продолжать быть законным представителем... (пусть сделки по прежнему совершает, интересы детей отстаивает, ограждает от злоупотреблений третьих лиц)
Не очень четко прописала, спешу убежать с работы, т.к. раб. день закончился, но вот подумала, что на праздники до ПК не доберусь.
С наступающим Рождеством. Мира, света и тепла!
Т.е. вы, как и приемная мама и юрист Елена Кашина, чьи аргументы и доводы цитируются в статье, утверждаете, что поскольку в деятельности приемного родителя сопряжены две функции:
1. - по трудовому дог. он - приемный родитель (т.е. должность из ЕКСДС)
2. он также, в соответствии с нормой КоБС - опекун.
то на этом основании, раз уволили приемного родителя, то это не значит, что автоматом он теряет опекунские полномочия.
А теперь ответьте на вопрос, глядя в тексты решений исполкома, назначившие вас, Елену Кашину и других женщин/мужчин приемными родителями. Посмотрели? Ответьте на вопрос: есть в них отдельный правоустанав. ПУНКТ: назначить Догадку (Е.Кашину, Иванову, Сидорову) опекунами детей? Нет. Такого пункта в решениях исполкома о созданиях ваших приемных семей вы не найдете. Хочу подчеркнуть: человек назначен НА ДОЛЖНОСТЬ ПРИЕМНОГО РОДИТЕЛЯ (то, что должность сопряжена с выполнением опекунских полномочий - это да, она и с выполнением функций родителя сопряжена, и функций зак. предст-ля - тоже сопряжена). Но гражданин НЕ НАЗНЕЧЕН и никогда не был ранее назначен опекуном. Поэтому при увольнении с должности приемного родителя отстранение от обязанностей опекуна разумеющееся и логичное последствие увольнения с должности приемного род-ля. Вы не находите? Я не отношусь к министерству, которое вы пропесочиваете, но кажется, у вас и Е.Кашиной идет ошибка в юр. трактовках, более того, вы вводите публику в заблуждение.
Все, как я понимаю, понятно: гражданин выполнял по труд. дог. и решению о создании приемной семьи обязанности ПРИЕМНОГО РОД-ЛЯ. В силу обстоятельств (справедливо или несправедливо - покажет суд - теперь - областной) он уволен, уволился. Его должность была "собирательна", кроме функций приемного род-ля он выполнял функции опекуна над ребенком. Будучи уволенным с должности - он теряет право и на опеку над ребенком. Т.к. на опеку он не назначался решением исполкома. Кстати, по 160КоБС опекуны - закон. пред-ли. Давайте таким образом обсудим право уволенного /уволившегося приемного род-ля продолжать быть законным представителем... (пусть сделки по прежнему совершает, интересы детей отстаивает, ограждает от злоупотреблений третьих лиц)
Не очень четко прописала, спешу убежать с работы, т.к. раб. день закончился, но вот подумала, что на праздники до ПК не доберусь.
С наступающим Рождеством. Мира, света и тепла!
Спорить бесполезно с лицами которые не желают ни услышать ни прочесть. Потому не ради спора, а просто так, риторически: Ст. 169 КоБС : Опекунами, попечителями детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, устроенных на воспитание в приемные семьи, детские дома семейного типа, являются приемные родители, родители-воспитатели детского дома семейного типа.
Права и обязанности опекуна закреплены в ст.ст. 158-160. Следует также помнить, что работа это не более 40 часов в неделю. И во время работы, и во время отдыха по отношению к детям приемный родитель - опекун. Это императивное требование. Его никаким субъективным восприятием изменить нельзя, так что ложность вывода следует из силлогизма 7651042.
Ошибка здесь как раз таки у лиц, упорно не желающих изучить а как оно в законе.
Потому еще раз: приемные родители по отношению к приемным детям опекуны (попечители). При расторжении трудового догвоора еще не однозначно отстраняются от обязанностей опекуна. Обязанности опекуна первичны, так как они возникают у лиц после решения органа опеки в силу закона. А потом уже заключается трудовой договор. И опять таки: правовая природа и юридический механизм еще не одно и тоже. В самом договоре об условиях воспитания тоже указаны основания расторжения. Так вот прогул среди таких оснований не значится. Такой институт как приемная семья вполне может существовать без трудового договора. Кстати меньше головной боли было бы у обеих сторон, а бонусы те же. То что у Захаричей суд.... Так суд по трудовым вопросам, а следовало обжаловать решение исполкома. Я знаю нашу судебную систему, потому в этой части просто промолчу. Министерство я пропесочиваю? Ну так должен кто нить и это делать, чтоб в тонусе держать. Кстати, позиция министерства не такая сейчас и однозначная, сдинулось чуток... Видимо 2015 год близко.
хотелось бы сказать: это перл, но думаю замечания мне посыпяться... Нет, ни в чью сторону укор, но только... девы, ну это смех да и только. А чем/кем он (она) назначается? Трудовым договором? Ну ё-моё. 160 Вы приводите статью в пример, ну дальше, чуть ниже в КоБС просмотрите: 169, 170, 171...
Идет путаница между приемным родителем и патронатным. Патронатного родителя имю в виду не то что предусмотрено сейчас, а как оно в сопредельных странах и у нас было в КоБС до 2012. Это родитель-воспитатель без опекунских прав/обязанностей. При такой форме действительно, при расторжении трудового автоматически дите из семьи забирается, и никакого решения исполкома не надо. Там не меняется опекун. Теперь у нас патронат не такой. И это "новшество" и обусловлено банальной причиной: трудовые обязанности - это не более 8 часов в день, а дельше на каком основании за ребенком присматривать? 24 часа в трудовом дог. нельзя. Конституция и Трудовой кодекс запрещает. Вот и выкручено из патроната гостевая семья. Есть вариант сделать и с приемным родительством то, чего желают в минобр. Для этого надо приемных родителей не наделять правами/обязанностями опекуна. Но в этом случае придется трудовой догвоор заменить на договор о возмездном оказании услуг. Тогда с 24 часами не придется выкручиваться. А пока есть так как есть, и именно после решение исполкома в силу требований КоБС приемный родитель становится в первую очередь опекуном по отношению к детям.
Когда же что-то наконец изменится в отношении к приемным родителям? Или наши голоса - голоса, вопиющих в пустыне?
http://news.tut.by/society/381151.html
http://news.tut.by/society/381151.html
Коль у Вас уже близко к финалу Вам вообще лучше не брать отпуск. Помните отпуск - это ПРАВО на отдых, а не обязанность. Тем более в такой мешанине трудо/гражданских отношений. Поэтому, в случае коль Вы не используете право на отдых, при прекращении трудовых отношений Вы получите полную компенчацию за все дни неиспользуемого отпуска. Потому, советую, не терять, а получить потом, но всю сумму.
Догадка, вы ссылку даете, в ней-то и ответ: приемные род-ли ЯВЛЯЮТСЯ ОПЕКУНАМИ. Не назначаются. ОНИ СЧИТАЮТСЯ (пардон за простАту), ЯВЛЯЮТСЯ ОПЕКУНАМИ.
Ну вот такой пример: родитель - ОН ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ СВОЕГО РЕБЕНКА. Так? Да. Если родитель лишается родительских прав - он продолжает быть законным представителем ребенка? НЕТ. Так и здесь.
7651042, вы простите, если это повтор для вас будет.
а как вы относитесь к этой ситуации с изъятием 4 девочек?
ли это не ваше правовое поле?
ну тогда просто по человечески как относитесь?
равно как я слушала-слушала вашу точку зрения на каком-то ток шоу про паричскую семью. так я там тож не понялачто вы думаете по тому поводу
если это не трудно - то хоть в двух словах
а как вы относитесь к этой ситуации с изъятием 4 девочек?
ли это не ваше правовое поле?
ну тогда просто по человечески как относитесь?
равно как я слушала-слушала вашу точку зрения на каком-то ток шоу про паричскую семью. так я там тож не понялачто вы думаете по тому поводу
если это не трудно - то хоть в двух словах
Как со стеной. Других сравнений не могу привести. Не надо словоблудствовать. При чем тут "назначается" или "становится". Он (она) ЯВЛЯЕТСЯ . Не "как бы" да "около" а является ОПЕКУНОМ по отношению к детям. Это закон. И отстранить от обязанностей опекуна можно только по законным основаниям, и только исполкомом, а не за прогул. Кстати, жена Захарич в отличие от мужа не состояла в трудовых отношениях, следовательно, прогула не совершала. Ее отстранить от обязанностей опекуна уж точно (ну хоть с этим то Вы согласитесь ) только по основаниям ст. 169 КоБС, а никак не прогул муШШа. Для лишения родительских прав должен быть юридический состав. Решение принимает суд. Для отстранения от обязанностей опекуна также д.б. юр.состав, кстати, схожий для лишения прав, но решение принимает орган, наделивший правами/обязанностями опекуна - исполком. В нашем исполкоме, равно как и областном, с этим путаницы меньше.
"Если родитель лишается родительских прав - он продолжает быть законным представителем ребенка? НЕТ. Так и здесь. "
Вы все шиворот навыворот. Если отстранили от обязанностей опекуна и забрали детей, то да, трудовой расторгается, именно для этого в трудовом в разделе "срок" должна стоять фраза: на период нахождения приемных детей в семье. А вот коль растогли трудовой, это еще не основание отстранять от опекунских обязанностей. А так можно договориться до того, что после празднования Нового года у доброй половины приемных родителей впору забирать детей (кроме как у язвенников и трезвенников ) Ну ведь пригубили шампанского, или винца? Ну вот это распитие на рабочем месте. Основание для увольнения, и следуя Вашим утверждениям, для отобрания детей. Вот так однажды ПВТР запретили приемным родителям от нашего отдела пускать посторонних лиц на рабочее место, курить только в специально отведенном месте, ни естетствено ни-ни спиртные напитки. Ну и еще много всего... Извините... я письменно уточнила, а где должны совершаться интимные отношения приемных родителей, ну не на рабочем месте же.. ПВТР отменили
) только по основаниям ст. 169 КоБС, а никак не прогул муШШа. Для лишения родительских прав должен быть юридический состав. Решение принимает суд. Для отстранения от обязанностей опекуна также д.б. юр.состав, кстати, схожий для лишения прав, но решение принимает орган, наделивший правами/обязанностями опекуна - исполком. В нашем исполкоме, равно как и областном, с этим путаницы меньше."Если родитель лишается родительских прав - он продолжает быть законным представителем ребенка? НЕТ. Так и здесь. "
Вы все шиворот навыворот. Если отстранили от обязанностей опекуна и забрали детей, то да, трудовой расторгается, именно для этого в трудовом в разделе "срок" должна стоять фраза: на период нахождения приемных детей в семье. А вот коль растогли трудовой, это еще не основание отстранять от опекунских обязанностей. А так можно договориться до того, что после празднования Нового года у доброй половины приемных родителей впору забирать детей (кроме как у язвенников и трезвенников
) Ну ведь пригубили шампанского, или винца? Ну вот это распитие на рабочем месте. Основание для увольнения, и следуя Вашим утверждениям, для отобрания детей. Вот так однажды ПВТР запретили приемным родителям от нашего отдела пускать посторонних лиц на рабочее место, курить только в специально отведенном месте, ни естетствено ни-ни спиртные напитки. Ну и еще много всего... Извините... я письменно уточнила, а где должны совершаться интимные отношения приемных родителей, ну не на рабочем месте же.. ПВТР отменили
Последнее редактирование:
Догадка, вы оч толково все объясняете, спасбио что пишете в этой теме
как вы думаете - ест шанс хоть у этих людей?
вообще я прочтала в первый раз эту исторю - это ужас ужасный.
меня можно не то что увольнять, а на дыбе сразу вешать. мы раза 3 в году ездим за границу по программе реабилитации младшего ребенка.
я регулярно оставляю и своих рожденных и приемную дочь. на неделю например. ко мне переезжает на это время или мама или сестра. то есть я по человечески совершенно спокойна за детей, у нашей бабушки не забалуешь
и кормежка и досмотр и даже качество подготовки уроков лучше чем когда дети со мной. но оказывается это прогул... интересно, а при большом желании наверное за своих - если оставляешь - можно тоже получить?
казалось бы - так много еще работы с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проблемными семьями. когда ребенок голоден, мама пьяна, опасность и детское одночество по сути. работы - непочатый край. но как тщательно мы занимаемся прогулами адекватных опекунов...
как вы думаете - ест шанс хоть у этих людей?
вообще я прочтала в первый раз эту исторю - это ужас ужасный.
меня можно не то что увольнять, а на дыбе сразу вешать. мы раза 3 в году ездим за границу по программе реабилитации младшего ребенка.
я регулярно оставляю и своих рожденных и приемную дочь. на неделю например. ко мне переезжает на это время или мама или сестра. то есть я по человечески совершенно спокойна за детей, у нашей бабушки не забалуешь
и кормежка и досмотр и даже качество подготовки уроков лучше чем когда дети со мной. но оказывается это прогул... интересно, а при большом желании наверное за своих - если оставляешь - можно тоже получить?
казалось бы - так много еще работы с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проблемными семьями. когда ребенок голоден, мама пьяна, опасность и детское одночество по сути. работы - непочатый край. но как тщательно мы занимаемся прогулами адекватных опекунов...
Вот-вот. А я на три дня уходила на ярмарку рукодельную, детям с папой каждый день культурную программу оставляла, и еду, и что одеть поудобнее да пошикарнее. И с папой действительно другой уровень развития.
Один минус: показал муж видео с одной из елок... Ребята "колбасились" (не знаю как по другому объяснить) на сцене под песню "О, Боже, какой мужчина!". Была бы сама с ними, нашла бы возможность увести с такой дискотеки. А муж сказал: "Ты посмотри как они счастливы!" В результате ответила на тьму вопросов типа: "А как она хочет от него сына, если мужчины не рожают". И обсудили детскость-взрослость песен.
Но главное: мама после с утра до вечера разговаривания с толпой чужих людей вернулась домой крайне умиротворенная и любящая своих детей безмерно. Эти 3 дня один или два раза в год - мой отпуск. Все остальные дни года я провожу с живчиками и не заработать выгорание в этой ситуации крайне сложно.
Еще один плюс: папа получил неоценимый опыт
Особенно понравилось в метро ездить с веселой тройней. И я на всякий случай поставила опеку в известность, что ухожу на три дня. Мне сказали: "Не дурите головы, дети с папой, он по документам полноправная замена". Но он и фактически молодец, иначе бы не ушла.
С системой оч. сложно, но если все делать последовательно, то выходит. Я не сторонница просто шумихи, больше всегда цель - решить проблему, ну и несмотря на "крутой нрав" у меня нет врагов, и не поливаю я органы, я настроена сотрудничать. Как будет с ситуацией Захарич? Не знаю, знаю только одно, они должны все пройти правильно и последовательно, хотя бы для того, чтоб такие ситуации не повторялись.
Вот после Парич (ситуации Н.Дударенко) уже хотя бы решения исполкома не настолько безграмонты (в юридическом плане). Значит хоть какой то, но вывод сделан. Да и тут на форуме, несмотря, что меня "учат" юриспруденции, я же вижу, что зерне сомнения я уже посеяла. А это уже неплохо.
Институт приемной семьи и механизм ее существования не одно и тоже. Уже наверное писала, что наличие или отсутствие трудового договора никак не влияет на правовую природу самого института.
Признавая отношения между приемными родителями и органами опеки и попечительства трудовыми, мы тем самым защищаем права приемных родителей в сфере пенсионного обеспечения. Но можно было бы внести соответствующие изменения в пенсионное законодательство, включив приемных родителей в разряд лиц, имеющих право на получение пенсии наравне с лицами, работающими по трудовым или по гражданско-правовым договорам.
Смешение разноотраслевых отношении в рамках одного правоотношения для решения вопроса пенсионного обеспечения все-таки представляется сомнительным. Поскольку отношения между приемными родителями и органами опеки и попечительства складываются в рамках семейных отношений как одной из форм воспитания ребенка в семье, то недопустимо говорить об этих отношениях как о трудовых. Вся путаница начинается с этого, механизм спутан с правовой природой. Ну вот даже такая мелочь: в ст. 170 КоБС : Приемная семья, детский дом семейного типа образуются на основании решения органа опеки и попечительства о создании приемной семьи, детского дома семейного типа, а также договора об условиях воспитания и содержания детей и трудового договора.
Вот смотрите сколько оснований. А ведь куда более правильно изложить: на основании решения исполкома (ведь действительно решение органа опеки первично) ПУТЕМ заключения договора (ов)...
Вот везде пишу: гражданские, гражданские отношения. Это не совсем так, это я слегка упрощаю. В действительности договор об условиях содержание и воспитания нельзя отнести ни к одному из известных видов договоров в гражданском праве. В гражданских отношениях основной принцип - равноправие сторон. При передаче ребенка в семью и определения условий по содержанию и воспитанию стороны (приемные родители и орган опеки) не являются равноправными. Орган опеки по любому - орган власти. Потому этот договор не гражданского, а семейного права. Только тот, который существует сейчас нуждается в кардинальной переработке. На сегодняшний момент минобразования не определилось даже с тем, какой это договор: типовой или примерный. А это важно. Структурно, он тоже никуда не годиться. Ну, и соответственно, приемные родители не договором наделяются правами и обязанностями опекуна, следовательно, нет смыла это там указывать. А вот раздел по ответствености сторон - необходим. Некоторые, предусмотренные формы контроля вообще нарушают законодательство, некоторые не имеют порядка осуществления и фиксации результатов. В общем мрак. А было бы все четко, это же не только для приемных хорошо, это и для органов опеки счастье. Я за четкие правила! Тогда и ситуаций Дударенко/Захарич не будет. Потому как, ну если есть нарушения - оформите правильно, на основании этого примите решение и все.
В Инструкции о порядке выявления несовершеннолетних, нуждающихся в государственной защите указаны основания признания нахождения не/летн. в соц.опасном положении. Тут же находятся критерии социально опасного положения. Критерия: под присмотром иных лиц (не законных представителей) нету. Если у Захаричей дети под присмотром совершеннолетних лиц, то в чем проблема? Если были одни - то почему нет об этом никаких документов/актов? Есть только "со слов" лица не имеющего мед.образования показания о том, что дети нуждались в мед.лечении. Хотя врач дает иные показания. Потому мое мнение: так как сделано - это незаконно.
А вот реальной ответственности за оставление без присмотра пока нету. Наверное это неправильно, и порой детей, совсем малышей оставляют без присмотра "всего на минуточку" и происходят несчастные случаи. Конечно, всего не избежать, но порой явная безалаберность. В Польше родитель привлекается к ответственности за оставление ребенка в возрасте до 7 лет без присмотра, в США - до 14. Ну может что уже поменялось, но в Беларуси вроде только МЧСовцы этот вопрос лоббируют.
Вот после Парич (ситуации Н.Дударенко) уже хотя бы решения исполкома не настолько безграмонты (в юридическом плане). Значит хоть какой то, но вывод сделан. Да и тут на форуме, несмотря, что меня "учат" юриспруденции, я же вижу, что зерне сомнения я уже посеяла. А это уже неплохо.
Институт приемной семьи и механизм ее существования не одно и тоже. Уже наверное писала, что наличие или отсутствие трудового договора никак не влияет на правовую природу самого института.
Признавая отношения между приемными родителями и органами опеки и попечительства трудовыми, мы тем самым защищаем права приемных родителей в сфере пенсионного обеспечения. Но можно было бы внести соответствующие изменения в пенсионное законодательство, включив приемных родителей в разряд лиц, имеющих право на получение пенсии наравне с лицами, работающими по трудовым или по гражданско-правовым договорам.
Смешение разноотраслевых отношении в рамках одного правоотношения для решения вопроса пенсионного обеспечения все-таки представляется сомнительным. Поскольку отношения между приемными родителями и органами опеки и попечительства складываются в рамках семейных отношений как одной из форм воспитания ребенка в семье, то недопустимо говорить об этих отношениях как о трудовых. Вся путаница начинается с этого, механизм спутан с правовой природой. Ну вот даже такая мелочь: в ст. 170 КоБС : Приемная семья, детский дом семейного типа образуются на основании решения органа опеки и попечительства о создании приемной семьи, детского дома семейного типа, а также договора об условиях воспитания и содержания детей и трудового договора.
Вот смотрите сколько оснований. А ведь куда более правильно изложить: на основании решения исполкома (ведь действительно решение органа опеки первично) ПУТЕМ заключения договора (ов)...
Вот везде пишу: гражданские, гражданские отношения. Это не совсем так, это я слегка упрощаю. В действительности договор об условиях содержание и воспитания нельзя отнести ни к одному из известных видов договоров в гражданском праве. В гражданских отношениях основной принцип - равноправие сторон. При передаче ребенка в семью и определения условий по содержанию и воспитанию стороны (приемные родители и орган опеки) не являются равноправными. Орган опеки по любому - орган власти. Потому этот договор не гражданского, а семейного права. Только тот, который существует сейчас нуждается в кардинальной переработке. На сегодняшний момент минобразования не определилось даже с тем, какой это договор: типовой или примерный. А это важно. Структурно, он тоже никуда не годиться. Ну, и соответственно, приемные родители не договором наделяются правами и обязанностями опекуна, следовательно, нет смыла это там указывать. А вот раздел по ответствености сторон - необходим. Некоторые, предусмотренные формы контроля вообще нарушают законодательство, некоторые не имеют порядка осуществления и фиксации результатов. В общем мрак. А было бы все четко, это же не только для приемных хорошо, это и для органов опеки счастье. Я за четкие правила! Тогда и ситуаций Дударенко/Захарич не будет. Потому как, ну если есть нарушения - оформите правильно, на основании этого примите решение и все.
В Инструкции о порядке выявления несовершеннолетних, нуждающихся в государственной защите указаны основания признания нахождения не/летн. в соц.опасном положении. Тут же находятся критерии социально опасного положения. Критерия: под присмотром иных лиц (не законных представителей) нету. Если у Захаричей дети под присмотром совершеннолетних лиц, то в чем проблема? Если были одни - то почему нет об этом никаких документов/актов? Есть только "со слов" лица не имеющего мед.образования показания о том, что дети нуждались в мед.лечении. Хотя врач дает иные показания. Потому мое мнение: так как сделано - это незаконно.
В Инструкции, в которой указывала выше есть такой показатель соц. опасного полож. : Факты оставления ребенка без пищи, тепла, присмотра, изгнания ребенка из дома. Но, согласно этой инструкции при наличии даже этих фактов нет основания хватать детей и тащить из семьи. С семьей проводится работа.
А вот реальной ответственности за оставление без присмотра пока нету. Наверное это неправильно, и порой детей, совсем малышей оставляют без присмотра "всего на минуточку" и происходят несчастные случаи. Конечно, всего не избежать, но порой явная безалаберность. В Польше родитель привлекается к ответственности за оставление ребенка в возрасте до 7 лет без присмотра, в США - до 14. Ну может что уже поменялось, но в Беларуси вроде только МЧСовцы этот вопрос лоббируют.Aktrisa_vesna
New member
http://xn----itbbmjpcohlidn8a9g.xn--p1ai/?page_id=5
вот такой проект в России. Насклько он эффективен, хотелось бы услышать ваши мнения. спасибо.
вот такой проект в России. Насклько он эффективен, хотелось бы услышать ваши мнения. спасибо.