Последние новости-2

[Magda]

Увеличивайте штрафы, лишайте прав - да так, чтобы их нельзя было выкупить, предусмотрите в конце концов административный арест.

У свекра знакомый лишен на 10 лет или что то в этом роде. А как ездил, так и ездит. И выпившим тоже.

предусмотрите в конце концов административный арест.

Арест более мягкое наказание чем конфискация?
Мне тоже наше зак-во кажется излишне жестоким. Но в данном случае я не вижу другого способа предотвратить это страшное явление.

К тому же это не наше изобретение. Такие правила уже существуют в Канаде в провинции Онтарио. Для читающих по английски
http://www.cbc.ca/canada/story/2008/02/20/ont-drunk-driving.html.
А также в 20 штатах США (страна, где уважение к собственности наверное самое большое в мире)
http://search.cga.state.ct.us/dtsea...index\1999&HitCount=0&hits=&hc=0&req=&Item=12
http://www.ghsa.org/html/stateinfo/laws/impaired_laws.html

 

[Coraline]

Magda, Ну, лишат знакомого Вашего свекра машины - он другую купит, и будет так же ездить.

Арестом наказывается нарушитель. Изъятием автомобиля - вся семья, допустим, если она у него есть. К тому же, если человек посидит за решеткой суток 15, или улицы пометет - может, проймет больше. Пьяными ездят за рулем чаще те, кому и так на машину плевать по большому счету. Ибо понимают, что высока вероятность ее разбить или повредить - значит, есть деньги на ремонт или на новую.

Но даже и это не слишком важно )) Важны основы и принципы правоприменения. Наказание должно касаться личности нарушителя, а не подрывать основы частной собственности.

Кардинальное же решение вопроса мне видится только - расстрелять )) Ибо лишение машины - ну отнюдь не метод. Будут выкупать машины, как выкупают права, будут покупать новые, будут покупать развалюхи, чтобы не жалко было отдавать. И т.д., и т.п. Еще мне видится, что просто в очередной раз расцветет взяточничество, и уже не деЦкое - думаю, владелец дорогой машины не пожалеет 10-20 штук за то, чтобы ее не забирали. Пьяными, вобщем-то, часто садятся за руль те, кто уверен в своей безнаказанности, засчет своего высокого положения или денег. Короче, коррупция пойдет на очередной виток. Это вам не платок носовой отобрать, а дорогой механизЬм, а у некоторых - ОЧЕННО дорогой )

 

[Magda]

Наказание должно касаться личности нарушителя, а не подрывать основы частной собственности.

К тому же это не наше изобретение. Такие правила уже существуют в Канаде в провинции Онтарио. Для читающих по английски
http://www.cbc.ca/canada/story/2008/02/20/ont-drunk-driving.html.
А также в 20 штатах США (страна, где уважение к собственности наверное самое большое в мире)
http://search.cga.state.ct.us/dtsea...index\1999&HitCount=0&hits=&hc=0&req=&Item=12
http://www.ghsa.org/html/stateinfo/laws/impaired_laws.html

Ибо лишение машины - ну отнюдь не метод. Будут выкупать машины, как выкупают права, будут покупать новые, будут покупать развалюхи, чтобы не жалко было отдавать. И т.д., и т.п

Да прямо таки. Глупость говорите. Если бы свекр Ментюка знал бы о конфискации - фиг бы он ему машину дал.

И прямо таки все права выкупают. Не знаю в каком мире живете вы, а в моем Минске с этим делом большая напряженка. Людей за малейшую авария прав лишают, и сидят ровненько по полгода. И про покупку новых прав давно уже не слышно. Лет пять назад было да - потом прошерстили, боятся.

А то, что есть избранные, которые по звонку все вопросы решить могут - так это есть. Но их эта конфискация конечно же не коснется.

Magda, Ну, лишат знакомого Вашего свекра машины - он другую купит, и будет так же ездить.

На нее еще денег накопить надо. Смотришь - годик и не будет за рулем.

Пьяными, вобщем-то, часто садятся за руль те, кто уверен в своей безнаказанности, засчет своего высокого положения или денег.

Куча работяг пьяными водят, просто потому что они так живут.

 

[Coraline]

Magda, Я не считаю по большому счету, что американская демократия - самая демократичная в мире

Людей, которые дают взятки, которые берут взятки - достаточно много, несмотря ни на что. Ну, если Вы думаете, что в этой стране так мало "избранных", которых мало что касается.. Много есть и избранных, и тех, кого касается, и кто потом, глядя на весь творящийся беспредел, просто заранее уедет из страны, даже плюнув на не выводящийся капитал. Про "прошерстили".. я как-то думала, что в последнее время не делают ТО за деньги, тоже говорили - "прошерстили"... Недавно узнала - да делают, и достаточно массово.

Ну да ладно, не вдаваясь в высокие материи ) , и в дела, не касающиеся пьянства за рулем..

Годик и не будет - через годик сядет и будет пьяным. Работяг я вижу в основном пьяными на улицах и в городском транспорте. Хоть я и, как профессор Преображенский, не люблю пролетариат )) , но слухи о повальном пьянстве среди его сознательной части преувеличены. Не сознательная же часть просто пропивает деньги, и не ездит на машинах.

Да Бог и с этим! Просто пьянство такими методами - за рулем ли, вне руля - не поборешь все равно. Если бы алкоголиков можно было лечить тем, что у них отнимут машину, квартиру, т.д., то это было бы слишком просто. А не алкоголики второй раз за руль садиться побоятся. А негативных последствий в политическом и общественном плане такая мера может вызвать много.

 

[Magda]

Magda, Я не считаю по большому счету, что американская демократия - самая демократичная в мире

А причем тут демократия - мы говорили о ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ - это совсем другое.

Это новый вид логики такой?

Изъятием автомобиля - вся семья, допустим, если она у него есть.

Увеличивайте штрафы,

А типа штрафом семья не наказывается?

Вообщем ИМХО, людей волнует обычно то, что их затрагивает.
Никто что-то не возмущается, что у нас за бытовое убийство лет 5 дают. А за взятку, хищение на 9 с конфискацией.
А тут блин из-за пьяного железа слова высокие пошли какие. Право собственности, демократия

 

[Coraline]

Magda, Демократия в данном случае - как гарантия исправного функционирования всех институтов права.

А типа штрафы в любом случае не превысят стоимости автомобиля. Это раз. Второе - одно дело в течение какого-то периода выплатить штраф, другое - лишиться машины, или квартиры, и заново копить на это имущество, лишая себя возможности передвигаться (ну, не совсем, конечно, понятное дело, но так, как людям удобно, как они привыкли, а ведь это немаловажно, и для некоторых людей - у которых больные дети, или инвалиды в семье, даже насущно) или жить под крышей.

Собственно, так можно долго спорить , но не имеет смысла. Я всего лишь говорю о том, что С МОЕЙ ТОЧКИ зрения (если угодно ) , эта мера никак не послужит хоть какому-то становлению хоть видимости правового государства, а с точностью до наоборот. Да, и не слишком поможет справиться с пьянством. Хотя о каком правовом государстве здесь может идти речь...

 

[Magda]

Magda, Демократия в данном случае - как гарантия исправного функционирования всех институтов права

Чего только не прочитаешь на форуме.

А типа штрафы в любом случае не превысят стоимости автомобиля.

но суть от этого не менятестя - деньги в данном случае совместная собственность супругов. И наказываются ОБА. Что вы в одном посте называете неприемлимым, а в другом предлагаете увеличивать.

 

[Coraline]

Magda, А что, по-Вашему, должна гарантировать демократия?

Так, сорри, вижу, что уже оффтоплю Собственно, если Вас смущает "демократия" и "институты права" - выскажусь просто: Не правильно это, с моей точки зрения, и развращает государство, которое, один раз засунув лапку в карман граждан, уже не остановится. Как-то мне кажется, что на очереди стоит и другое имущество граждан, винных в чем-то, либо не винных, и от этого (как в старой рекламе) "и лица у них стали грууустные-грустные"

Деньги - ну, да, совместная. Если - нет брачного контракта. Да, в определенной степени несут ответственность таким образом оба. Но размеры и способы "расплаты" несколько иные. Если не будет возможности заплатить штраф единовременно - его будут взыскивать из заработной платы постепенно, к примеру. Машины же лишаются люди в одночасье, возможно, надолго, и, возможно, навсегда.

 

[Magda]

Натаська, извините, но само слово "демократия" не имеет никакого отношения к тому, что вы написали.

Как-то мне кажется, что на очереди стоит и другое имущество граждан, винных в чем-то, либо не винных, и от этого (как в старой рекламе) "и лица у них стали грууустные-грустные"

Да вы что? А я думала, что никакой очереди нет, и имущество граждан уже многие годы в попадалаве. Только почему то раньше это не вызывало возмущения?
Вот и удивляет тот факт, что конфискация которая может принести хоть какую ту пользу обществу ВДРУГ вызвала волну возмущения.

другое - лишиться машины, или квартиры, и заново копить на это имущество, лишая себя возможности передвигаться

Тут пьяный папа дочку вез недавно. МОжет ей в метро было безопаснее? Неудобно конечно, но безопаснее?

 

[Coraline]

Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «народовластие», «республика») — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).

Современное понятие демократии включает следующие гражданские права и свободы: (там целый список, я выделила то, что нас интересует)

гарантии личной неприкосновенности граждан
право человека на жизнь, личную свободу и безопасность
право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности
независимость и беспристрастность суда
право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности
строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти
ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами
ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления
сильное местное самоуправление
развитое гражданское общество
развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования
всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ


ну и "гэтак далей"

Так вот, я имела в виду, что я не считаю, что в американской демократии все это присутствует в полной мере и в достаточной степени.

 

[Magda]

Натаська, да да - Википедия рулит. Но далеко не в данном контексте.
Частная собственность не есть основа демократии, а всего лишь i-ый пункт .
США уж точно не образец демократии, как вы изволили выразиться. Но что она нерушимый хранитель частной собственности своих граждан, в этом нет сомнения. И если законодательство США допускает возможность нарушение данного права, то только потому, что здесь происходит нарушение более важного права на жизнь и здоровье.

 

[Coraline]

Magda,
Частная собственность - это правовой институт.

Демократия гарантирует неприкосновенность частной собственности. И если законодательное право США допускает возможность нарушения данной гарантии, то у него есть на этот счет особые причины. И уж поелику государство занимается изъятием частной собственности, то речь о том, что оно является НЕРУШИМЫМ хранителем, не идет. Хранителем - да, но с некоторыми изъятиями (слово "изъятия" здесь употреблено как "исключениями из правил").

Контексты тут не при чем. При чем - понимание основ государства и права.

 

[Lorena]

если пьяный урод собьет вас или ттт кого-то из ваших близких, причем в тот момент когда он уже не первый раз находиться в таком виде за рулем, вам покажется мера с конфискацией машины просто необходимой дабы хоть как-то обезопасить людей от несознательных граждан
Что касаемо категорий граждан попадающих на экспертизу в пьяном виде, то это как правило решившие сэкономить на такси возвращаясь с гостей или выпившие после работы бутылочки 2-3 пива, разве за такое жмотство на безопасности себя и окружающих не надо наказывать?
Кстати я б еще ввела штрафы на тех людей, которые едут в одном транспорте с пьяным водителем

 

[Magda]

Натаська, угу,в том числе на деньги. Принципиально штраф и конфискация автомобиля не отличимы. И то, и другое есть нарушение частной собственности. Мера ответственности человека за ПОВТОРНОЕ нарушение разумного закона (нельзя ездить пьяным за рулем)

Такая активность - и в защиту кого

 

[Coraline]

Lorena, Если пьяный урод кого-то собьет, то его надо сажать в тюрьму, а вопрос о конфискации имущества решать в судебном порядке. Кстати, если урод кого-то сбил - мне все равно, пьяный он или трезвый. Для меня это уже, к сожалению, ничего не решает. Трезвые тоже сбивают людей. Еще раз повторю - я резко отрицательно отношусь к пьяным за рулем, но за каждое нарушение должно быть АДЕКВАТНОЕ наказание. Если человек ругался матом - одно наказание, если он кого-то ударил - более серьезное, если зарезал - максимальное. Если едет пьяный за рулем - одно наказание, если кого-то сбивает - другое, если насмерть - максимальное.

Мне, если честно, странно, что никто, в пылу действительно праведного гнева против алкашей, в том числе за рулем, не понимает, что все должно решаться в действительно справедливом и основанном на общепринятых правовых принципах правовом поле. Ну, собственно, доказывать никому ничего больше не хочу , время покажет.

 

[Lorena]

Натаська, просто это будет более существенное наказание рублем тех, кто тт только ехал пьяный, а не натворил ничего, пусть думают пржде чем ехать такими, причем зачастую члены семьи вкурсе состояния водителя и не препятствуют ему в желании сесть за руль, так пусть потом у них будет головная боль за халатность

 

[Mahima]

Мне, если честно, странно, что никто, в пылу действительно праведного гнева против алкашей, в том числе за рулем, не понимает, что все должно решаться в действительно справедливом и основанном на общепринятых правовых принципах правовом поле.

Мне тоже. Таким образом можно оправдать все, что угодно. Даже линчевание за убийство, к примеру. Ну как же? Глаз за глаз.
Правовое поле - это не для нашей страны, к сожалению. И прежде всего потому, что самим людям это не нужно - иметь справедливые и четкие законы, их ВЫПОЛНЯТЬ и следить за их выполнением другими.

Такая активность - и в защиту кого

это не в защиту кого. Это в защиту принципа законности.

Вообще напоминает советскую ситуацию "если арестовали, значит было за что".....

 

[Svetira]

если пьяный урод собьет вас или ттт кого-то из ваших близких, причем в тот момент когда он уже не первый раз находиться в таком виде за рулем, вам покажется мера с конфискацией машины просто необходимой дабы хоть как-то обезопасить людей от несознательных граждан

Не дай Бог, конечно, такой ситуации, но мне покажется необходимым "разорвать" самого урода, а до его машины, я уверена, мне не будет никакого дела...
Когда забирают машину, то урод всё равно остаётся уродом... только без машины... временно...

Кстати я б еще ввела штрафы на тех людей, которые едут в одном транспорте с пьяным водителем

Если имеется в виду добровольное и сознательное нахождение таких людей в транспортном средстве, за рулём которого находится пьяный водитель, то поддерживаю безоговорочно!
Просто иногда и водитель общественного транспорта может быть "не в форме"...ТТТ...

Интересно, а если пьяный водитель будет за рулём НЕ СВОЕЙ машины, то её тож будут забирать?...

 

[Magda]

это не в защиту кого. Это в защиту принципа законности.

Т.е. законы США в данной части нарушают принцип законности?
Странно. Все зависит от тяжести правонарушения. Если вы считаете, что вождение в пьяном виде - не тяжелое, не общественно опасное, то и штраф тогда даже излишний.
Тогда в принципе пьяный за рулем вообще никому не мешает, его вообще не за что наказывать.

если пьяный водитель будет за рулём НЕ СВОЕЙ машины, то её тож будут забирать?

Передача управлению лицу без прав и в нетревзом состоянии - есть правонарушение и сейчас.

Если человек не может выплатить штраф или просто долг, и машину забирают в счет долга - это тоже есть нарущение принципа законности?

Вообще напоминает советскую ситуацию "если арестовали, значит было за что".....

Это мне? За какие высказывания? Я предлагаю линчевать кого-то? Я считаю повторное вождение пьяным за рулем тяжелым, общественно опасным проступком, за которое конфискация автомобиля является вполне адекатным наказанием раз. И считаю, что это даст ОЧЕНЬ положительные результаты в плане уменьшения количества пьяных за рулем. У отмороженных отнимут, НЕ ОТМОРОЖЕННЫЕ просто так уже не поедут, побоятся.
Так же, как введения штрафа за напристегнутый ремень привело к тому, что народ стал пристегиваться.

 

[Lorena]

Спросила у мамы работника экспертизы, какие люди к ним за рулем пьяные чаще всего попадают, так вот это люди не то чтобы пьяные совсем, а выпившие немного или например часа 5-6 тому в начале какой-нибудь гулянки и возвращающиеся домой на своем транспорте, причем чаще всего в машине они не одни, а с семьми и зачастую с детьми (ну если мама сама знает на что подписывается содясь в машину с таким папой, то ребенок вообще тут заложник несознательности взрослых). Причем люди честно очень удивлены почему у них показывается алкоголь, ведь они совсем чуть-чуть и "давненько" или "только бутылочку". Не знаю поможет ли мера с конфискацией и вообще в чем причина такого повального пьянства за рулем, но несколько лет таму такого кол-ва не было, может и поэтому за невозможностью бороться подругому вводят такие жесткие меры