Поствакциональные осложнения. Из Интернета и не только...

[Jukka]

Если вы про статистику прививок и с ними связанных вещей - все есть у Котока.

ИМХО, вряд ли можно относиться к Котоку как к истине в последней инстанции.

 

[Патотерапевт]

Как я понял, загнул - это про позицию Минздрава? В Минске был аналогичный случай - виновата оказалась мама - "поздно обратилась", так как не нашелся крайний врач.

И про Котока - я уже много раз упоминал - он данные не сам собирал, а ссылается на литературу. В медицине - это нормальная практика. Если его источникам не доверять - а брал он их из открытой печати, то все мед журналы следует выкинуть, как недостоверные.

 

[Mahima]

И про Котока - я уже много раз упоминал - он данные не сам собирал, а ссылается на литературу

ну никак люди эту простую вещь понять не хотят. :blink:

 

[Reina]

Сперва о главном. Мы лежали с сыном в больнице. Врач пришла на первый обход вместе со студентами и прямо открытым текстом им объявила, что ребёнок болеет с года ПОСЛЕ ПРИВИВКИ. Честно говоря я была в шоке: одно дело, когда врачи тихонько со мной соглашаются и просто пишут медотводы, чтобы меня в поликлинике не дёргали. И совсем другое дело объявить об этом открыто. Но главный сюрприз меня ждал после выписки. По дороге начала читать выписку: "...Болеет обструктивными бронхитами с 1 года после прививки..." Теперь даже не знаю, что с этой бумажкой делать.

Почему-то в маленьких городках или деревнях несмотря на ВСЕ ПРИВИВКИ никто особо астмами не страдает?

Завтра мы ложимся в гомельскую областную больницу в связи с ухудшением состояния ребёнка. Расспрошу там зав. пульмонологическим отделением о сотношении городских и сельских астматиков и пр. аллергиков.

С заведующей поговорить не получилось, расспросила только лечащего врача. Она сказала, что раньше действительно в сельской местности аллергиков-астматиков практически не было, но, к сожалению, сейчас их стало очень много, хотя по-прежнему меньше чем в городах. Но она на этот счёт выдвинула другую теорию: в деревнях дети меньше моются, постоянно контактируют с землёй и кучей аллергенов (пыльца, плесень, животные, насекомые) Короче, чем лучше гигиена, тем выше шансы получить аллергию. А увеличение числа сельских астматиков из-за жвачек, чупачупсов и пр.
Короче, исходя из моего личного опыта, с первым утверждением (насчёт гигиены) я вроде согласна (во всяком случае этим как-то можно объяснить то, что мой старший сын пострадал значительно меньше младшего, если кому интересно, могу написать об этом подробнее), а вот насчёт жвачек не очень.

 

[Вишня-черешня]

Reina, насчет жвачек это если не знать КАК их в деревне жуют... :biggrin: :biggrin:

 

[Mahima]

насчет жвачек это если не знать КАК их в деревне жуют...

дети их везде ТАК жуют :biggrin: пожевали, в карман о\положили или другу дали пожевать, пальцами подоставали изо рта.. как вспомню свое детство - так вздрогну от антисанитарии. :biggrin:

 

[Вишня-черешня]

Катерина, в деревне они перед выниманием изо рта и доставанием из кармана куда только руки не засовывают...

 

[Reina]

Reina, насчет жвачек это если не знать КАК их в деревне жуют... :biggrin: :biggrin:

Вы имели ввиду количество?
Я вот детство своё вспомнила, всё лето постоянно в деревне проводила. Мне, например, родители очень редко жвачки покупали, да и однокласникам тоже (тогда фантики все собирали) Помню у меня около 5 было от "дональдов" по рублю штука :biggrin: Мама говорила, что дорого для ерунды. А у моей подружки из глухой деревни была полная коробка из-под конфет с этими вкладышами от жвачек. Просто в деревню периодически приезжают цыгане и местные жители у них это всё закупают в та-а-аких количествах, в те времена мат. положение им вполне это позволяло. Короче, если бы дело было в жвачках, то в моём поколении было бы полно астматиков из деревни, но появляться они начали именно сейчас почему-то.

 

[mahsa]

Вишня-черешня, а в городе нет? :biggrin:

 

[Reina]

насчет жвачек это если не знать КАК их в деревне жуют...

дети их везде ТАК жуют :biggrin: пожевали, в карман о\положили или другу дали пожевать, пальцами подоставали изо рта.. как вспомню свое детство - так вздрогну от антисанитарии. :biggrin:

Так антисанитария-то как раз, по мнению врача, снижает риск заболеть астмой. Она имела ввиду именно вредность состава самой жвачки, а не то, КАК её жуют. Раньше, мол, в деревнях дети жвачек не знали и были здоровы, а сейчас получили к ним доступ и начали болеть. А я наблюдала совсем обратное (см. мой пост выше)

 

[Mahima]

Раньше, мол, в деревнях дети жвачек не знали и были здоровы, а сейчас получили к ним доступ и начали болеть.

ой..ну что тут скажешь....ничего не скажешь...

 

[Галина]

А увеличение числа сельских астматиков из-за жвачек, чупачупсов и пр.
Короче, исходя из моего личного опыта, с первым утверждением (насчёт гигиены) я вроде согласна (во всяком случае этим как-то можно объяснить то, что мой старший сын пострадал значительно меньше младшего, если кому интересно, могу написать об этом подробнее), а вот насчёт жвачек не очень.

А мне понятны и то и другое высказывание. :agree: С гигиеной - есть теория, что гельминты выделяют вещества, подавляющие иммунный ответ на аллерген. А в антисанитарийных условиях гельминты вполне вероятны. Хотя есть врачи, которые как раз гельминтов (продукты их жизнедеятельности) и считают фактором, способствующем аллергии. Поди разберись...
Жвачки, которые мы жевали в нашем детсве и те, что продаются сейчас даже в сравнение не идут по своему составу, так что тут тоже все логично. А про Чупа-чупс? Его можно сравнить с карамелью нашего детства?

 

[Mahima]

Жвачки, которые мы жевали в нашем детсве и те, что продаются сейчас даже в сравнение не идут по своему составу, так что тут тоже все логично. А про Чупа-чупс? Его можно сравнить с карамелью нашего детства?

не такие уж и объемы всего этого..
Кругом кучи детей, которыйм все это ИЗНАЧАЛЬНО не дают , потому что у них к моменту, когда можно было бы дать, УЖЕ аллергия по полной. А то и астма.

 

[Reina]

Кругом кучи детей, которыйм все это ИЗНАЧАЛЬНО не дают , потому что у них к моменту, когда можно было бы дать, УЖЕ аллергия по полной. А то и астма.

Мои дети как раз из таких. Если старшего я ещё кормила до года кашками "Бебипапа" и "Фрутолино", то младшего только сваренными на воде, без сахара, ещё он ест максимум сухое печенье типа "Мария" и сейчас нам разрешили сушки (буквально 3-4 дня назад первый раз ел). Конфеты не ели никакие никогда, только старший очень редко ел козинаки на фруктозе.

 

[Reina]

Жвачки, которые мы жевали в нашем детсве и те, что продаются сейчас даже в сравнение не идут по своему составу, так что тут тоже все логично. А про Чупа-чупс? Его можно сравнить с карамелью нашего детства?

У меня, наверное детство было попозже :blush:
Жвачки были в основном "Дональд", "Турбо", "Синди" - это, если кто помнит, такие мерзкие на вкус тоненькие пластиночки с наклейками, которые клеились в спец книжку, типа собери все и получишь приз. Жутко расстраивалась, что мне не покупают :biggrin:

 

[Mahima]

Жвачки были в основном "Дональд", "Турбо", "Синди"

это был такой ногами сделанный китайский ужас, что сегодняшние Орбиты и Диролы даже сравнивать с ними по качеству не приходится.

 

[Галина]

Кругом кучи детей, которыйм все это ИЗНАЧАЛЬНО не дают , потому что у них к моменту, когда можно было бы дать, УЖЕ аллергия по полной. А то и астма.

Катерина, не забывайте чем питаются, дышат мамы во время беременности + смеси на неизвестно какой сое.

У меня, наверное детство было попозже
Жвачки были в основном "Дональд", "Турбо", "Синди" - это, если кто помнит, такие мерзкие на вкус тоненькие пластиночки с наклейками, которые клеились в спец книжку, типа собери все и получишь приз. Жутко расстраивалась, что мне не покупают

Мне в основном ящиками слали из Польши - там работал дядя, который меня обожал. Серию про Болека и Лёлека.

это был такой ногами сделанный китайский ужас, что сегодняшние Орбиты и Диролы даже сравнивать с ними по качеству не приходится.

У племянника был та-а-кой стоматит от такой гадости! А Орбит-Дирол не далеко ушел по составу, посмотрите как нибудь на упаковку.

 

[Mahima]

А Орбит-Дирол не далеко ушел по составу

я не о составе, а о гигиене в основном. Производства. Да и состав все же у фабричного Орбита немножко не тот, что у кустарного Турбо :biggrin:

А насчет других причин аллергии - не будем опять развивать тему. Вполне нормальные мамы, с хорошим питанием, нормальными работами и воздухом, таким же, как и у всех. А дети - аллергики.

Не в жевачках беды наши. Но так приятно иметь осязаемого врага, правда? :biggrin:

 

[Lea]

чёт тема от поствакцинальных осложнений ушла в причинно-следственные связи аллергии и жвачки :acute:

 

[Dashuta]

Нася
Так вы так и напишите, что умер он не от прививок, а от халатности врачей, которые не заметили пневмонию и дали разрешение на прививку, котрая всё и усугубли и довела до такого результата.

Пневмония, которая у ребенка в 3 месяца ничем не проявлялась? А может, пневмония явилась СЛЕДСТВИЕМ прививки? Сейчас ведь не докажешь, была ли она раньше. Зато снять обвинение с прививки (крайний - минздрав) и перенести на "просмотренную" пневмонию (крайний - участковый) очень удобно.

Индукция иммунодефицита - как прививочная реакция. Вакцинация может ингибировать неспецифическую резистентность к инфекциям, и в результате наслаиваются интеркуррентные инфекции, возможно обострение латентного процесса и хронических инфекций.
"Р.Я. Мешкова Руководство по иммунопрофилактике для врачей "
http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm16.shtml