Психологическая беседка. Архив

[456123]

в моем понимании,

ясно, все проще
в вашем понимании "свобода - это личное время на себя саму"
в принципе, Igra примеры, которые вписываются в данный контекст, выше привела

интересы и цели у каждого из пары проекта "семья" даже и разными могут быть

могут, это не противоречит тому, о чем говорю я

А что происходит со свободой, когда человек действительно одинок? Она становится несвободой?

не обязательно
хотя при долгосрочном рассмотрении - скорее всего, да (случаи с отшельниками и т.д. я здесь не учитываю, они редки)

 

[Polianka]

ясно, все проще
в вашем понимании

несовсем так
))
надо подумать )
потому что "личное время на себя саму" - это отдых
как и картинка с кружкой - это отдых

свобода - это все же внутреннее состояние, когда я понимаю, что я не отягощена мыслями такими как (вопросы на работе решены, вопросы дома решены, вся голова максмально выгружена), когда я выспавшаяся и отдохнувшая )

вообще что-то мне сложновато с формулировкой этого понятия

 

[Orion]

И почему свобода мнимая, если ты не одинок?

мнимая потому что реальная это ни от чего не зависящая, а тут зависит.. и интересный парадокс мне кажется - чем больше вокруг людей тем больше свобода а не наоборот

456123, в моем понимании, свобода вообще не связана с наполнением или опустошением
это просто свобода.

тоже согласна.. пихать в дыру людей или телики это тоже свобода, раз он может это делать

 

[Лучик]

Orion,

мнимая потому что реальная это ни от чего не зависящая, а тут зависит..

Необычное понятие свободы, первый раз с таким встречаюсь

katia-ka, Я примерно так же и думаю. Мне понятнее на примере пищи и голода. Я свободна в выборе быть голодной или нет до тех пор, пока я знаю, что где-то там в холодильнике(магазине, на огороде и тд) я смогу найти пищу, когда проголодаюсь достаточно сильно, чтобы захотеть поесть. И зная это, у меня нет необходимости постоянно носить с собой еду, или бояться отойти от холодильника, вдруг исчезнет и тд. Я могу выбирать, как долго побыть голодной, как много есть и тд. Если же пищи не будет, или давно уже нет, или крайне мало и мне постоянно не хватает, то я не могу назвать себя свободной в выборе побыть голодной или нет, потому что мой голод-это уже реальность. А моя потребность в еде хронически не удовлетворяется.

 

[Orion]

Необычное понятие свободы, первый раз с таким встречаюсь

или по-другому.. она по сути у всех есть.. это не выбор человека быть ему свободным или нет..

 

[456123]

пихать в дыру людей или телики это тоже свобода, раз он может это делать

насчет телеков соглашусь, насчет людей - нет, т.к. знакома с личностями, которые не представляют себе другой жизни, в их случае это не вопрос выбора, а вопрос выживания

свобода - это все же внутреннее состояние, когда я понимаю, что я не отягощена мыслями

скукота)

 

[Юлллса]

Orion,
Необычное понятие свободы, первый раз с таким встречаюсь

katia-ka, Я примерно так же и думаю. Мне понятнее на примере пищи и голода. Я свободна в выборе быть голодной или нет до тех пор, пока я знаю, что где-то там в холодильнике(магазине, на огороде и тд) я смогу найти пищу, когда проголодаюсь достаточно сильно, чтобы захотеть поесть. И зная это, у меня нет необходимости постоянно носить с собой еду, или бояться отойти от холодильника, вдруг исчезнет и тд. Я могу выбирать, как долго побыть голодной, как много есть и тд. Если же пищи не будет, или давно уже нет, или крайне мало и мне постоянно не хватает, то я не могу назвать себя свободной в выборе побыть голодной или нет, потому что мой голод-это уже реальность. А моя потребность в еде хронически не удовлетворяется.

Вот! То есть мы исходим из того, что та потребность есть по умолчанию.
Но ведь потребности может и не быть? Я не про еду, конечно же.
А так, если принимать потребность в общении за врожденную и такую же необходимую, как и физические, то Ваши слова полностью перекликаются с Орион:

можешь не встречаться.. а можешь встречаться.. это свобода? а вот когда никого нет совсем и встречаться не с кем? это свобода? это уже все, кранты, одиночество..

и я с ними соглашусь. Т.к. тоже считаю, что совершенно одному без всяких коммуникаций жить невозможно.

О!
у меня вопрос!
Разве общение - это затыкание дыр?

 

[Polianka]

Лучик, я не очень про еду поняла
в конце
у меня нету вообще выбора или я все еще сводна дальше выбирать?
например остаться голодной и умереть или идти искать возможность утолить голод туда, где я еще не знаю, есть еда или нет?

скукота)

возможно )
никогда много не думала над понятием этого слова

 

[Юлллса]

О!
у меня вопрос!
Разве общение - это затыкание дыр?

Разве самодостаточные люди не могут испытывать нехватку в каком-то человеке?
Спок.ночи)

 

[k_ja_ra]

Разве самодостаточные люди не могут испытывать нехватку в каком-то человеке?

я б сказала не недахоп, а патрэбу быць з нейкім чалавекам, дарыць яму любоў, цяпло і атрымліваць тое ж у адказ. Можа, безумоўна. Як іначай?
Усе гэтыя тэорыі пра поўную свабоду ад усяго і ўсіх, незалежнасць ад усяго і ўсіх і адсутнасць будзь-якіх прывязанасцяў - ад лукавага.

 

[456123]

никогда много не думала над понятием этого слова

а мне и в голову не приходило, что одно какое-нибудь слово можно обсуждать так подробно, с разных сторон, в разных контекстах, страниц по 5 текста в диалогах)))
невольно подумалось, что если бы мой муж из-за каждого сказанного слова выносил бы мне мозг вот так, по чайной ложке, я бы наверное с ума сошла от такой жизни)))

 

[Polianka]

Т.к. тоже считаю, что совершенно одному без всяких коммуникаций жить невозможно.

мне отшельники не дают покоя )

 

[456123]

Разве самодостаточные люди не могут испытывать нехватку в каком-то человеке?

А если нет, то что? Любить, хотеть, мечтать, быть собой перестанем?)) Юллса, я за "искру", после которой "все остальное", за живые, яркие человеческие чувства, за сильные желания, и черт с ней, с этой самодостаточностью, о которой сейчас слышно чуть ли не из каждого утюга, как о некоем идеале, к которому нужно стремиться, но который в реальной жизни (ну если так, совсем уж честно) толком никто и не видел-то)) Мы все живем в человеческом обществе, и точно также наша жизнь зависит от наших собственных усилий, как и от внешних причин, которые мы не в состоянии контролировать.

 

[Mahima]

Мне кажется, что ты мысленно добавляшь к слову "один" слова "на свете" Только так я могу объяснить столь странные выводы)

вот точно!) прямо безнадега какая-то и зацикленность.
Для меня в данном случае слово ОДИН совершенно не окрашено негативно.

мне отшельники не дают покоя )

ну они выбрали одиночество, если перед этим жили в социуме.

В обществе есть море условностей. И, например, имея кучу родни, уже как бы надо общаться хоть время от времени. Или отвечать как-то на их желание общаться. Имея много детей, надо быть с ними даже тогда, когда не хочется. И так далее.
Вот меня это все ограничивает. Эти НАДО, которым хотя бы иногда приходится соответствовать. Потому что у меня и у других совершенно разное понимание того, сколько и как нужно общаться.
Поэтому да - для меня меньше народу вокруг означает меньше обязанностей Кто-то ощутит, что меньше и получает в итоге. Ну...я не ощущаю этого. Мне моей конкретной семьи достаточно и порой даже много. Я при общении трачусь больше, чем получаю. Вот так вот как-то

 

[Orion]

не представляют себе другой жизни, в их случае это не вопрос выбора, а вопрос выживания

как это? если они не будут о ком-то заботиться они помрут?

 

[Mahima]

если они не будут о ком-то заботиться они помрут?

ага. Человек реально существует только в некой модели отношений, без которой он тихо угасает. Если, конечно, не меняется.

 

[Orion]

мне отшельники не дают покоя )

какие?

ага. Человек реально существует только в некой модели отношений, без которой он тихо угасает. Если, конечно, не меняется.

так почему вы считаете что это не его выбор?

 

[Юлллса]

какие?

которым общение не нужно. ну кроме как с Богом, например. Или с природой..

 

[456123]

Orion, Катерина все пояснила. Это все грустно, но с этим ничего сделать нельзя.

 

[Orion]

Поэтому да - для меня меньше народу вокруг означает меньше обязанностей

т.е ты ровно и подтвердила изначальный посыл:

штосьці я думаю, што гэта моцна залежыць ад таго, у якіх жыццёвых абставінах чалавек знаходзіцца. Калі ў яго сям'я, дом, блізкія і г.д., і ён проста ў гэты момант адзін, у спакоі і з кубачкам кавы - гэта пэўна ж свабода. А калі ў яго нічога гэтага няма (сям'я, дом, блізкія і г.д.) і вось такое адзін і з кубачкай кавы - гэта перманентны і адзіны даступны яму стан - то з максімальнай імавернасцю гэта адзінота.

ну кроме как с огом, например.

бога люди придумали.. с кем бы они общались если бы этих людей не было?

Или с природой

вы таких видели?