Психбеседка-17

[Лапа]

В такой ситуации надо настаивать на специалистах.

Думаете, это работает в момент горя? Жизнь изменилась. Она никогда не будет прежней.

Я не знаю, как лучше, поэтому в какой-то мере учусь у вас, за что вам огромное спасибо.
Но мне бы все же хотелось разделить ситуации. Я согласна, что горе нужно прожиить и выплакать, и первое время важно дать человеку говорить. Но если человек погружается в свое горе как в болото, не желая его переживать, отплакать, а желая там вариться, мне тяжело просто наблюдать со стороны, мне кажется, тут уже нужна другая поддержка

 

[Mahima]

Фостермама писала, что ей вообще непонятна жалость к старушкам в магазине, которые считают копеечки на кассе, не будучи в состоянии что то купить. Это результат их жизни. Как бы они сами к этому шли.

Понятное дело, что фостермама смотрела со своего места в жизни.

Тогда высказывание показалось мне спорным. Но по прошествии определенного времени...

в общем и целом да, так и есть. Как и, например, наши родители тоже сами пришли к своей жизни.
Однако и старушке порой поможешь, и родителям.
Важно, наверное, иметь меру и хорошо различать помощь/поддержку и погружение с макушкой в чужие проблемы.

 

[Igra]

@Kavita, если для сострадания приходится брать себя за шкирку, то оно не получится. Ну то есть будет присутствие рядом физическое, но сострадание вызвать усилием воли невозможно, ИМХО.
Сострадание - это вообще не всем автоматически доступное качество, ИМХО. Ему очень часто мешает куча барьеров и страхов внутри. Та же смерть ребенка реально вызывает самым главным чувством - хорошо, что не у меня. Да, жаль человека, да, ощущаешь горе. Но оно как-то меньше, чем тщательно скрываемая радость, что не у меня. И отсюда, ИМХО, та самая неловкость, от которой хочется избавиться - дежурной фразой или избеганием...И принуждение себя к состраданию непродуктивно и ощущается в том числе тем, кому нужно утешение. ИМХО.
С родными все это, ИМХО, проще - все же близкие люди. А вот с более далекими уже сложнее. .не всегда получается и не всегда хочется (возможно) погрузиться в их горе. А сострадать так, чтобы оставаться сохранным - это умение.

Сострадать так, чтобы оставаться сохранным это профессия) и профессионалы нуждаются в некоторой реабилитации частенько. Еще есть вариант умения подобрать слова просто, но не означает включения. А включиться можно и в дело, а не в горе. Например, придумать себе дело спасения ближнего и вперед. Иногда ближний уже не знает как от спасителя спастись.
Даже смешны посты некоторые, прямо матери терезы - да что вы знаете о сострадании, эгоисты. Ох уж это белое пальто)

 

[Shokoladka]

а что было бы лучше? вообще ничего не сказать? сказать, что да, не повезло, без руки плохо?

Нету в таких случаях какой-то универсальной методички и сборника фраз, всё очень и очень индивидуально. Если не знаете, что сказать, то лучше вообще ничего не говорить, чем такие фразочки - родишь ещё, у тебя вся жизнь впереди, возьми себя в руки, всё будет хорошо, не плачь и т.д. и т.п. Можно честно признаться - я не знаю, что тебе сказать. Что мне сделать для тебя?
Моя подруга рассказывала, что когда мы без всяких слов просто обнялись и стали просто вместе плакать, и то, что я сорвалась с работы и приехала на похороны её матери, было для неё самой лучшей поддержкой в тот момент.

Помню лучшая подруга (как я тогда считала) после моего неудачного ЭКО "утешила" меня такой фразочкой: "ой, ну может ты вытресла ребёнка, когда вы ехали из Польши. Не надо было на ЭКО в Польшу ездить". Что млять? Я на тракторе оттуда ехала? Мы вместе с ней когда-то на биологический кружок ходили, образованный человек и не знает физиологии прикрепления эмбриона? Зачем это говорить?

 

[Magda]

Не в этом проблема. А в том, что у человека с суицидальными мыслями уже болезнь, и кроме правильных слов она требует медикаментов.

А вот это о том, что писала Igra. Даже самый близкий не в состоянии определить то, что уже болезнь

 

[Танюша_]

Я не знаю, как лучше, поэтому в какой-то мере учусь у вас, за что вам огромное спасибо.
Но мне бы все же хотелось разделить ситуации. Я согласна, что горе нужно прожиить и выплакать, и первое время важно дать человеку говорить. Но если человек погружается в свое горе как в болото, не желая его переживать, отплакать, а желая там вариться, мне тяжело просто наблюдать со стороны, мне кажется, тут уже нужна другая поддержка

Да, иногда наступает момент, когда организм не справляется. И это не только про потери. Это про состояние клинической депрессии вообще, не важно, чем она вызвана. И, если нарушения зашли далеко, то нужны специалисты. К сожалению, такие состояния очень сильно маскируются, поэтому суициды случаются на фоне «ни на что не жаловался, всё было как обычно».

 

[Mahima]

Сострадать так, чтобы оставаться сохранным это профессия)

в общем и целом этому можно научиться и непрофессионалам. Просто им это прямо необходимо, чтобы работать.

 

[Танюша_]

А вот это о том, что писала Igra. Даже самый близкий не в состоянии определить то, что уже болезнь

Естественно. Я с этим не спорю.

 

[Magda]

"утешила" меня такой фразочкой: "ой, ну может ты вытресла ребёнка, когда вы ехали из Польши. Не надо было на ЭКО в Польшу ездить"

Разве это можно сравнить с фразой "тебе есть для кого жить"

Ставить такие вещи на одну строку: открытое злорадство и сопереживающую фразу???

 

[Igra]

вот так прямо часто вокруг тебя "новомодно" "нет ресурса". Я просто в реальной жизни с таким не сталкивалась. возможно, у меня просто немодное окружение

Вот и я не сталкивалась.
С родными это автоматически происходит, какое "за шкирку"???
А с посторонними, ну извините, меня на всех не хватит, там по обстоятельствам. С близкими друзьями тоже обычно автоматически, да и быть рядом не со всеми надо - есть люди, которых это тяготит.
Писать на форумах сочувствующие фразы это вообще никаких усилий не требует, так раз и хороший без усилий. Такого я не люблю и редко делаю.

 

[Mahima]

С родными это автоматически происходит, какое "за шкирку"???

и родные бывают разные...и отношения.

 

[Igra]

В такой ситуации надо настаивать на специалистах.

Думаете, это работает в момент горя? Жизнь изменилась. Она никогда не будет прежней.

Танюша, не ты одна испытала горе. Поверь, есть опыт горя и у других людей.

 

[Танюша_]

Танюша, не ты одна испытала горе. Поверь, есть опыт горя и у других людей.

Я знаю.

 

[Igra]

и родные бывают разные...и отношения.

Это бесспорно. Я имею в виду нормальные среднестатистические отношения . На каждый нюанс в разговоре поправку не сделаешь. Там где нестандарт - по обстоятельствам.

 

[Shokoladka]

Разве это можно сравнить с фразой "тебе есть для кого жить"

Ставить такие вещи на одну строку: открытое злорадство и сопереживающую фразу???

ну вот она искренне считала, что утешала меня. И фраза - у тебя же уже есть ребёнок - тоже звучала.
Я после этого подумала, а те ли люди рядом со мной? Согласна с тобой, что поддерживающее окружение большая удача, оно редко появляется само по себе. Надо самому его формировать

 

[Танюша_]

ну вот она искренне считала, что утешала меня. И фраза - у тебя же уже есть ребёнок - тоже звучала.
Я после этого подумала, а те ли люди рядом со мной? Согласна с тобой, что поддерживающее окружение большая удача, оно редко появляется само по себе. Надо самому его формировать

В тематических группах несколько раз видела опросы от психологов и статья от них же. Вот эти фразы лидеры антирейтенгов.

 

[Лапа]

Нету в таких случаях какой-то универсальной методички и сборника фраз, всё очень и очень индивидуально. Если не знаете, что сказать, то лучше вообще ничего не говорить, чем такие фразочки - родишь ещё, у тебя вся жизнь впереди, возьми себя в руки, всё будет хорошо, не плачь и т.д. и т.п. Можно честно признаться - я не знаю, что тебе сказать. Что мне сделать для тебя?
Моя подруга рассказывала, что когда мы без всяких слов просто обнялись и стали просто вместе плакать, и то, что я сорвалась с работы и приехала на похороны её матери, было для неё самой лучшей поддержкой в тот момент.

Помню лучшая подруга (как я тогда считала) после моего неудачного ЭКО "утешила" меня такой фразочкой: "ой, ну может ты вытресла ребёнка, когда вы ехали из Польши. Не надо было на ЭКО в Польшу ездить". Что млять? Я на тракторе оттуда ехала? Мы вместе с ней когда-то на биологический кружок ходили, образованный человек и не знает физиологии прикрепления эмбриона? Зачем это говорить?

Про эко согласна, странный коммент

 

[Igra]

в общем и целом этому можно научиться и непрофессионалам. Просто им это прямо необходимо, чтобы работать.

Я не про научиться, а про использование навыка. Меня не окружают страдаюшие люди, чтобы задаваться целью учиться с этим жить. Того, что я умею, мне достаточно и не планирую расширяться в этом плане, пока по крайней мере.

 

[Mahima]

Я не про научиться, а про использование навыка. Меня не окружают страдаюшие люди, чтобы задаваться целью учиться с этим жить. Того, что я умею, мне достаточно и не планирую расширяться в этом плане, пока по крайней мере.

согласна. Когда писала, тоже подумала, что прямо учиться целенаправленно как-то не особо необходимо. Хотя и не нравится в бывающих редких случаях ощущать эту неловкость.

 

[Лапа]

Но с другой стороны я также вижу ситуации, когда человек, близкий человек, настолько погружается в страдание, чио начинает им наслаждаться. И в такой ситуации иногда ИМХО нужно проявить не жесткость, не знаю, как правильно сказать, но действительно встряхнуть человека, сказав ему, эй, у тебя же есть вторая рука, и поэтому ты можешь и это, и это, и то, да и протезы сейчас как настоящие, так сразу и не отличишь. Или лучше дать значимому человеку все глубже засасываттся в болото?