Разумно о прививках! Информация для родителей.
- Автор темы x3m2
- Дата начала
Патотерапевт
New member
Интересно, а повышение температуры до 38-39 после прививки - что, уже не противопоказание? Или температура на 3-й день - не имеет отношения к постпрививочным реакциям? Или он будет утверждать, что за 2-3 дня иммунная система ЗАВЕРШАЕТ все реакции на прививку?
Что-то не очень понятно.
Прошу совета.
последние прививки мы не делали, но нам их записали, что тыпа сделали. (потому что мы перещшли на другой участок, там подумали, что на старом сделали, а на старом - что на новом, короче, как-то так вышло)
По этому поводу что-нить предпринять? (сходить и сказать - вычеркните мне прививки)Или пусть так будет?
Больше делать я не хочу, но следующая в 6 лет. Уже сейчас писать, что отказываемся, или подождать до 6ти?
последние прививки мы не делали, но нам их записали, что тыпа сделали. (потому что мы перещшли на другой участок, там подумали, что на старом сделали, а на старом - что на новом, короче, как-то так вышло)
По этому поводу что-нить предпринять? (сходить и сказать - вычеркните мне прививки)Или пусть так будет?
Больше делать я не хочу, но следующая в 6 лет. Уже сейчас писать, что отказываемся, или подождать до 6ти?
Катя_Катина
Well-known member
а этого никто никогда не узнает...
ну как сказать, если мамы делающие прививки ответственно подходят, то они реально проверяют ампулы, название, дозу, годность и могут проследить правильность вписания данных в карточкуКатя_Катина написал(а):
интересно сколько таких из общего числа делающих прививки?
а еще у миши моего была история -- тримовакс в год в прививочную не вписали, а в карточке тоже не на том листе, а мы тогда делали у бабушки, в минск приехали -- нет говорят прививки, давайте делать, а я ж помню, что была, сама чуть нашла запись...
Лежала я как-то в больнице с бывшей уч. медсестрой. Зашёл у нас разговор про оформление какточек. И она мне рассказала случай из своей практики. Только я не уточнила в каком году это было.
Принимала она новый участок. Разбирала карточки, ходила на патронаж. Вот решила она навестить одного ребёнка: ему год как раз исполнялся, заодно и на прививку пригласить. Согласно карточке всё ОК, ходит, говорит и т.п. Пришла она к ним: "Здравствуйте, я ваша новая медсестра. Как ваш малыш?" "Какой малыш?! Уже плгода как похоронили."
Reina,
ужасная, конечно, история, особенно с психологической точки зрения, но не в тему чуток...
Мы тоже по полгода можем в поликлинике не появляться. Ходим только за справкой, если пропускаем сад.
ужасная, конечно, история, особенно с психологической точки зрения, но не в тему чуток...
Мы тоже по полгода можем в поликлинике не появляться. Ходим только за справкой, если пропускаем сад.
я проверяла. В первый раз даже поругалась с медсестрой - они пишут сроки на листочке у двери. И вот она меня пыталась убедить, что раз "на стенке написано" - то на ампуле читать не надо.mahsa написал(а):
Вобщем, правильно, только записи были не о посещении поликлиники, а о патронаже медсестры на дому.
Reina,
ужас!
А я вчера была на ДР и разговорилась со своей тетей, у нее взрослые дети уже. Рассказала, что ребенок мой болел тяжело только один раз после манту, а она мне говрит, типа у сына, после прививок, кажды раз начиналось типа пневмония, типа бронхит, типа астма, повышалась температура, анализы ничего не подтверждали, их ложили в больницу и недели через 2 выписывали с так и невыясненным диагнозом. Она думала на прививки, потому что уж слишком совпадало, но врачи, да еще и в советское время естесно отрицали.
ужас!
А я вчера была на ДР и разговорилась со своей тетей, у нее взрослые дети уже. Рассказала, что ребенок мой болел тяжело только один раз после манту, а она мне говрит, типа у сына, после прививок, кажды раз начиналось типа пневмония, типа бронхит, типа астма, повышалась температура, анализы ничего не подтверждали, их ложили в больницу и недели через 2 выписывали с так и невыясненным диагнозом. Она думала на прививки, потому что уж слишком совпадало, но врачи, да еще и в советское время естесно отрицали.
Почитайте Таточенко. Мне местами кажется, что он бредит...При всем уважении к регалиям...
– Действительно ли существующая система иммунопрофилактики способствует оздоровлению нации?
– Бесспорно. С помощью вакцин можно предотвратить инвалидность и смерть, ограничить передачу инфекций. Существующие программы вакцинации учитывают уровень заболеваемости той или иной инфекцией
за ряд лет (до и после начала вакцинации), изменение возрастного состава заболевших. Например, в последнее десятилетие, наряду с резким снижением заболеваемости, был замечен сдвиг возрастного состава заболевших корью и паротитом с детского на подростковый и молодой. Это явилось обоснованием для внесения изменений в Национальный календарь прививок:однократная вакцинация против этих инфекций на втором году жизни оказалась недостаточной, поэтому сегодня подростков прививают и от кори-паротита. А с утверждением о том, что у нас растёт поколение больных детей, я не согласен. У нас вполне здоровые дети, а то, что ребёнок болеет восемь-десять раз в году, так это следствие обилия контактов в семье, на транспорте, в
детском учреждении. Наши педиатры используют диагноз «часто болеющие дети» и ставят его практически здоровым детишкам, которые болеют потому,что их заражают. Кстати, повышение иммунитета
ребёнка возможно только путём вакцинации, а в отношении инфекций, против которых у нас нет вакцин (например, ОРВИ), – путём заболевания.
– Не является ли сегодняшний масштаб эпидемии туберкулёза следствием всеобщей вакцинации?
– Такое мнение – полная чушь, вакцинация не ослабляет иммунитет ни в коей мере. С туберкулёзом мы одно время очень хорошо справлялись именно благодаря вакцинации, да и сейчас нам удается сдержать распространение его среди детей именно с помощью вакцины. Другое
дело, что туберкулёзная палочка мутирует, приобретая устойчивость к
лекарствам, что не позволяет быстро излечить источники инфекции. Да и среда социальная многое значит…
– Но вернёмся к поствакцинальным осложнениям. Они – результат некачественного препарата или ошибочной тактики профилактической медицины?
– Как я уже говорил, осложнения вакцинация даёт крайне редко, но, ко-
нечно, говорить об этом надо. Например, АКДС, одна из самых реактогенных вакцин, даёт в год в России всего 10–12 осложнений, а
развития энцефалита, которое приписывалось этой вакцине, мы за последние тридцать лет не видели – да и в мире они не описаны. За эти годы не было ни одной рекламации на качество вакцин, а списки осложнений на те или иные вакцины публикуются, ознакомиться с ними
может любой родитель, а не только педиатр. Далеко не все тяжёлые неблагоприятные явления можно отнести за счёт самих вакцин – ведь в поствакцинальном периоде ребёнок может заболеть чем угодно. Осложнения возникают там, где не были соблюдены противопоказания к
введению вакцин или нарушена техника вакцинации и правила хранения, но подавляющее их большинство связано с индивидуальными реакциями, которые предсказать невозможно. Кстати, такие реакции дети намного
чаще дают на мёд, цитрусовые, клубнику и так далее – но ведь никто не требует запретить эти продукты!
– То есть говорить о врачебной ошибке при иммунопрофилактике бессмысленно?
– Каждая вакцина имеет список противопоказаний, и о врачебной ошибке можно говорить только тогда, когда специалист с этим списком не ознакомился, прежде чем прививать кого-то. Конечно, если ребёнок
болен, с прививкой следует подождать одну – три недели, чтобы не вмешиваться в ход болезни. Других «ошибок» я не вижу. Если говорить о проведении перед вакцинацией индивидуальной диагностики состояния иммунитета каждого, то это нереально и не нужно…
http://www.t-pacient.ru/PDF/chil2-07.pdf
О как..заражают, значитца, детей....только поэтому и болеют...
– Действительно ли существующая система иммунопрофилактики способствует оздоровлению нации?
– Бесспорно. С помощью вакцин можно предотвратить инвалидность и смерть, ограничить передачу инфекций. Существующие программы вакцинации учитывают уровень заболеваемости той или иной инфекцией
за ряд лет (до и после начала вакцинации), изменение возрастного состава заболевших. Например, в последнее десятилетие, наряду с резким снижением заболеваемости, был замечен сдвиг возрастного состава заболевших корью и паротитом с детского на подростковый и молодой. Это явилось обоснованием для внесения изменений в Национальный календарь прививок:однократная вакцинация против этих инфекций на втором году жизни оказалась недостаточной, поэтому сегодня подростков прививают и от кори-паротита. А с утверждением о том, что у нас растёт поколение больных детей, я не согласен. У нас вполне здоровые дети, а то, что ребёнок болеет восемь-десять раз в году, так это следствие обилия контактов в семье, на транспорте, в
детском учреждении. Наши педиатры используют диагноз «часто болеющие дети» и ставят его практически здоровым детишкам, которые болеют потому,что их заражают. Кстати, повышение иммунитета
ребёнка возможно только путём вакцинации, а в отношении инфекций, против которых у нас нет вакцин (например, ОРВИ), – путём заболевания.
– Не является ли сегодняшний масштаб эпидемии туберкулёза следствием всеобщей вакцинации?
– Такое мнение – полная чушь, вакцинация не ослабляет иммунитет ни в коей мере. С туберкулёзом мы одно время очень хорошо справлялись именно благодаря вакцинации, да и сейчас нам удается сдержать распространение его среди детей именно с помощью вакцины. Другое
дело, что туберкулёзная палочка мутирует, приобретая устойчивость к
лекарствам, что не позволяет быстро излечить источники инфекции. Да и среда социальная многое значит…
– Но вернёмся к поствакцинальным осложнениям. Они – результат некачественного препарата или ошибочной тактики профилактической медицины?
– Как я уже говорил, осложнения вакцинация даёт крайне редко, но, ко-
нечно, говорить об этом надо. Например, АКДС, одна из самых реактогенных вакцин, даёт в год в России всего 10–12 осложнений, а
развития энцефалита, которое приписывалось этой вакцине, мы за последние тридцать лет не видели – да и в мире они не описаны. За эти годы не было ни одной рекламации на качество вакцин, а списки осложнений на те или иные вакцины публикуются, ознакомиться с ними
может любой родитель, а не только педиатр. Далеко не все тяжёлые неблагоприятные явления можно отнести за счёт самих вакцин – ведь в поствакцинальном периоде ребёнок может заболеть чем угодно. Осложнения возникают там, где не были соблюдены противопоказания к
введению вакцин или нарушена техника вакцинации и правила хранения, но подавляющее их большинство связано с индивидуальными реакциями, которые предсказать невозможно. Кстати, такие реакции дети намного
чаще дают на мёд, цитрусовые, клубнику и так далее – но ведь никто не требует запретить эти продукты!
– То есть говорить о врачебной ошибке при иммунопрофилактике бессмысленно?
– Каждая вакцина имеет список противопоказаний, и о врачебной ошибке можно говорить только тогда, когда специалист с этим списком не ознакомился, прежде чем прививать кого-то. Конечно, если ребёнок
болен, с прививкой следует подождать одну – три недели, чтобы не вмешиваться в ход болезни. Других «ошибок» я не вижу. Если говорить о проведении перед вакцинацией индивидуальной диагностики состояния иммунитета каждого, то это нереально и не нужно…
http://www.t-pacient.ru/PDF/chil2-07.pdf
О как..заражают, значитца, детей....только поэтому и болеют...
Класс.. и в этом же номере через пару страниц статья:
"Дефекты и пути оптимизации терапии.
Рациональное и адекватное использование ЛС во многом обусловлено способностью врача выделять основное звено в развитии заболевания у конкретного больного, правильно выбирать препарат, определять его дозу и режим введения, предвидеть возможные неблагоприятные ПОР, в т. ч. и от взаимодействия с другими средствами, предупреждать необ-
основанное дублирование медикаментов.
По мнению экспертов ВОЗ, половина инъекций, которая делается в мире ежегодно, нестерильны, а многие вообще не нужны. Отрицательные последствия инъекционного введения особенно проявляются в педиатрии, где, помимо всего прочего, большую роль играет болезненность. Боль, причиняемая ребёнку, – тяжёлая нервнопсихическая травма, которая подчас сводит на нет фармакотерапевтический эффект.
В настоящее время сохраняет актуальность проблема поствакцинальных осложнений (ПВО). Наиболее частыми клиническими проявлениями ПВО являются токсические и аллергические реакции, поражение нервной, эндокринной и сердечно-сосудистой систем. Особенно опасны изменения со стороны ЦНС и аллергические проявления, которые могут привести и к летальному исходу. Реже могут возникать поражения других систем и органов: астматический синдром, ложный круп, геморрагический васкулит, пиелонефрит, асептический менингит и т. д. Важной группой ПВО являются также вакциноассоциированные инфекции, обусловленные остаточной вирулентностью вакцинного штамма, реверсией его патогенных свойств и нарушений в иммунной системе. Для вакцинации характерны различные формы иммунномодуляции и иммунопатологии.
Исследователь Дж. Бурнетт установил, что в результате любой вакцинации происходит стойкое глубоко укоренившееся хроническое нарушение здоровья, которое он назвал «вакциноэ». Существует обоснованное мнение, что поствакцинальный период накладывает суще-
ственный отпечаток на последующее здоровье пациента, включая особые течения заболеваний. При этом реактивность организма может направляться в сторону хронических дегенеративных и деструктивных заболеваний и особенно злокачественных новообразований.
Реагирование человека на вакцину контролируется генами, влияющими на интенсивность иммунного ответа и на характер возникающих ПВО. Вакцинация может явиться фактором реализации генетической предрасположенности прививаемого к тем или иным заболеваниям. Установлена связь между антигенами гистосовместимости HLA сис-
темы человека и предрасположенностью к различного рода патологии, в т. ч. и к ПВО. Например, HLA-В7 антигены ассоциированы с аллергической предрасположенностью, HLA-В12 – с более частыми судорожными реакциями, HLA-В18 – с ОРВИ, HLA-В27 – с болезнью Бехтерева. Патологические процессы при вакцинации являются также следствием низкого качества вакцин, нарушением правил вакцинации, пониженной сопротивляемости из-за предшествующих заболеваний, нарушения питания, первичных и вторичных иммунодефицитных состояний. В вирусах гриппа, в отличие от других, происходят стремительные и непредсказуемые изменения мономерного геммаглютинина и нейроминидазы.
Различия в типах антигенов используемых вакцин могут повлиять на эффективность препаратов, а различия, выявляемые в содержании неви-
русных соединений, таких как яичный альбумин и эндотоксин, могут приводить к различной поствакцинальной реактогенности. Во время применения кортикостероидов, противовоспалительных (и, очевидно, многих других) ЛС эффективность вакцинации снижается, возникает риск
осложнений, чаще всего неврологического характера. Не учитывается в должной мере на развитие поствакцинального иммунитета влияние
различных патологических состояний прививаемых. Поэтому крайне важно рациональное применение противогриппозных вакцин и использо-
вание их, прежде всего, для групп риска.
Следовательно, профилактика ПВО должна быть направлена на тщательный анализ обоснованности вакцинации конкретного человека, в т. ч. с использованием генетических исследований для этих целей, повышение качества вакцин и методов их использования. ВОЗ в 1995 г. объявила о необходимости создания вакцин при помощи современных технологий на основе клеточных культур. Помимо основного достоинства – возможности быстрого её получения, она может быть ре-
комендована для применения у лиц с аллергией на куриный белок.
Наиболее перспективными вакцинопрепаратами, сочетающими в себе эф-
фективность, безопасность и доступность, представляются потенцированные вакцины, приготовленные по гомеопатическим технологиям. Вицепрезидент РАН акад. РАМН Р. Петров считает, что
не менее эффективным средством профилактики эпидемий, в частности гриппа, является укрепление иммунной системы. Проблема управления
рациональным, адекватным использованием ЛС, повышением их эффективности, защитой населения от небезопасных и неэффективных
препаратов превратилась, на наш взгляд, в одну из самых актуальных в здравоохранении.
Е. Ф. Селезнёв,
Рязанский госмедуниверситет им. акад. И.П. Павлова
Везде проблема есть..ее решать пытаются.. А у уважаемого Таточенко проблем нет вообще....
"Дефекты и пути оптимизации терапии.
Рациональное и адекватное использование ЛС во многом обусловлено способностью врача выделять основное звено в развитии заболевания у конкретного больного, правильно выбирать препарат, определять его дозу и режим введения, предвидеть возможные неблагоприятные ПОР, в т. ч. и от взаимодействия с другими средствами, предупреждать необ-
основанное дублирование медикаментов.
По мнению экспертов ВОЗ, половина инъекций, которая делается в мире ежегодно, нестерильны, а многие вообще не нужны. Отрицательные последствия инъекционного введения особенно проявляются в педиатрии, где, помимо всего прочего, большую роль играет болезненность. Боль, причиняемая ребёнку, – тяжёлая нервнопсихическая травма, которая подчас сводит на нет фармакотерапевтический эффект.
В настоящее время сохраняет актуальность проблема поствакцинальных осложнений (ПВО). Наиболее частыми клиническими проявлениями ПВО являются токсические и аллергические реакции, поражение нервной, эндокринной и сердечно-сосудистой систем. Особенно опасны изменения со стороны ЦНС и аллергические проявления, которые могут привести и к летальному исходу. Реже могут возникать поражения других систем и органов: астматический синдром, ложный круп, геморрагический васкулит, пиелонефрит, асептический менингит и т. д. Важной группой ПВО являются также вакциноассоциированные инфекции, обусловленные остаточной вирулентностью вакцинного штамма, реверсией его патогенных свойств и нарушений в иммунной системе. Для вакцинации характерны различные формы иммунномодуляции и иммунопатологии.
Исследователь Дж. Бурнетт установил, что в результате любой вакцинации происходит стойкое глубоко укоренившееся хроническое нарушение здоровья, которое он назвал «вакциноэ». Существует обоснованное мнение, что поствакцинальный период накладывает суще-
ственный отпечаток на последующее здоровье пациента, включая особые течения заболеваний. При этом реактивность организма может направляться в сторону хронических дегенеративных и деструктивных заболеваний и особенно злокачественных новообразований.
Реагирование человека на вакцину контролируется генами, влияющими на интенсивность иммунного ответа и на характер возникающих ПВО. Вакцинация может явиться фактором реализации генетической предрасположенности прививаемого к тем или иным заболеваниям. Установлена связь между антигенами гистосовместимости HLA сис-
темы человека и предрасположенностью к различного рода патологии, в т. ч. и к ПВО. Например, HLA-В7 антигены ассоциированы с аллергической предрасположенностью, HLA-В12 – с более частыми судорожными реакциями, HLA-В18 – с ОРВИ, HLA-В27 – с болезнью Бехтерева. Патологические процессы при вакцинации являются также следствием низкого качества вакцин, нарушением правил вакцинации, пониженной сопротивляемости из-за предшествующих заболеваний, нарушения питания, первичных и вторичных иммунодефицитных состояний. В вирусах гриппа, в отличие от других, происходят стремительные и непредсказуемые изменения мономерного геммаглютинина и нейроминидазы.
Различия в типах антигенов используемых вакцин могут повлиять на эффективность препаратов, а различия, выявляемые в содержании неви-
русных соединений, таких как яичный альбумин и эндотоксин, могут приводить к различной поствакцинальной реактогенности. Во время применения кортикостероидов, противовоспалительных (и, очевидно, многих других) ЛС эффективность вакцинации снижается, возникает риск
осложнений, чаще всего неврологического характера. Не учитывается в должной мере на развитие поствакцинального иммунитета влияние
различных патологических состояний прививаемых. Поэтому крайне важно рациональное применение противогриппозных вакцин и использо-
вание их, прежде всего, для групп риска.
Следовательно, профилактика ПВО должна быть направлена на тщательный анализ обоснованности вакцинации конкретного человека, в т. ч. с использованием генетических исследований для этих целей, повышение качества вакцин и методов их использования. ВОЗ в 1995 г. объявила о необходимости создания вакцин при помощи современных технологий на основе клеточных культур. Помимо основного достоинства – возможности быстрого её получения, она может быть ре-
комендована для применения у лиц с аллергией на куриный белок.
Наиболее перспективными вакцинопрепаратами, сочетающими в себе эф-
фективность, безопасность и доступность, представляются потенцированные вакцины, приготовленные по гомеопатическим технологиям. Вицепрезидент РАН акад. РАМН Р. Петров считает, что
не менее эффективным средством профилактики эпидемий, в частности гриппа, является укрепление иммунной системы. Проблема управления
рациональным, адекватным использованием ЛС, повышением их эффективности, защитой населения от небезопасных и неэффективных
препаратов превратилась, на наш взгляд, в одну из самых актуальных в здравоохранении.
Е. Ф. Селезнёв,
Рязанский госмедуниверситет им. акад. И.П. Павлова
Везде проблема есть..ее решать пытаются.. А у уважаемого Таточенко проблем нет вообще....
Про осложнения: http://www.t-pacient.ru/archive/n2-2006p/n2-2006p_80.html
Все у них интеркуррентное, случайно совпавшее, до прививки не выявленное, имевшее место быть ранее, но декомпенсированное и незамеченное....все просто.
ИМХО, правильно журнал назвали "Трудный пациент". Не вписывается в красивые прогнозы многое в этих самых пациентах. Трудно с ними.
Все у них интеркуррентное, случайно совпавшее, до прививки не выявленное, имевшее место быть ранее, но декомпенсированное и незамеченное....все просто.
ИМХО, правильно журнал назвали "Трудный пациент". Не вписывается в красивые прогнозы многое в этих самых пациентах. Трудно с ними.