Разумно о прививках! Информация для родителей.

Иринка

Белый слон
x3m2 написал(а):
В большинстве случаев полиомиелит протекает без паралитических форм (которые легко диагностируются и без детского невролога)... Так ли просто в других случаях?
Скорее всего он есть, но попросту не диагностируется, сколько вы знаете широкомасштабных скрининговых вирусологических исследований проведенных в Беларуси? Может где-то в Западной Европе этим и занимаются...

В общем моя мысль заключалась в следующем: то, что в Беларуси за 20 лет не выявлено ни одного ДПВ может говорить о том, что возможно благодаря иммунизации не было ни одного проявления паралитической формы полиомиелита, а не о том, что у нас настолько хорошо с диагностикой, что если бы вирус был, мы бы его тут же выявили.

И это также не значит, что вот поскольку вируса нету, мы отменим прививки и никто больше болеть не будет.
Тут трудно скзать, т.к. нет единого мнения даже в оф. медицине о причинах возникновения эпидемий, и почему они проходят. К сожалению, при переустановке Винды исчезли мои хорошие ссылочки-как раз было полярное мнение по этому вопросу :(Т.е. не все так однозначно-исчезновение полиомиелита благодаря вакцинации или само по себе, так же как проходили пандемии той же холеры, чумы ранее. На самом деле диагностировать непаралитические формы экономически не выгодно для гос-ва-любого, не только нашего,т.к. они мало чем отличаются от обычных ОРИ-а это 97% всех заболеваний, с которыми сталкивается ну тот же педиатр( к примеру, даже на вчерашний день в среднем по пол-ке было 9-10 визитов на уч-к, из них 7-8 ОРИ), а следовательно, все их надо скринингово обследовать-выходит очень дорого. Ведь даже на теже ОРИ обследует ДИКБ, но никак не пол-ка (только, пожалуй, в эпидемию). Поэтому в стандарт диагностики и ввели любой случай возникновения ОВП, вне зависимости от локализации, об этом Патотерапевт хорошо написал. Ситуация здесь напоминает ситуацию с натуральной оспой-речь идет об отмене вакцинации , ну так по крайней мере считает ВОЗ.
 

x3m2

New member
Тут трудно скзать, т.к. нет единого мнения даже в оф. медицине о причинах возникновения эпидемий, и почему они проходят. К сожалению, при переустановке Винды исчезли мои хорошие ссылочки-как раз было полярное мнение по этому вопросу :(Т.е. не все так однозначно-исчезновение полиомиелита благодаря вакцинации или само по себе, так же как проходили пандемии той же холеры, чумы ранее. На самом деле диагностировать непаралитические формы экономически не выгодно для гос-ва-любого, не только нашего,т.к. они мало чем отличаются от обычных ОРИ-а это 97% всех заболеваний, с которыми сталкивается ну тот же педиатр( к примеру, даже на вчерашний день в среднем по пол-ке было 9-10 визитов на уч-к, из них 7-8 ОРИ), а следовательно, все их надо скринингово обследовать-выходит очень дорого. Ведь даже на теже ОРИ обследует ДИКБ, но никак не пол-ка (только, пожалуй, в эпидемию). Поэтому в стандарт диагностики и ввели любой случай возникновения ОВП, вне зависимости от локализации, об этом Патотерапевт хорошо написал. Ситуация здесь напоминает ситуацию с натуральной оспой-речь идет об отмене вакцинации , ну так по крайней мере считает ВОЗ.
Все верно, так я как раз и говорю в той связи с возможным отказом от вакцинации.
 

Натаха

New member
Девушки, хочу попросить тех из вас, которые особо остры на язык, придерживать его в отношении новеньких. Многие мамы впервые натыкаясь на темы о прививках, ничего об этом не зная, просят совета. У многих из них нет времени на изучение этого вопроса, не всегда есть доступ в интернет. Их вопросы для старожилов звучат наивно, но это не дает некоторым из нас право так их отбривать, наслаждаясь собственным умственным превосходством. Им прежде всего нужна наша помощь и поддержка, по сути темы в прививках для того и существуют.
 
В большинстве случаев полиомиелит протекает без паралитических форм (которые легко диагностируются и без детского невролога)... Так ли просто в других случаях? ... В общем моя мысль заключалась в следующем: то, что в Беларуси за 20 лет не выявлено ни одного ДПВ может говорить о том, что возможно благодаря иммунизации не было ни одного проявления паралитической формы полиомиелита, а не о том, что у нас настолько хорошо с диагностикой, что если бы вирус был, мы бы его тут же выявили.
Что-то я запутался. НЕ паралитические случаи в наше время вообще не диагностируются - никогда. По сути, П как болезнь важен своими "неправильными" случаями, нетипичными - когда появляются неврологические симптомы. Вот их то и не было уже много лет. И система диагностики начинает работать только при выявлении ОВП. Я думаю, что если бы этот вирус циркулировал, то рано или поздно он давал бы несколько случаев ОВП и был бы сразу отловлен. Куда он делся - вопрос открытый. Насколько сработали меры санитарные, прививочные и прочие - уже недоказуемо. И, мне кажется, не очень правильно сравнивать возможный эффект иммунизации и систему диагностики паралитических форм - это совсем разные темы. Оба ваших утверждения (с точки зрения обычной медицины) истинны. Может, лучше переформулировать так: благодаря (ИМХО - теоретически?) иммунизации у нас за много лет ПРИ ХОРОШО НАЛАЖЕННОЙ ДИАГНОСТИКЕ не было ЗАФИКСИРОВАНО ни одного случая своего (не привозного) "дикого" паралитического полиомиелита.
И это также не значит, что вот поскольку вируса нету, мы отменим прививки и никто больше болеть не будет.
Обратная сторона прививок (если допустить их эффективность) - отменить их уже нельзя - нет циркуляции вируса среди переболевших (привытых) - иммунитет не поддерживается - при случайном заносе дикого вируса все дети одновременно заболевают. Поэтому прививками вынужденно поддерживается периодическое "напоминание". Резонный вопрос - может, не стоило и начинать? Но уже поздно.
 

CTEPBA

drama queen off
Вести с полей :) Хи-хи, ха-ха, а приемным комиссиям на методических совещаниях рекомедовано тщательно проверять наличие у абитуриентов всех прививок в медицинских справках. Если не хотим запоминать что и как (даже обозначения прививок давали...), то отсчитывать, чтоб было не менее пяти разных прививок - иначе документы не принимать. Знающие законодательную ситуацию конечно задали резонные вопросы, сказано, что таким абитуриентам придется пройти собеседование с зав. медицинских частей на предмет причины отсутствия прививок, если будут объективные причины - с ними проведут разъяснительную беседу и поставят визу, потом примут документы. Спросили, что будет если отказ без объективных причин - ушли от ответа, понимай как знаешь.
 

Vadik

Team Herbalife
Интересно, как на юрфаке будут отверчиваться? В БГУ есть какой устав? Или что-нить такое, куда можно вписать обязательность прививок?
 

CTEPBA

drama queen off
Интересно, как на юрфаке будут отверчиваться? В БГУ есть какой устав? Или что-нить такое, куда можно вписать обязательность прививок?

Не думаю. Тут скорее, грубо, но верно - "на понт берут".
 

SLADA

New member
CTEPBA написал(а):
Хи-хи, ха-ха, а приемным комиссиям на методических совещаниях рекомедовано тщательно проверять наличие у абитуриентов всех прививок в медицинских справках
Я предлагала в подобных случаях пользоваться "потерпевшим" следующей цитатой (некоторым помогало):

М. Римжа:
19.04.2007 14:09

"Никто не имеет права заставлять родителей прививать детей


Вакцинация является сугубо добровольным делом, и выражение "обязательная вакцинация" не подразумевает под собой, что кто-либо имеет право насильственно заставить делать прививку. Об этом сегодня на встрече с журналистами в Минске заявил заместитель министра здравоохранения – главный государственный санитарный врач Беларуси Михаил Римжа.

Он пояснил, что под обязательной вакцинацией подразумевается вакцинация против тех инфекций, которые медики считают наиболее опасными и распространенными. Однако ни в одном нормативном акте, как в Беларуси, так и в России, не оговорено, что "не привитый ребенок может быть подвергнут какой-либо дискриминации", сказал заместитель министра здравоохранения."


При этом очень полезно спросить:
-Вы что,ставите свое мнение выше мнения ГЛАВНОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА???
 

CTEPBA

drama queen off
SLADA, мы пока сами сочиняем фразы, как бы это так мягко родителей перенаправлять к этому самому заведующему медчастью, чтоб вся агрессия "отказников" нам не досталась :)
 

kYsya

Светлая ведьма
SLADA, а я предлагю не спекулировать словами чела, кот. будучи обличенным властью, как и многие, иногда сам не понимает чего говорит :), ведь в первом предложении его речи внутреннее противоречие: обязательный не может быть "ненасильственным".
А абитуриентам БГУ сочуствую. По-доброму.
 

CTEPBA

drama queen off

У нас даже законодательство менять не будут.
Не единожды слышала от медиков о том, что эксперименты с вакцинами идут тихим сапом, т.е. да - выбирают определенную возрастную группу, группу здоровья и т.п., вакцинируют и наблюдают. И взрослых это тоже касается.
 

LilXXL

alone in the dark
Лариса Шелег написал(а):
http://news.mail.ru/politics/1370648/
Взять хотя бы тот случай с испытанием вакцины в Волгограде. Тут даже узаконивать ничего не надо, как испытывали на детдомовцах и инвалидах так и дальше будут..
 

sharova

New member
здравствуйте, очень интересно вас послушать. тема прививок меня очень волнует. можно одну реплику: главное- будь уверен в том, что творишь и неси всю ответственность на себе не перекладывая на медицину, врачей, родителей,ЮНИСЭФ, правительство и т.д. А прививки у нас все таки делаются бездумно
 

mahsa

маМашка :)
CTEPBA написал(а):
что таким абитуриентам придется пройти собеседование с зав. медицинских частей на предмет причины отсутствия прививок, если будут объективные причины - с ними проведут разъяснительную беседу и поставят визу, потом примут документы.
зав мед частей образовательных учреждений?
 

Иринка

Белый слон
Читаю книгу, не имеющую отношения к гомеопатии, классическая педиатрия. Т.к. издание переводное-текст представлен в виде вопросов и ответов.
"" Как долго сохраняется иммунитет против коклюша после перенесенного заболевания и после вакцинации?
Послепрививочный иммунитет сохраняется относительно недолго, при обследовании пациентов, имевших контакт с сибсом, больным К., было обнаружено, что иммунитет сохранялся на ур-не 80 % в течение первых 3 лет после вакцинации и снижался до 40-50% через 4-7 лет. К 10-11 годам иммунитет пракически отсутствовал. Иммунитет после перенеснной инфекции сохраняется в течение долгого времени, кроме того, он более выраженный, чем послепрививочный.""
""Насколько вероятно развитие паралича при инфицировании вирусом полиомиелита?
До 95% иммунокомпетентных людей переносят данную инфекцию бессимптомно. У 4-8% инфицированных-легкая форма, с невысокой лихорадой, болью в горле и общим недомоганием. Вовлечение ЦНС наблюдается менее чем в 1-2 % случаев, когда развивается асептический менингит (непаралитический полиомиелит) или паралитический П. Паралич возникает только у 0.1 % инфицированных""
 

kYsya

Светлая ведьма
Иринка написал(а):
"" Как долго сохраняется иммунитет против коклюша после перенесенного заболевания и после вакцинации?
Послепрививочный иммунитет сохраняется относительно недолго, при обследовании пациентов, имевших контакт с сибсом, больным К., было обнаружено, что иммунитет сохранялся на ур-не 80 % в течение первых 3 лет после вакцинации и снижался до 40-50% через 4-7 лет. К 10-11 годам иммунитет пракически отсутствовал. Иммунитет после перенеснной инфекции сохраняется в течение долгого времени, кроме того, он более выраженный, чем послепрививочный.""
""Насколько вероятно развитие паралича при инфицировании вирусом полиомиелита?
До 95% иммунокомпетентных людей переносят данную инфекцию бессимптомно. У 4-8% инфицированных-легкая форма, с невысокой лихорадой, болью в горле и общим недомоганием. Вовлечение ЦНС наблюдается менее чем в 1-2 % случаев, когда развивается асептический менингит (непаралитический полиомиелит) или паралитический П. Паралич возникает только у 0.1 % инфицированных""
Очень уважаю большинство письменов Комаровского, но тут бы он плакаль :)
Как раз сча перечитываю раздел о пользе прививок против полио...
 

Иринка

Белый слон
kYsya, ну там вообще глава пропрививочная т.е. делать надо. Но подход более рациональный.
Например, : 1. Приступ судорог в теч. 3 дней после вакцинации
2. Непрерывный безутешный плач или крик в теч. 3 часов или более в первые 2 дня (знакомо, не правда ли?)
3. Подъем Т выше 40 без других видимых причн в первые 2 дня
4 Коллапс или шокоподобное состояние в те же 2 дня после вакцинации они относят к относит. противопоказаниям. Ранее считали-абсолютными, теперь-по согласованию с врачом, но не как у нас всех скопом.
 
Последнее редактирование:

mahsa

маМашка :)
Иринка написал(а):
2. Непрерывный безутешный плач или крик в теч. 3 часов или более в первые 2 дня (знакомо, не правда ли?)
вот это думаю знакомо почти всем...
 
Сверху