Разумно о прививках! Информация для родителей.

Dority

Слингоконсультант:)
Натаха,

"Формальдегид(в своей жилдкой форме называемый формалином), которым проводится химическая инактивация используемых в вакцинах вирусов и бактерий, является известным канцерогеном(веществом, вызывающем рак). Используется в сельском хозяйстве в качестве гермицида, фунгицида и инсектицида. Проникновение формальдегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжёлого отравления - сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего становится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть. То, что формальдегид не способен выполнять возложенные на него функции инактивации, выяснилось ещё в 1950-х гг., когда немало людей пострадало от вакцины Солка. Во взвеси, котору предствляет собой вакцина, вирусы частично слипаются и покрываются белковым "мусором", прочность которого формалин в обычной своей концентрации только повышает. Попадая в организм белковая оболочка разрушается ферментами, и вирусы выходят на свободу, начиная размножаться в теле привитого и приводя к болезни и даже смерти. Никакого решения этой проблемы с тех пор найдено не было. ... Исследований, показывающих безопасность присутствия формальдегида в составе вакцин, не существует."(Коток А.Беспощадная иммунизация. правда о прививках. Новосибирск, 2006, с.76-77)
 

Dashuta

New member
Должны быть какие-то методы выведения консервантов из организма? Ускорить процесс...
 

x3m2

New member
Dority написал(а):
..."Теперь определим, сколько ртути получает ребёнок с вакцинами. Вес новорожденного 2-3 кг
2 кг? какие-то не сильно доношеные у вас дети...
Dority написал(а):
объём детской вакцины от гепетита В - 0,5 мл. В нём содерэжится примерно 25 мкг мертиолята(тимеросала), а внём около 12,4 мкг этилртути.
Ок.
Dority написал(а):
Если ориентироваться на ПДК в 0,1 мкг на кг массы тела, установленной Исследовательским советом Национальной академии наук США
Это доза для метилртути, а не мертиолята! А я пока не могу однозначно сказать, что их токсические свойства идентичны!
Но пускай.
Вот что имеет значение в рассматриваемом примере: "для ртути в виде солей метил- и этилртути предельно допустимая концентрация в цельной крови не должна превышать 10 микрограмм ртути на 100 мл – в пересчете на чистую ртуть." - это из рекомендаций того же органа в том же документе.

Итого: 3 кг - это 300 мл крови. Т.е. ПДК 30 мкг/на ребенка. Новорожденный получает 12.4 мкг. Через неделю концентрация составляет 6 мкг, через две 3 мкг через три 1.5 мкг, через месяц меньше одного мкг. Можно забыть.

Но, нужно учитывать, что весь объем ртути никогда не поступит одновременно в кровь, если вакцина вводится подкожно или внутрикожно. Таким образом запас "нетоксичности" гораздо выше. И это с учетом того, что требования очень жесткие. По сути требования к метилртути распространили на мертиолят. Хотя это далеко не бесспорно.

Нужно подсчитать по графику прививок, когда и сколько может поступать ртути в организм. Но высступать с заявлениями, что допустимые концентрации превышены в сотни раз, постоянно путаясь в цифрах и перевирая факты, просто смешно.
 

x3m2

New member
Катерина написал(а):
...Ртуть выводится медленно. Кто бы что бы не утверждал...
Mahsa, Вы что??? Это же в анналы занести нужно!

Кто-то говорил, что тут В-ч отжигает. Нет! Катерина вне конкуренции!
У меня и сомнений не было!

Кто бы что бы не утверждал.
 

x3m2

New member
Что делать ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ прививки:
http://privivka.ru/vaccination/children/preparation.xml

(составлено на основе российских и зарубежных рекомедаций, а также личного опыта авторов сайта Прививка.Ру)

Рассчитайте персональный календарь прививок для Вашего ребенка!
http://privivki.ru/
 

Mahima

переименовалась:)
x3m2,

"Сроки лечения и реабилитации больных как при острых, так и при хронических отравлениях затягиваются на длительное время. Это связано с тем, что соединения ртути медленно выводятся из организма. Так, период полувыведения метилртути в среднем составляет 75 дней, а неорганических соединений - 42 дня."
http://www.medgazeta.rusmedserv.com/2004/62/article_1074.html

"Выведение ртути из организма происходит очень медленно, поэтому при поступлении даже очень небольших количеств происходит накопление ее в организме."
http://www.medved.kiev.ua/arhiv_mg/st_2000/00_5_15.htm

"Метилртуть выводится из организма частично через почки, а в основном через печень и желчь, а далее с фекалиями. Продолжительность выведения соединений ртути из организма составляет около 70 дней. "
http://proget.hut1.ru/cgi-bin/metodic/index.php

"Метилированная ртуть очень медленно выводится из организма – месяцами у людей и годами у рыб."
http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011490/1011490a1.htm

Необъективно и надуманно?

То, что ртуть может выводиться из организма не доказывает ее безвредность. Выводятся и радионуклеиды и другие тяжелые металлы, но я не видела нигде доказательств полезности присутствия этих веществ в организме.
 

x3m2

New member
Катерина написал(а):
x3m2,

"Сроки лечения и реабилитации больных как при острых, так и при хронических отравлениях затягиваются на длительное время. Это связано с тем, что соединения ртути медленно выводятся из организма. Так, период полувыведения метилртути в среднем составляет 75 дней, а неорганических соединений - 42 дня."
http://www.medgazeta.rusmedserv.com/2004/62/article_1074.html

"Выведение ртути из организма происходит очень медленно, поэтому при поступлении даже очень небольших количеств происходит накопление ее в организме."
http://www.medved.kiev.ua/arhiv_mg/st_2000/00_5_15.htm

"Метилртуть выводится из организма частично через почки, а в основном через печень и желчь, а далее с фекалиями. Продолжительность выведения соединений ртути из организма составляет около 70 дней. "
http://proget.hut1.ru/cgi-bin/metodic/index.php

"Метилированная ртуть очень медленно выводится из организма – месяцами у людей и годами у рыб."
http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011490/1011490a1.htm

Необъективно и надуманно?

То, что ртуть может выводиться из организма не доказывает ее безвредность. Выводятся и радионуклеиды и другие тяжелые металлы, но я не видела нигде доказательств полезности присутствия этих веществ в организме.

Это все прекрасно, но какое это отношение имеет к мертиоляту????

Или Вам совершенно все равно о чем пишут? И о чем писать? Потрудитесь изучить проблему и состав вакцины.

И как это Вы не видели доказательств полезности присутствия ртути в организме? У здорового человека должна присутствовать ртуть в организме, как и все другие необходимые элементы.

И потом период полного выведения может действительно составлять к примеру год. Но опять же разве это о чем то говорит? Гораздо важнее знать период полувыведения у грудных детей, которым вкалывали прививки содержащие мертиолят, а не период выведения у больных с острыми отравлениями метилртутью.

В общем, изучите хотя бы проблему о чем пишите...
 

Mahima

переименовалась:)
x3m2, аааа.... :blink: ну не буду же я ВАМ искать. Имеет. Какое - ищите сами. Мне недосуг.
 

Mahima

переименовалась:)
А впрочем...
"49,55 - содержание ртути в 100 частях мертиолята."
http://old.gsen.ru/infections/sp/muk_4258896.pdf

Ну и чтоб уже быть ну совсем объективной :biggrin: : "имеется очень мало сведений по фармакокинетике этилртути, в форме которой ртуть входит в тиомерсал. Фактически, они сообщают, что данных о выведении этого вещества нет, а данные о токсичности крайне скудны. Но признано, что оно вызывает гиперчувствительность, неврологические проблемы и даже смерть, а также легко проникает через гематоэнцефалический и плацентарный барьеры. "
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/blaylock1.htm

А где вы нашли о том, что ртуть выводится за неделю, если не секрет?
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Катерина, :clapping: :clapping: вот это действительно разумно о прививках, сил тебе дорогая. Понимаю на сколько нелегко говорить разумно, с вменяемыми людьми. Держись.

Я хоть и не понимаю ниче в этих "разумных (в рамках данной научной модели, которая по-моему ваще жестяная банка по сравнению с компом)" доводах, но ценю ваш труд. Ты и mahsa молодцы, что не устали еще разбираться и переводить все на этот язык.
 

Mahima

переименовалась:)
Nut, сил? :biggrin: Наташка, ты мне лучше независимости пожелай от этой темы :biggrin: Мне это нужнее. А то прилипла - отлипнуть не могу. В отличие от Маши. :biggrin:

Ой, опять о своем :biggrin: :biggrin:

И как это Вы не видели доказательств полезности присутствия ртути в организме? У здорового человека должна присутствовать ртуть в организме, как и все другие необходимые элементы.
А с вами все ясно. Надеюсь, окончательно. Для меня.
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
я когда первого родила так рьяно про домашние роды рассказывала, апотом родила вторую, и перешла в хранители и надзиратели.

так что может рожай второго :bb:
 

Luna

New member
ИМХО о пользе и вреде прививок можно говорить очень долго. Я всегда была преверженцем "за", пока не родила второго и не попала с ним в 7-ю неврологию. Я там встретила достаточно много детишек, которые чуть ли не поселились в этом отделении со своими страшныи болезнями, которые возникли у них после прививки АКДС. Родились и росли они нормальными, а после прививки стали инвалидами, и вот их диагнозы: энцефалит, ДЦП разных степеней, задержка развития, судорожность, гидроцефалия и т.п. Смотреть на таких детишек без слез невозможно, особенно если представишь, что это могло быть и с моим ребенком... Я не осуждаю никого и спорить ни с кем не хочу, но для себя я решила, что мой ребенок АКДС получать не будет.
 

x3m2

New member
Катерина написал(а):
А впрочем...
"49,55 - содержание ртути в 100 частях мертиолята."
http://old.gsen.ru/infections/sp/muk_4258896.pdf

Ну и чтоб уже быть ну совсем объективной :biggrin: : "имеется очень мало сведений по фармакокинетике этилртути, в форме которой ртуть входит в тиомерсал. Фактически, они сообщают, что данных о выведении этого вещества нет, а данные о токсичности крайне скудны. Но признано, что оно вызывает гиперчувствительность, неврологические проблемы и даже смерть, а также легко проникает через гематоэнцефалический и плацентарный барьеры. "
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/blaylock1.htm

А где вы нашли о том, что ртуть выводится за неделю, если не секрет?

Неужто? Вы все таки прочитали, что мертиолят не содержит ни грамма метилртути? Так может с этого нужно было и начинать:

"Я не знаю каким это боком связано с мертиолятом, но вот куча ссылок по веществу НЕ входящему в состав вакцин и которое НЕ может попасть в организм в составе вакцин. Ссылки о таком высокотоксичном веществе как метилртуть."

Катерина написал(а):
А где вы нашли о том, что ртуть выводится за неделю, если не секрет?
Не секрет. Я в отличие от Вас читаю информацию, а не просто запихиваю все подряд на сайт, плохо соображая о чем это.

В третий раз привожу:


Title: Mercury concentrations and metabolism in infants receiving vaccines containing thiomersal: a descriptive study

Author(s): Pichichero ME, Cernichiari E, Lopreiato J, Treanor J
Source: LANCET 360 (9347): 1737-1741 NOV 30 2002
Language: English
Abstract: Background Thiomersal is a preservative containing small amounts of ethylmercury that is used in routine vaccines for infants and children.
Methods 40 full-term infants aged 6 months and younger were given vaccines that contained thiomersal (diptheria-tetanus-acellular pertussis vaccine, hepatitis B vaccine, and in some children Haemophilus influenzae type B vaccine).Total mercury (organic and inorganic) in the samples was measured by cold vapour atomic absorption.

Estimated blood half-life of ethylmercury was 7 days (95% CI 4-10 days).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...&list_uids=12480426&itool=pubmed_AbstractPlus

Вольный перевод. Прошу простить если что не так.

Проводились исследования содержания ртути в крови детей 6 месяцев и младше, которые получали вакцины содержащие тиомерсал по графику DTP, hepB и др. Количество ртути измерялось методом атомной абсорбционной спектрометрии при испарении на холоде.

Расчитанное время полувыведения ртути из крови составляет в среднем 7 дней.
 

mahsa

маМашка :)
x3m2, приводя англоязычные ссылки, потрудитесь делать перевод.
Иначе я все же доберусь почистить темы и вместе с флудом удалю и тексты на английском без перевода.
Уважайте собеседника, не все знают английский язык.
 

x3m2

New member
Катерина написал(а):
И как это Вы не видели доказательств полезности присутствия ртути в организме? У здорового человека должна присутствовать ртуть в организме, как и все другие необходимые элементы.
А с вами все ясно. Надеюсь, окончательно. Для меня.
Сколько можно кичиться своей безграмотностью?

В организме человека находится около 13 мг ртути.
http://www.mercurid.com/mission - может Вы больше поверите гомеопатическому сайту, который предлагает запихивать эту ртуть в организм?

Ясно Вам со мной или не ясно, меня это мало волнует. Меня волнует, что бы то мракобесие, которым Вы завалили форум, окончательно запутавшись в терминах и определениях не затронуло других.

Читали в детстве рассказ В.Шукшина "Срезал"?
Вот такой у нас разговор получается:

За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба Капустина... И тут он попер на кандидата.
-- В какой области выявляете себя? -- спросил он.
-- Где работаю, что ли? -- не понял кандидат.
-- Да.
-- На филфаке.
-- Философия?
-- Не совсем... Ну, можно и так сказать.
-- Необходимая вещь. -- Глебу нужно было, чтоб была -- философия. Он оживился. -- Ну, и как насчет первичности?
-- Какой первичности? -- опять не понял кандидат. И внимательно посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.
-- Первичности духа и материи. -- Глеб бросил перчатку. Глеб как бы стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут.
Кандидат поднял перчатку.
-- Как всегда, -- сказал он с улыбкой. -- Материя первична...
-- А дух?
-- А дух -- потом. А что?
-- Это входит в минимум? -- Глеб тоже улыбался. -- Вы извините, мы тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься -- не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости?
-- Как всегда определяла. Почему -- сейчас?
-- Но явление-то открыто недавно. -- Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. -- Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия -- совершенно иначе...
-- Да нет такой философии -- стратегической! -- заволновался кандидат.
-- Вы о чем вообще-то?
-- Да, но есть диалектика природы, -- спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. -- А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один... И почувствовал неловкость. Позвал жену:
-- Валя, иди, у нас тут... какой-то странный разговор!
Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как он ответит на вопрос.
-- Давайте установим, -- серьезно заговорил кандидат, -- о чем мы говорим.
-- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера?

http://orel.rsl.ru/nettext/russian/shukshin/srezal.htm
 

x3m2

New member
mahsa написал(а):
x3m2, приводя англоязычные ссылки, потрудитесь делать перевод.
Иначе я все же доберусь почистить темы и вместе с флудом удалю и тексты на английском без перевода.
Уважайте собеседника, не все знают английский язык.
А электронные переводчики уже отменили? Т.е. Катерина уважает собеседника выкладывая всякую чушь на форум, когда ее спросили о конкретике?
Ее спрашивают о меде, а она выкладывает данные о дегте. Уж лучше бы она сайт котока посещала, там уже более щепетильно подобраны материалы, которые имеют ценность для обсуждения и для чтения.
И о этилртути там тоже есть.
Вот больше всего напрягает что наиболее крикливые пользователи проявляют себя наиболее невежственно по отношению к собственно теме разговора. И постоянно учат других как жить и во что верить. Спасибо, насиделись на деревьях уже. Может пора людьми РАЗУМНЫМИ становиться?
 

x3m2

New member
И вот еще о ртути раз уж зашла речь:

[Mercury in vaccines]
[Article in French]
Hessel L.

Aventis Pasteur MSD. 8, rue Jones Salk-69367 Lyon.

Thiomersal, also called thimerosal, is an ethyl mercury derivative used as a preservative to prevent bacterial contamination of multidose vaccine vials after they have been opened. Exposure to low doses of thiomersal has essentially been associated with hypersensitivity reactions. Nevertheless there is no evidence that allergy to thiomersal could be induced by thiomersal-containing vaccines. Allergy to thiomersal is usually of delayed-hypersensitivity type, but its detection through cutaneous tests is not very reliable. Hypersensitivity to thiomersal is not considered as a contraindication to the use of thiomersal-containing vaccines. In 1999 in the USA, thiomersal was present in approximately 30 different childhood vaccines, whereas there were only 2 in France. Although there were no evidence of neurological toxicity in infants related to the use of thiomersal-containing vaccines, the FDA considered that the cumulative dose of mercury received by young infants following vaccination was high enough (although lower than the FDA threshold for methyl mercury) to request vaccine manufacturers to remove thiomersal from vaccine formulations. Since 2002, all childhood vaccines used in Europe and the USA are thiomersal-free or contain only minute amounts of thiomersal. Recently published studies have shown that the mercury levels in the blood, faeces and urine of children who had received thiomersal-containing vaccines were much lower than those accepted by the American Environmental Protection Agency. It has also been demonstrated that the elimination of mercury in children was much faster than what was expected on the basis of studies conducted with methyl mercury originating from food. Recently, the hypothesis that mercury contained in vaccines could be the cause of autism and other neurological developmental disorders created a new debate in the medical community and the general public. To date, none of the epidemiological studies conducted in Europe and elsewhere support this assumption. Although any effort should be made to avoid useless exposure of vaccinees to a potentially toxic compound, it should be emphasized that 1) public communication on this issue has led to a decrease in the hepatitis B vaccination coverage of children born to HBs Ag positive mothers in the US; 2) this issue was not really relevant in France where until 2002, apart from two hepatitis B vaccines, all childhood vaccines were thiomersal-free, and 3) in developing countries using multidose vaccine vials, moving to thiomersal-free vaccines in unidose presentations would represent such an incremental cost that millions of children would no more have access to vaccination. Therefore the World Health Organisation still recommends the use of thiomersal-containing vaccines as part of the expanded programme of immunisation.

PMID: 15146581 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=15146581


ПЕРЕВОД
[Ртуть в вакцинах]
[Статья(Изделие) на французском языке]
Hessel L.

Пастер Aventis MSD. 8, сожалейте о Джонсе Солке 69367 Лион.

Thiomersal, также названный(вызванный) thimerosal, является производной ртути этила, используемой как консервант, чтобы предотвратить бактериальное загрязнение вакцины мультидозы после того, как они были открыты. Связывали, что низкие дозы thiomersal вызывают гиперчувствительность. Однако нет никакого свидетельства, что аллергия на thiomersal могла быть вызвана, thiomersal-содержащими вакцинами. Аллергия на thiomersal имеет обычно тип задерж-гиперчувствительности, но его обнаружение через кожные тесты(испытания) не очень надежно. Гиперчувствительность к thiomersal не рассматривают как противопоказание к использованию thiomersal-содержания вакцин. В 1999 в США, thiomersal присутствовал приблизительно в 30 различных(других) детских вакцинах, ит только 2 во Франции. Хотя не было никакого свидетельства неврологической токсичности у младенцев, связанных с использованием thiomersal-содержания вакцин, FDA полагал, что совокупная доза ртути, полученной молодыми младенцами после прививки была достаточно высока (хотя ниже чем порог FDA для ртути метила), чтобы просить изготовителей вакцины удалить thiomersal из формулировок вакцины. С 2002, все детские вакцины, используемые в Европе и США thiomersal-без или содержат только мелкие количества thiomersal. Недавно изданные исследования показали, что уровень ртути в крови, фекалиях и моче детей, которые получили thiomersal-содержащий вакцины, были намного ниже чем принятые американским Управлением по охране окружающей среды. Также демонстрировалось, что выведение ртути из детского организма было намного быстрее чем, что ожидалось на основе исследований, проводимых с ртутью метила, порождающей из еды. Недавно, гипотеза, что ртуть, содержавшаяся в вакцинах могла быть причиной аутизма и других неврологических расстройств связанных с развитием, создала новые дебаты в медицинском сообществе и широкой публике. До настоящего времени, ни одно из эпидемиологических исследований, проводимых в Европе и в другом месте не поддерживает это предположение. Хотя любое усилие должно быть предпринято, чтобы избежать бесполезного подвергания vaccinees к потенциально ядовитому(токсичному) составу, должно быть подчеркнуто, что 1) общественная коммуникация по этой проблеме привела к уменьшению в гепатите B охват прививки детей, рожденных к HBs Ag положительные матери в США; 2) эта проблема не была действительно уместна во Франции, где до 2002, кроме двух гепатитов B вакцины, все вакцины детства были thiomersal-без, и 3) в развивающихся странах, используя пузырьки вакцины мультидозы, перемещаясь в thiomersal-без вакцины в unidose представлениях представит такую возрастающую стоимость, что миллионы детей не будут больше иметь доступ к прививке. Поэтому Всемирная Организация Здоровья все еще рекомендует использование thiomersal-содержания вакцин как часть расширенной программы иммунизации.


Достаточно сносный перевод автоматического переводчика. Будет время переведу и поправлю.
 
Сверху