Роды дома. Архив

[Mahima]

Жучиха, в некоторых европейских странах не сохраняют беременность до 12, а то и до 20 недель. Правда, не помню, где об этом читала. Это трудно однозначно оценивать с позиции матери. Но такое решение принимается не просто так.

И думаю, готова ли я была бы пожертвовать жизнью своего старшего сына ради комфортного туалета и дивана? Не готова. И естественный отбор в отношении своих детей никогда не признаю.

Такая позиция понятна.
Но речь не о естественном отборе.
Нут выразилась как нельзя точнее - надо на самом деле не так много. Но постоянно, с пониманием своей роли в своей жизни, с желанием ощущать ее полноту и получать от нее удовольствие, а не напряженно решать проблемы.

Жучиха, как вы считаете, что мешает в нашей стране развитию сети таких клиник, как у Одена?
И достаточно ли будет только организовать комфортное пребывание в них? Без изменения врачебного подхода к организации родов?

Но тогда не надо выхаживать недоношенных, производить ЭКО и лечить бесплодие.

Ваше негодование вполне объяснимо. Но в данном случае это неверный вывод. Попробуйте не примешивать эмоции.
ЭКО, кесарево, когда иного выхода нет, выхаживание недоношенных - это реальная помощь тем, кто не может иметь детей обычным путем, у кого возникли реальные проблемы.
Но ведь можно посмотреть на проблему иначе - почему не могут? Почему рождается недоношенный ребенок? Что есть лечение в принципе? Может быть дальновиднее с точки зрения глобальной учить людей преодолевать проблему изнутри, нежели устранять последствия?

Я понимаю, что это все общие сухие слова во многом, и конкретные ситуации могут выглядеть абсолютно иначе - более эмоционально и трагично. Да и не все согласятся на самостоятельную работу...Но все же...

Это выбор избранных, здоровых физически и духовно. Но, не дай Бог, это станет модой. Увы, подавляющее большинство современных беременных не готовы к родам ни физиологически , ни психологически. И многие, очень многие, предпочитают , чтобы за них думали и действовали. А потом еще и несли юридическую ответственность.

Безусловно. Не хотят - это правда. И вы очень точно выразились - не только не хотят сами, но и хотят найти виноватого в случае чего.
Но силком и не нужно никого никуда тянуть.
Речь идет о том, что нужен легальный выбор как раз для тех, кто может и хочет. И в случае необходимости они тоже заслужили нормальную, не с пинка, помощь врача. Потому что не о естественном отборе речь идет, а всего лишь о естественных родах.

В связи с этим повторю вопрос: вы считаете корректным строить взгляд на роды по статистике наших роддомомв? Вы считаете, что там много всяких последствий и осложнений только по причине общего нездоровья и неподготовленности женщин?
Как вы считаете, боль при осмотрах, при КТГ, ручные открытия, подготовка шейки, проколы пузыря, капельницы, лекарства всякого рода - это все реально пропустить мимо себя, абстрагироваться? на ваш взгляд, это никак не влияет на роды? Вы считаете, что это и есть нормальные роды?

В той же Голландии не в скорой под окнами дело - не сопровождают они каждые роды, как полет в космос. Там дело в отношении общества к родам - как к обычному событию. Безусловно радостному, но не из ряда вон, не экстраопасному, не непредсказуемому. Это общая психологическая установка. Которую женщины впитывают отовсюду. Это часть жизни. А не часть медицины. Это принципиально иная философия. Не естественного отбора, а естественной жизни.

Домашние роды на поток - это путь к самоуничтожению.

Так а разве предлагается на поток? Разве речь идет обо всех?
А что есть путь к жизни? Прогресс? ГМ-продукты? Искусственные сосуды-органы? ЭКО для всех?

На мой взгляд, активное ведение родов как оно есть сейчас в среднестатистическом белорусском роддоме - это издержки технократического общества. Общества, невежественного в вопросе природы и истинных потребностей человека. Это результат ложного представления, что путь к здоровью лежит через лечение. Это путь, ведущий в нездоровье нации в целом.

Домашние роды - всего лишь вариант. Параллельный, но даже не стремящийся заменять роддома. Потому что люди есть и будут разные.
Но ведь в любом случае родовспоможение надо менять? И это может происходить только в том случае, если конечный потребитель будет инициатором перемен. Никак иначе...

если в больницу на роды поступает подготовленная женщина, если она не устраивает истерик и не озлоблена на врачей и на себя саму

А что значит подготовленная? К чему?
И значит ли это, что все следует оставить как есть, а усилия направить на подготовку женщин к существующим трудностям?

 

[Жучиха]

А давате мы не будем переходить на личности и тем более говорить, что я безграмотна. Я в курсе, где нах-ся плодный пузырь и сколько см шейка матки. Вы не знаете моего образования и не слышите, наверное, меня. Я сказала, по-моему русским языком, что прокололи девушке околоплодный пузырь, понимаете, прокололи, а не просто посмотрели влагалищно. Зачем это было сделано сейчас никто не скажет.
ЗЫ: у меня медобразование, это так, к слову.

"Амниотомия произведенная случайно в присутствии ничего непонимающей заведующей. " Для того, чтобы произвести амниотомию нужен инструмент, которого в смотровой отделения патологии нет. Для этого, как минимум, нужно перевести беременную в отделение гинекологии. Больше всего это похоже на "непроверенные сведения". Не гоже медику пугать людей слухами.

 

[Вовкин дом]

"Амниотомия произведенная случайно в присутствии ничего непонимающей заведующей. " Для того, чтобы произвести амниотомию нужен инструмент, которого в смотровой отделения патологии нет. Для этого, как минимум, нужно перевести беременную в отделение гинекологии. Больше всего это похоже на "непроверенные сведения". Не гоже медику пугать людей слухами.

А почему вы уверены что его там не было! "Просто потому, что его там не должно было быть." Я не пугаю, а рассказываю, то, что мне поведала девушка, которой вскрыли околоплодный пузырь.

 

[Otik]

Девочки, вот пожалуйста, не забрасывая помидорами, просто ответте мне на вопрося очень хочу разобраться для себя: я много тут читаю и сделала вывод, что каждая, ну или почти каждая мама рожающая дом,а всё равно договаривается с роддомом, что в случае чего её примут. А в случае чего - это если осложнения я правильно понимаю? Так получается,ч то именно роддом оказывает квалифицированную помошь, там где дома вы не смогли справиться?

 

[Жучиха]

Такой вывод проистекает из абсолютного неверного понимания мотивов к домашним родам. И из отношения к рожающим дома как к безответственным, не отдающим себе отчета жестоким личностям.

Такой вывод следует из того, что первый из аргументов, приводимых в пользу внебольничных родов, это нехватка туалетов и некомфортность палат. Может это просто то, что лежит на поверхности.

Я понимаю, что это все общие сухие слова во многом, и конкретные ситуации могут выглядеть абсолютно иначе - более эмоционально и трагично.

Не могу я абстракно, за каждым из моих слов глаза моих пациенток. В кругу своих коллег я тоже могу ругнуться, что "нефиг таким рожать", но как потом смотреть им в глаза? Каждый человек имеет право на кусочек счастья.

В связи с этим повторю вопрос: вы считаете корректным строить взгляд на роды по статистике наших роддомомв? Вы считаете, что там много всяких последствий и осложнений только по причине общего нездоровья и неподготовленности женщин?

Сравнивать то не с чем. Статистики по домашним родам нет вообще, потому что они вне закона. Предоставляют ли дом. акушерки правдивые сведения тем, кто к ним обращается? Как проверить этого человека?
Насчет последствий и осложнений. Например, по показателю младенческой и материнской смертности мы совсем неплохо смотримся на европейском уровне. А это общемировой показатель. Оценить же постфактум, кто виноват в печальном исходе конкретных родов, очень-очень сложно. Не существует таких статистических показателей, а те ,что существуют, порой непонятно зачем выдуманы.

Как вы считаете, боль при осмотрах, при КТГ, ручные открытия, подготовка шейки, проколы пузыря, капельницы, лекарства всякого рода - это все реально пропустить мимо себя, абстрагироваться? на ваш взгляд, это никак не влияет на роды? Вы считаете, что это и есть нормальные роды?

Не буду спорить, наше акушерство часто склонно утяжелять прогноз течения родов. Оно более агрессивно, чем хотелось бы.
Но все-таки в НОРМАЛЬНЫХ родах не избежать только КТГ и осмотра (почему обязательно болезненного?) один раз в три часа. А лекарства и амниотомию для того и придумали, чтобы влиять на роды (на патологические).

Так а разве предлагается на поток? Разве речь идет обо всех?

Если не для всех, так к чему сыр-бор? Разве кто-нибудь связывает и тащит в роддом? Зачем агитация? Единственное, что возмущает, это унизительная карательная процедура регистрации "домашних" деток.

Но ведь в любом случае родовспоможение надо менять? И это может происходить только в том случае, если конечный потребитель будет инициатором перемен. Никак иначе...

Надо менять, но вдумчиво и ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Чтобы не потерять то хорошее, что есть.

А что значит подготовленная? К чему?

Не ищите глубин. Наши женщины в родах часто не знают, что такое "послед" и считают, что роды заканчиваются после появления головки. А Вы о трудностях Хоть бы норму освоить. Не все же полжизни тратят на изучения этого вопроса Это для Вас, чтоб Вы не говорили, роды НЕОРДИНАРНОЕ событие. Вон сколько лет успокоиться не можете
А для основной массы - самое обычное, неприятно-больничное. Будем жить дальше

Девочки, вот пожалуйста, не забрасывая помидорами, просто ответте мне на вопрося очень хочу разобраться для себя: я много тут читаю и сделала вывод, что каждая, ну или почти каждая мама рожающая дом,а всё равно договаривается с роддомом, что в случае чего её примут. А в случае чего - это если осложнения я правильно понимаю? Так получается,ч то именно роддом оказывает квалифицированную помошь, там где дома вы не смогли справиться?

В роддом примут и тех, кто не договаривался. Всех и всегда.

Жучиха, как вы считаете, что мешает в нашей стране развитию сети таких клиник, как у Одена?
И достаточно ли будет только организовать комфортное пребывание в них? Без изменения врачебного подхода к организации родов?

Оденов нету :-( А разве Оден подразумевал только изменение комфорта? Думаю, что ответ очевиден.

 

[Otik]

Жучиха, Вы меня не правильно поняли я про то, что девочки рожают дома, считая, что в роддомах плохо, но если какие-то проблемы возникают дома, то сразу именно туда и едут. где тогда логика?

 

[Жучиха]

otik,
Логика в этом есть. Если у женщины психологический блок в отношении учреждений здравоохранения, то лучше провести первые часы родов дома. Страх - худший помощник в родах. Если же все-таки возникают осложнения, то продолжать домашние роды преступно. А куда же им тогда деваться? Только в роддом.

 

[Mahima]

где тогда логика?

Логика, как мне кажется, простая: больной едет к врачу. Здоровому врач не нужен.

 

[letty]

ну это Ваше мнение -почерпнутое после прочтения художественной литературы

А можно здесь подробнее - какой роддом, почему кесарево?

2й, просто, сразу наш разговор сводился к поиску показаний к кесареву.:big boss: но пока единственным его аргументом был мой маленький рост (псы: моя мама рожала с таким же и тут же):idea:

 

[Otik]

если у женщины фобия, то ей к психологу. Я всё равно не вижу логики. Нет. я не против, чтоб рожали дома, ни в коем случае, но тогда не надо роддома ругать,и кричать что там всё плохо. поэтому я дома рожать буду, ведь вы не дай Бог что, всё равно туда приедите.

 

[letty]

если у женщины фобия, то ей к психологу. Я всё равно не вижу логики. Нет. я не против, чтоб рожали дома, ни в коем случае, но тогда не надо роддома ругать,и кричать что там всё плохо. поэтому я дома рожать буду, ведь вы не дай Бог что, всё равно туда приедите.

простите, но мед помощь роженице оказывается только в РД? вот за помощью и едут, а если все ок, то зачем в больницу-то? или вы по каждому жизненному поводу к врачам бежите лечиться? и для секса вам тоже присутствие сексолога нужно? просто у нас РД - 100% больница для больных и беременность диагноз, а не нормальное состояние женщины...:agree:

 

[Otik]

Катерина, спасибо, теперь более менее понятно. Но вот, а акушерка - это не врач?

 

[Mahima]

Может это просто то, что лежит на поверхности.

думаю, да.

Сравнивать то не с чем

О том и речь. А условия абсолютно разные.
Т.е. перенос цифр роддома на дом некорректен по умолчанию.
Это у нас. А в мире сравнительная статистика есть. И она вполне красноречива.

Например, по показателю младенческой и материнской смертности мы совсем неплохо смотримся на европейском уровне. А это общемировой показатель. Оценить же постфактум, кто виноват в печальном исходе конкретных родов, очень-очень сложно. Не существует таких статистических показателей, а те ,что существуют, порой непонятно зачем выдуманы.

Ну и не очень хорошо мы смотримся. К тому же он самый низкий именно в тех странах, где этот вопрос решается намного свободнее, чем у нас. И в этих странах роды дома не рассматривают как путь к вымиранию.;-)

А насчет исхода родов...Если представлять себе их идеальный ход, то есть с чем сравнить. К примеру, каждое вмешательство однозначно влечет за собой какие-то последствия. За редким исключением. Вначале маленькие. Но несколько маленьких ведут к большому.
Потому для меня вопрос открыт: что есть ошибка? Ошибка ли то, что привело к патологизации родов, но сделано по существующему сегодня протоколу?

Но все-таки в НОРМАЛЬНЫХ родах не избежать только КТГ и осмотра (почему обязательно болезненного?) один раз в три часа. А лекарства и амниотомию для того и придумали, чтобы влиять на роды (на патологические).

В принципе акушерки обходятся и без этого.
А в развитых странах КТГ мобильное - найден компромисс.

А зачем же амниотомия на 8 см открытия стоит в обязательных манипуляциях? Почему так четко ограничен так называемый безводный период? Почему те или иные лекарства применяются практически во всех родах? Много еще есть почему....

Если не для всех, так к чему сыр-бор? Разве кто-нибудь связывает и тащит в роддом? Зачем агитация? Единственное, что возмущает, это унизительная карательная процедура регистрации "домашних" деток.

Как видится мне, речь идет не столько о родах дома, сколько о естественных родах в принципе. Эта цель мне кажется достойной агитации.

Это для Вас, чтоб Вы не говорили, роды НЕОРДИНАРНОЕ событие. Вон сколько лет успокоиться не можете

Не хочу думать, что вы это сказали зло.

Неординарное - да. Но не роды как таковые, а мое решение прожить их дома. Оно действительно неординарное в наших условиях Хотя полный смысл его для меня я сформулировала именно после "стольких лет" разговоров и раздумий. И это несомненно хорошо для меня И за это спасибо всем, кто в этой теме когда-либо отметился

Не ищите глубин. Наши женщины в родах часто не знают, что такое "послед" и считают, что роды заканчиваются после появления головки

А для основной массы - самое обычное, неприятно-больничное

Вы считаете, что проблема в незнании, что такое послед?
Дело в незнании такого рода теории?

 

[Otik]

letty, я отвечала на конкретный пост, про то, что если есть такая проблема, как страх, такой силы, что человек не может в больницу лечь - то это действительно к психогогу. И про сексолога сказала бы, если б у кого-то проблемы с сексом были.

 

[Mahima]

Катерина, спасибо, теперь более менее понятно. Но вот, а акушерка - это не врач?

На мой взгляд специальное образование она должна иметь.
Будь она даже врачом - кесарево дома не сделаешь все равно. Так что пусть будет всему свое место.

 

[Жучиха]

Не хочу думать, что вы это сказали зло.

Неординарное - да. Но не роды как таковые, а мое решение прожить их дома.

Нет, не зло ни в коем случае Я про то, что в жизни некоторых Роды занимают гораздо больше, чем в жизни других

Вы считаете, что проблема в незнании, что такое послед?
Дело в незнании такого рода теории?

Дело в том, что человека за девять месяцев даже не посещает мысль узнать что-либо про роды. Разве человек с таким уровнем информированности способен принимать какие-либо решения отвественно?

Потому для меня вопрос открыт: что есть ошибка? Ошибка ли то, что привело к патологизации родов, но сделано по существующему сегодня протоколу?

При клиническом разборе ошибкой признают то, что сделано, по сути, верно, но не по протоколу. На самом деле я не всегда даже для себя могу понять, где же мной была допущена ошибка. Врачевание, тем более акушерство, невозможно загнать в протокол - это скорее искусство.

Как видится мне, речь идет не столько о родах дома, сколько о естественных родах в принципе. Эта цель мне кажется достойной агитации.

Согласна. Только не надо ставить знак равенства между естественными родами и домашними родами.

 

[Вишня-черешня]

Жучиха, просто у нас естественные роды возможны только дома пока что В роддомах конвеер.
И да, врачевание суть искусство, но у нас подавляющее большинство ремесленники, и добро бы если бы они думали больше головой чем протоколами.

и как сторонний наблюдатель я не вижу противоречий между вами и Катериной. Помоему вы обе вполне логичны. И выводы ваши отнюдь не противоположны

 

[Mahima]

Разве человек с таким уровнем информированности способен принимать какие-либо решения отвественно?

Так ему и не нужно Ведь нет речи, чтобы такие люди непременно рожали дома. Зачем, если у них нет такого желания?

При клиническом разборе ошибкой признают то, что сделано, по сути, верно, но не по протоколу. На самом деле я не всегда даже для себя могу понять, где же мной была допущена ошибка. Врачевание, тем более акушерство, невозможно загнать в протокол - это скорее искусство

Ну вот видите...:-(

и как сторонний наблюдатель я не вижу противоречий между вами и Катериной. Помоему вы обе вполне логичны. И выводы ваши отнюдь не противоположны

Мне тоже так кажется. И мне всегда очень приятно знать, что есть думающие, спокойные и интересующиеся люди в нашей медицине.

 

[daddys girl]

Катерина, мурашки у вас уже прошли?

врачевание суть искусство, но у нас подавляющее большинство ремесленники, и добро бы если бы они думали больше головой чем протоколами

всегда очень приятно знать, что есть думающие, спокойные и интересующиеся люди в нашей медицине.

Как хорошо, что есть нас кому пожурить и оценить

 

[Вишня-черешня]

daddys girl, можно подумать врачи не оценивают людей других профессиий. А по поводу пожурить, то мона подумать вы такие все святые что только нимба не хватает.
и с хамством сталкиваемся со стороны врачей и с непрофессионализмом и с явной неприязнью. Почему надо молчать? И даже в шутку усомнится в нашем праве иметь собственное мнение о людях определенной профессии как минимум глупо.