Смешение западного и восточного типов женственности

Teriel

New member
Вообще-то тема должна была прозвучать так:
«Смешение западного и восточного типов женственности в сознании мужчин обществ переходного типа», или «Каша в головах у наших мужиков» :acute:

Не знаю, может, это только я сталкиваюсь с подобным явлением, но мне кажется, что какой-то подлый враг сделал это нарочно. О чем речь? О том, что в головах у определенного слоя (довольно многочисленного) наших сильных смелых прекрасных и замечательных сформировался просто фантастический образ нормальной и обыкновенной женщины. Лень мне тщательно анализировать из каких элементов он складывается, но если кратенько - нормальная и вполне обыкновенная женщина должна волочить на плечах весь дом (восточный тип – «не мужское это дело мусор выбрасывать»), но при этом непременно должна быть после такого вот обычного денька своей жизни не менее чем тигрицей в постели, и не только мужу удовольствие доставить (это как раз и не сложно), но и главное!! сама, пардон, 10 раз его получить (элемент западного типа женственности), чтобы он почувствовал себя богом и гордо захрапел, пока благодарная супруга завершает выполнение домашних обязательств (ну, типа там, ребенка накормить). Не скажу что видела хоть одну такую обыкновенную женщину которая б так батрачила и так была счастлива, но складывается такое впечатление, что многих наших сильных смелых прекрасных и замечательных очень удивляет, почему такие дамы не бегают вокруг толпами. И почему у нас или идеальный порядок везде, или африканские страсти. Что с этим делать? Может, хотя бы популярно растолковать им что такое сублимация?
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Потому что сами женщины такой образ сформировали. Сначала заманивали тигрицами, а потом не дали власти на кухне.
Для них быть мягкой означет, забыть о своих желаниях, страдать. Мужики это просто считывают.
Все женщины хотят быть тигрицами, а предстают хозяйками, волочащими весь дом. Вот мужики и совместили. Ты это есть+ то что ты хочешь.

Что запад что восток, однаково унизили женщину, просто формы разные. Одни дали иллюзию власти забрали мягкость и доверие к миру, другие иллюзию защищенности, но забрали самоценность уникальность.
 

Linty

New member
Ээээ... оно то и понятно, что женщина унижена и тд.. вопрос то - а че делать-то? Как менять стереотипы, себя, мужское восприятие женщины?
:black eye:
 

Teriel

New member
любопытно, что по этому поводу мужское население ответило бы
 

Вишня-черешня

я - песец. И я пришел.
А не унижаться
у себя в голове прежде всего
Начни с себя и весь мир будет меняться за тобой :biggrin:
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Вишня-черешня, ППКС, сами поставили себя так самим и разгребать. Сами внушили мужчине что можно ездить и задом и передом, че ждать что какая-то фраза его скинет.
Пересать такой быть. НАЙТИ СЕБЯ. И беречь как зеницу ока. Тогда и все вокруг будут носиться. Вон про блонинку Enchentress классно написала.
 

Teriel

New member
ох, прям пмс какой-то накатил - перечитала - аж смешно
такой бред от обиды на весь мир выдумала :crazy:
это в тему послеродовые депрессии переместить надо бы - многие поддержат :biggrin:
 

punto

Active member
Victoria написал(а):
любопытно, что по этому поводу мужское население ответило бы

Спрашивали -- отвечаем:

1. Идеальный порядок мужчинам не нужен. Если мужика начинает бесить сан состояние хаты -- у Вас лично бооольшие проблемы с самасобой.

2. Африканские страсти не нужны -- достаточно, чтобы классическое "Болит голова" звучало вдовое реже :)

3. Я не видел еще мужчин, которые напрочь увиливали бы от домашней работы. Это явная гипербола. У людей бывают "фобии" -- их нужно уважать. Например -- один мой приятель совсем не готовит. Зато посуду моет и пылесосит охотно. Я, например, охотно готовлю, но ненавижу разбирать сумки (даже сумку после тренировки жена разбирает, понимает) . Все есть предмет договора и желания сделать приятное.

4. В большинстве случаев, жалобы на угнетение со стороны мужа -- это просто попытка найти виноватого в ситуации, когда объективная сторона образа жизни кажетсмя неудовлетворительной. Т.е. "Я достойна лучшей жизни" --> "Он виноват в том, что я живу плохо".
При этом первая часть высказывания сомнению не подлежит (ессесно!).

5. Остается редкий случай, когда мужик реально бухает. Это значит что: Или дамма плохо думала , когда замуж шла, или уже довела его до ручки, или ей реально неповезло. Причем, ИМХО, случаи на практике в равных долях встречаются.
 

Goldenflow

Well-known member
по первым трем пунктам не согласна
про порядок-кто как воспитан
про страсть тоже,лечь бревном и голова не болит-лично Вас это устраивает?
да и любителей домашней работы видела нечасто
хотя ж я и не сильный пол :blush:
 

Eka

Well-known member
Ой, девочки, у всех свои тараканы. Приведу 2 примера (почти виртуальных).
1. Семья живет идеально, дом-полная чаша, дети-умницы, сами-пищат друг от друга несмотря на 30 лет совместной жизни. Присматриваешься поближе: "блин, как она может ему такое позволять, я б убила бы", да и она хороша тоже, делает то-то и то-то а он ей это ПОЗВОЛЯЕТ!!!
2. Живут как кошка с собакой. И он и она идеальные семьянины, но она его пилит каждый день за то что носки не в том месте (неужели так трудно самой занести в ванную?), он ее тоже за мелочь какую-то.

Смотришь со стороны и думаешь "во дебилы", а в своих делах разобраться не можешь :(

А в идеале каждый должен допускать какие-то слабости в другом. А не так что "ты женщина-ты должна", "ты мужчина-ты должен". и не делить на мужское и женское.
Кашу какую-то написала, сафсем мысли попутались :blush:
 
punto написал(а):
Спрашивали -- отвечаем:

1. Идеальный порядок мужчинам не нужен. Если мужика начинает бесить сан состояние хаты -- у Вас лично бооольшие проблемы с самасобой.

Согласен. С дополнением. Порядок нужен там, где я обитаю - мое рабочее место в особенности. Например, вещи на спинке рабочего стула, рабочий стол и так далее.

Конечно, когда много всего накопилось, то любая мелочь может стать "последней каплей".

Но что касается ситуации муж - работает, строит, покупает, а жена - дома с ребенком, ростит, ухаживает, то тут есть один, по-моему важный, момент. Например - кухня. Ремонт и сама обстановка стоит сейчас недешево. Да и сил на ее возведение уходит немало. Так вот, когда я вижу на кухне бардак - это плевок мне в лицо, наплевательское отношение к моим усилиям. Надеюсь это понятно? При этом, и сам на кухне убираюсь, и того же ожидаю от других.

punto написал(а):
2. Африканские страсти не нужны -- достаточно, чтобы классическое "Болит голова" звучало вдовое реже :)

Страсти не страсти, но безразличия не должно быть. Бревном лежать - тоже не очень-то приятно. Вообще, тут каждый для себя выбирает ритм и стиль общения. Но "10 раз ...." - это преувеличение (как и сама тема - одно сплошное преувеличение)

punto написал(а):
3. Я не видел еще мужчин, которые напрочь увиливали бы от домашней работы. Это явная гипербола. У людей бывают "фобии" -- их нужно уважать. Например -- один мой приятель совсем не готовит. Зато посуду моет и пылесосит охотно. Я, например, охотно готовлю, но ненавижу разбирать сумки (даже сумку после тренировки жена разбирает, понимает) . Все есть предмет договора и желания сделать приятное.

Да, именно так.

В остальном - уже написал, что автор темы явно все утрирует. Нет таких семей и пар в реальной жизни. ИМХО.
 

Goldenflow

Well-known member
автор темы вообще на фоне своего ПМС разводит всех :crazy:
как выяснилось
 
То-то я смотрю не сходятся циферки. А спутал, так как по-аглицки это и будет тем о чем я изначально подумал :) Мда - нужно русский вспоминать срочно!
 

Teriel

New member
Добрый Папа, конечно утрирую
гротескное преувеличение не есть преступление имхо=)
 

Amanda

New member
Цитата:
...

Однако в нашем обществе мораль не для всех одинаковая. Точнее, двойная: одна для женщин, другая для мужчин. Суть двойной морали в том, что мужчинам в поведенческом плане гораздо больше позволено, чем женщинам, и список женских "аморальных поступков" гораздо длиннее, чем мужских.

Многие привыкли к этому, что называется, с детства: мол, жена да убоится мужа своего, владыки семьи, который знай ущемляет ее в правах, и никто его за это не укоряет! Однако психологические последствия существования двойной морали бывают довольно ощутимыми. И порой супруги даже не догадываются, что многие проблемы в их жизни проистекают именно от явления двойной морали: что позволено мужу, не позволено жене. И наоборот, кстати.

Основа двойной морали - так называемый половой диморфизм. То есть отличие по половому признаку особей одного вида. Яркий пример полового диморфизма среди братьев наших меньших - различие окраски самцов и самок, скажем, у птиц. У петуха, например, или у павлина: только самец способен распустить свой шикарный хвост, у самок оперение скромнее. Конечно, это все оправдано естественным отбором - вовсе ни к чему хищнику замечать самку в гнезде, пусть лучше отвлекается на ярко окрашенного самца. То есть нарядное оперение - только обозначение дополнительной ответственности, а не повод считаться главнее самки.

Есть такой половой диморфизм и у людей. Главный его признак - различие полов по мышечной массе, а значит, и по физической силе. Природа, дав женщине способность рожать детей, не предназначила ее для таскания тяжестей, наделив большей силой мужчину. А мужчины этим и воспользовались, посчитав, что природа таким образом определила им не столько физическую работу, сколько власть над слабыми женщинами.

Половой диморфизм не связан с психологическими взаимоотношениями полов, и в природе, где не довлеют психологические принципы построения взаимоотношений, самка вполне может стать главой стаи, если нет более сильного самца. Например, если в волчьей стае убит вожак, а остальные "мужчины" еще молоды и неопытны. И волков это никак не смущает, равно как и других животных, живущих по стайным законам. У людей же все не так: мужчина в большинстве случаев не уступит женщине бразды правления хоть на работе, хоть в семье, даже если она с чем-то может справиться лучше. И вполне может создаться такая ситуация, когда в каком-то ограниченном социуме вдруг остаются одни женщины - и оказывается, что управлять и руководить некому. Разумеется, история знает некоторых сильных женщин, способных управлять целыми государствами. Но таких дам считанные единицы. И в большинстве своем в человеческом обществе у власти всегда были мужчины.

Неужели мужчина действительно лучше приспособлен к руководству и командованию? Вовсе нет. Известно, что по строению головного мозга и типу интеллекта среднестатистические мужчина и женщина не отличаются практически ничем. И способность руководить определяется только типом личности, а никак не половой принадлежностью Однако дальше вступает в действие двойная мораль. В частности, тот ее аспект, что руководить должен мужчина, а женщина - слушаться. Но это всего-навсего основной закон общества, далекого от прогресса: власть дается более сильному физически, а не более способному к ней. Чем примитивнее общество, тем более оно тяготеет к разделении власти по принципу силы, а значит, и к двойной морали. Выводы делайте сами...

Раздача власти в современном обществе, увы, зачастую тоже идет по праву сильного. К тому же из сфер разделения власти в целом государстве двойная мораль давно и успешно перебралась в семейные и полоролевые взаимоотношения. Именно она порой определяет, кому распоряжаться семейным существованием. Иначе говоря, кто будет главой семьи. Мы так часто оперируем этим понятием - "глава семьи", что забываем его изначальное определение. Когда я спрашиваю людей, что они понимают под этим, в ответ неизменно слышу: "Тот, кто принимает решения, руководит"; "тот, кому подчиняются все остальные члены семьи" и, наконец, "тот, кто в семье делает все, что хочет, а другие не должны возражать".

Вот, в этом-то все и дело. Да, глава семьи, как и вожак стаи, действительно руководит всей семьей, и его слово решающее. Но при этом не следует забывать, что точно так же, как и вожак стаи, глава семьи НЕ только принимает решения и руководит, но еще и несет ответственность за последствия своих решений и своего руководства. В первобытном обществе остались люди голодными - вожак виноват: не обеспечил питания! В современной семье не хватает денег на еду - смело можете предъявить претензии к тому, кто называет себя главой семьи: какой же ты глава, если не обеспечил существование своих подчиненных? Статус главы семьи - не источник привилегий, а дополнительная ответственность.

Конечно, вряд ли наш современный глава семьи воспримет всерьез такие претензии. Потому что он, как правило, ВСЕРЬЕЗ считает, что быть главой - это всего лишь иметь право проматывать деньги семьи, вести достаточно распущенную жизнь и вообще "делать все, что хочет, а другие не должны возражать". То есть по праву сильного наш глава семьи якобы просто обязан всячески ущемлять в правах свою вторую половину. Нет нужды говорить, что чаще всего таким "однобоким главой" в семье является муж. Или, по крайней мере, претендует на такое странное главенство. А как же иначе - он ведь мужчина!

Таким образом, двойная мораль, точнее, общество, ведомое такой моралью, начинает внушать мужчине, что он как бы и не мужчина, если, скажем, не изменяет жене. И многие мужчины изменяют женам не потому, что у них свербит ниже пояса, а именно затем, чтобы утвердить свой статус "главы семьи" и сильного во всех отношениях мужчины. Однако не стоит забывать, что если уж и определять главенство по канонам первобытной стаи, то даже в животном мире вожак должен быть не только сильным, но еще и справедливым. И если он начинает грести под себя, ему могут перестать подчиняться, а то и вовсе съедят...

....

Вроде бы мужчинам при двойной морали хорошо. Им можно практически все. Но с другой стороны, им тоже много чего нельзя. И они много чего должны. Например, должны постоянно демонстрировать свою силу, как физическую, так и психологическую. И им, как сильным, нельзя говорить о наличии у них каких-то проблем. Даже друзья, которым мужчина пытается порой поплакаться в жилетку, ободряют его укоризненным: "Ну что ты разнюнился, как баба!" И это еще мелочи, хотя из-за таких "мелочей" мужчина борется со своими проблемами в одиночку до последнего.

Двойная мораль запрещает мужчине привлекать женщину в качестве помощника, соратника, коллеги по работе. По крайней мере, когда один из наших бывших известных руководителей привлек к работе собственную жену, которая сопровождала его во всех поездках именно в качестве доброго советчика, помощника и консультанта, именно это дало хорошую дозу народной нелюбви к его персоне. Его изначально презирали за то, что он не может обойтись "без своей бабы". Конечно, интеллектуальные люди не считали, что это плохо, наоборот, такой руководитель заслуживал доверия. Но примитивное общество, которое как раз в основном и тяготеет к двойной морали, считает, что место бабы у плиты. А на самом деле именно супруга может стать самым лучшим помощником в работе мужчины, самым первым заместителем и самым доверенным лицом, разумеется, если у них действительно общие интересы, а не конфронтация на уровне семьи. Но мужчине опять же не положено афишировать, что он относится к женщине как к равной. Это ему запрещает двойная мораль.

Причем правил двойной морали придерживаются и некоторые женщины. С одной стороны, они и помыслить не могут, чтобы перечить мужчине, так как вырастают забитыми уже в собственных семьях, а с другой стороны, им так легче, меньше ответственности. А мужчине как раз именно участия жены в его заботах и проблемах, не только семейных, но и производственных, часто не хватает очень сильно. Да, конечно, большинство представителей сильного пола демонстративно не просят помощи ни у кого, в том числе и у жены. Да если бы и хотели - опять же это не позволено с точки зрения двойной морали!

Кроме того, двойная мораль вроде бы стоит на страже "прав мужчин". А на самом деле у мужчины этой моралью отнимаются многие права.
С точки зрения двойной морали мужчине запрещается:
...доверять жене вести машину. Даже если самому мужу требуется одновременно просматривать важные бумаги и разговаривать по мобильному телефону, или он просто устал настолько, что засыпает за рулем, или он нетрезв, или дорога дальняя и во избежание трагедии водителю хорошо бы иметь сменщика - или сменщицу.
...работать с бытовой техникой. Стирать в стиральной машине-автомате, пылесосить, готовить с помощью кухонных комбайнов... Некоторые мужчины это воспринимают как запрет на интересные игрушки. Но общество, в первую очередь жена или мама, отнимает у него всю эту навороченную электронику и говорит: "Стыдно этим заниматься мужчине!" Даже если очень хочется - все равно стыдно...

...воспитывать детей. Мужчине иногда считается просто неприличным повести ребенка гулять или в детскую поликлинику; в некоторых семьях преступлением со стороны жены считается оставление ребенка на отца (особенно если жена пошла на работу). Здесь, видимо, играет роль еще и то, что под словом "воспитание" многие понимают обеспечение физического благополучия ребенка и забывают о его интеллектуальном развитии. А именно интеллект собственного отпрыска чаще всего рвутся развивать мужчины. Но им ребенка не доверяют - мол, не мужское это дело. А при разводах, как правило, детей могут оставить отцу только тогда, когда мать пьяница, наркоманка, проститутка, в общем, антиобщественный элемент. А если она обыкновенная женщина, отцу чаще всего детишек не видать как своих ушей. Да, уважаемые мужчины, это тоже оборотная сторона двойной морали, за которую вы так часто держитесь обеими руками!
...ходить в магазины. Вообще в глазах примитивистов-моралистов мужчина с хозяйственной сумкой - зрелище унизительное. Как правило, все, что на плите и в холодильнике, находится в ведении женщины, мужчина должен лишь обеспечить финансы. Но иногда мужчины рвутся и в магазин ходить, и готовить иногда только потому, что хотят еду... по своему выбору.

Но все-таки больнее всего двойная мораль, конечно, бьет по женщинам. И не только по семейным. Кому из одиноких дам не знакома ситуация, когда ее косточки вовсю перемываются соседками только потому, что у нее в гостях засиживаются до вечера, а то и до утра разные мужчины! Пусть этих разных мужчин всего один-два, но уже говорят, что "к ней постоянно мужики ходят, вот какая..." И следует нелестный эпитет на вторую букву алфавита. А если одинокий мужчина окружен тучей подружек - его, как правило, за это не презирают. Могут пожурить, но не больше. Могут позавидовать и выдать это за презрение. Разумеется, бывает по-разному. Но некоторая общая закономерность все же есть.

Двойная мораль не дает женщине права на ошибку. Она вышла замуж, но брак не сложился, супруги развелись - в глазах ревнителей двойной морали виновата женщина, что не сохранила семью. Одинокая дама поддерживала отношения с одним мужчиной, соседи уже предвкушали, как на свадьбе салатику поедят, вдруг вместо свадьбы первый получил отставку, появился второй, третий... Опять женщина нехорошая, распутница. А что бывают женщины, которым в принципе не нужна семья, дети, муж, которые чувствуют себя комфортнее "в свободном полете", причем не обязательно с одним и тем же фиксированным партнером, - этого двойная мораль вообще признавать не желает.

Кстати, вот такой интересный вопрос. Допустим, к одинокой женщине ходит... женатый мужчина и о его семейном положении известно окружающим - приверженцам двойной морали. Кого они станут осуждать? Правильно, женщину. Мол, развратница, разбивает семью. Может быть, будут жалеть жену этого мужчины, хотя тоже могут ей заочно попенять, что, мол. не смогла ублажить мужика, чтобы не бегал налево. А какое же место наши моралисты отводят в этой ситуации самому мужчине? А о нем просто забывают: потому что он мужчина, ему все можно. То есть молчаливо предполагается, что волеизъявления мужчины здесь никакого нет и своего мнения он тоже не имеет. Таким образом они превращают представителя сильного пола в самого натурального слабака, в теленочка с кольцом в носу, а не на пальце: куда его поведет женщина-разлучница из семьи, туда он и идет.

Самое действенное средство против двойной морали - повышение интеллектуального уровня общества. Увы, это делается не сразу. Утешать себя можно тем, что мораль меняется: вон еще совсем недавно сажали "за спекуляцию", а теперь это называется коммерцией и всячески поощряется тем же самым обществом. Очевидно, вскоре мы придем и к исчезновению двойной морали, по крайней мере, многие здравомыслящие люди давно изжили в своих кругах подобную "дискриминацию по половому признаку". Но пока это явление еще существует, надо просто помнить, что последствия от приверженности такой морали могут бить и по женщинам, и по мужчинам. Причем неизвестно, кому достается больше, чаще и больнее!
 
Amanda, двойная мораль, двойные стандарты - тошнит от этого! Извините, в теории все ангелы - а на практике? Долго, очень долго читать ваш пост....
 

Amanda

New member
Добрый Папа, зачем читать, если долго и тошнит?
И не поняла при чем тут "в теории все ангелы"? Вы что сразу на себя примерили написанное? С чего бы? Тут вообще-то про тенденции в примитивном обществе, а не про мужскую часть населения.
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
ну как могут быть быть равны мужчина и женщина???!!!!!!!!!!!!!!!!!!, и ЧЁ им мереться, ЧЕМ им мереться, ЗАЧЕМ им мереться?
 
Сверху