США: мифы и реальность

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
а не англосаксы
И негров линчевали, и индейцев чмырили, ирландцев мягко говоря недолюбливали... Наглосаксы, что с них возьмешь...
Хотя неоднократно слышала, что у многих американцев есть очень хорошая черта - думать о незнакомом человеке хорошо, пока он не доказал обратное, так называемое "to give somebody the benefit of the doubt"...
 
Любители маршруток и нелюбители трамваев могут погоняться с трамваем наперегонки и увидеть самый типичный американский пейзаж...
https://www.youtube.com/watch?v=2bU4O-U_83o
А любители троллейбусов могут поглядеть на них ниже и даже покататься...
https://www.youtube.com/watch?v=rYODyYqKbyA
https://www.youtube.com/watch?v=zKeR90oL5lk#t=60
Старые какие-то в Сиэтле троллейбусы, шумные, да и дороги битые...
 

leristar

Active member
leristar, я разделяю политику и простых людей. С тем, что США проводит агрессивную внешнюю политику и развязывает войны в собственных утилитарных интересах, я не спорю. Но простые люди, как и в любой стране, живут своими насущными проблемами, и в массе мало чем отличаются в этом плане. ИМХО.

Природа шикарна
https://www.youtube.com/watch?v=GsGsiUN2-jI#t=119

Это тоже сегодняшняя Америка.
38e9b572f35e.jpg

1bd85097ff32.jpg

8aaf77bfe791.jpg

Очень милые люди - жизнерадостные, трудолюбивые, дружные. Ведут здоровый сельский образ жизни. Возможно, слишком аскетичный (электричество не везде, пашут на лошадях и т.д.), но они счастливы. Это ли не главное? Кстати, у них отличные урожаи, хотя нет ни химии, ни тракторов. Это амиши, потомки иммигрантов из Швейцарии (живут строго по Библии, говорят на забытом диалекте немецкого).

Попался мне вот такой отзыв
В кои-то веки выдалось у меня время и желание написать что-то. И решил я описать свою жизнь в США. О том кому хорошо живется на Американщине.

Кратко опишу ситуацию. Изначально я планировал съездить туда на полгода в качестве отпуска в теплые алабамские края поближе к приветливым водам Мексиканского залива. Давно у меня домочадцы просились отдохнуть у моря. Вот вам и отдых. Но так получилось, что, пока я ездил, в России случился кризис, у моего работодателя в России нет денег мне платить зарплату, вот я и завис в США. А семья благополучно вернулась домой как и планировалось изначально.

Сейчас по теме.

Чтобы перебраться в США, мне потребовалось собрать/занять порядка10 тыс. долларов. Сюда были включены билеты на четверых (половина всей суммы), покупка машины за 2000 долларов (бодрая старушка Ford Taurus Wagon 1997 года), выплата депозитов и платежей за первый месяц (квартира, электричество, вода), минимальная мебелировка. Ехал я туда второй раз, что сэкономило мне много денег и сил. За полгода написал заявку на квартиру в хорошем районе, т.е. с приличной школой (если хотите, чтобы над вашими детьми не издевались, а помогали адаптироваться, то это важно), еще до вылета нашел машину на craigslist и буквально через 2 дня после приезда уже устроился.

По финансам там получается так. Средняя зарплата домохозяйства в США порядка 50 тыс. долларов в год или около 4000 долларов в месяц. Это очень близко к моей зарплате. Из этой зарплаты нужно вычесть налоги и медицинскую страховку (300 долларов за семью + 60 долларов расширение на зубного), а также мелкие выплаты типа платы за стоянку около университета 25 в месяц и еще что-то. В общем, на руки я получал 2700. Отсюда нужно было отдать 750 за квартиру, 80 за электричество, 50 за воду, около 500 за продукты, 100 за телефоны, около 300 за бензин, 100 за автостраховку. Все по минимуму и без излишеств. Также регулярно возникали незапланированные расходы в районе 200-300 долларов в месяц. Например, починка машины, сбор детей в школу, поездка куда-нибудь. На обедах я экономил как мог — брал из дому бутерброды. Но если обедать в столовой, то это еще 150 долларов в месяц. В общем, оставалось в устоявшиеся месяцы порядка 500-600 долларов. Но до того как все это устоялось, нам пришлось выплачивать срочные долги 3 месяца по 1000 долларов. Вот и представьте, что мы просто экономили на всем, включая еду, электричество, воду и пр.

Но суть вот в чем. На таких зарплатах живет вся страна. Почему? Все просто. Детский сад здесь стоит порядка 600 долларов в месяц на одного ребенка. Если у вас двое детей, то жене уже можно не идти работать, потому что ей сложно заработать больше 1500 долларов в месяц чистыми. Какие-нибудь официантки получают около 800 долларов. Поэтому значительная часть США сидит дома с детьми до того как всем детям исполнится 5 лет минимум. Дальше проблема не решается, а только немного упрощается. Школа заканчивается в 14:45. Если ребенка не забирают родители в это время, то он автоматически попадает на продленку стоимостью 6 долларов в день. Это выход для многих, но для кого-то — нет. И вот армия домохозяек сидит на шее у своих мужей, что выливается в свои особенные проблемы. Но сейчас не об этом.

Дальше еще веселее. Медицинская страховка покрывает не полностью все расходы, а только 80%. Т.е. пришел к врачу, врач просто посмотри на тебя и заплатишь 40 долларов. А если уж что-то серьезное произошло и попал в стационар… Люди расплачиваются потом многие годы. Самое интересное, что больницы специально заламывают цены для страховых компаний. Если платить без страховки, то получается значительно дешевле (чем для страховой). Вот живешь ты, платишь за все, остается у тебя 600 долларов в месяц, 300 из них ты отдаешь за кредит на машину, а потом бам и с ребенком что-нибудь. И ты в полном минусе на месяцы.

Еще интересная особенность США — это платное образование. Причем стоит оно довольно дорого. Например, Университет Алабамы хочет 3500 долларов за семестр. НО! Это один из самых низкорейтинговых университетов и цены на нем низкие. Второе НО — это то, что эта цена только для местных алабамцев. Все остальные платят 12000 долларов за семестр. И вот пошли ваши дети учиться… Подавляющее большинство залазит в долги. Как они из них вылазят я не представляю (вы видели выше расклад). Другие подрабатывают, но скорее всего вам придется платить за них хотя бы часть. Живите счастливо и ни в чем себе не отказывайте. Если не помрете с голоду.

В общем, итог такой, что никакой сказочной жизни в США не существует. Подавляющее большинство живет очень небогато. Да, у них есть машины, но вы бы видели порой какие динозавры оказываются на их дорогах. Просто без машины в этой стране прожить невозможно. Общественный транспорт существует только в крупных городах типа Нью-Йорка, Атланты и пр. А в большей части США никакого общественного транспорта отродясь не бывало. И чтобы доехать до работы, порой приходится преодолеть на машине многие мили.

Отдельно хочу сказать про магазины. Все, что я мог сравнить, оказывалось дороже в США. Самый дешевый магазин — это Wallmart. Так вот, в нем, например, яблоки стоят 4 доллара за 3 фунта ПЛЮС НАЛОГ. Про налог часто народ забывает, потому что в ценнике он не указывается. Т.е. в рублях это где-то 100 рублей за кг. В Монетке я почти в то же время покупал за 40 рублей.

Уверен, что многие тут же начнут справедливо указывать: в США можно получить зарплату и в 70 тыс. долларов в год и выше. Да, только нередко оказывается подводный камень: эти зарплаты предлагаются в очень дорогих городах. Мой знакомый работает в Лос-Аламосе. Как раз дали ему 70. Но там жилье за 2000 долларов каморку можно снять. В итоге все то же самое относится и к нему.

Нет, если вам повезло получить зарплату в 150 или 250 тыс. долларов в год, то вы будете обеспеченным человеком и карты вам в руки. Но далеко не все могут рассчитывать на такие деньги. Еще раз: средний доход домохозяйств США 50 тыс. долларов в год.

Часто молодые люди расписывают во всех красках как сказочно живется в США. Да, для одного 2700 в месяц чистыми — это очень неплохо. Видимо потому и вымирает белое население страны.

UPDATE: Это моя ситуация жизни семьей из четырех человек, половина из которых дети. У других людей могут быть другие ситуации. Кто-то может найти более оплачиваемую работу. Кто-то может жить без семьи.

Кстати, вот давайте прикинем расклад без семьи. Медстраховка с 360 опускается до примерно 60 долларов в месяц. Бензина одному хватает менее 100 долларов в месяц. Квартиру, если есть дети, обязательно иметь с двумя спальнями, к которым автоматически добавляются гостиная и столовая, не считая кухни, встроенных шкафов, туалетов и пр. Для одного достаточно квартиры-студии, которая обойдется на 200 долларов дешевле, еще раза в 2-3 снизятся коммунальные расходы. Телефон становится дешевле, на продукты расходы снижаются раза в 2 или более. В сумме на моей зарплате одинокий человек может оставлять себе в накопления порядка 1000-1500 долларов в месяц. Это уже очень неплохо и вполне можно выглядеть обеспеченным.

Другая ситуация — это когда оба супруга — высококвалифицированные и высокооплачиваемые специалисты. Даже с учетом родов и оплаты за садик 1200 долларов в месяц на двоих детей, у них будет существенная прибавка к бюджету.

Про ситуации с высокими зарплатами можно и не говорить — ситуация очевидна.

Но я в своем посте как раз проношу мысль, что моя ситуация более типичная для США, потому что средний доход домохозяйства примерно соответствует моему случаю.

Ведь помимо русских, которые получили на халяву классное советское образование, тут живут миллионы коренных американцев, для которых доступ к образованию просто закрыт по финансовым причинам. И они, и их дети всегда будут прозябать с зарплатами в 800-2000 долларов в месяц. А помимо них просто колоссальная армия нелегальных мигрантов, которые больше 800 долларов в месяц никогда не получат.
Наверняка кому-то здесь будет что сказать по этой теме, поделиться своим опытом.
 
Последнее редактирование:

Inna

Well-known member
Веселоживем,я не была в СИеттле, но удивлена что там такие же горки как в СФ.
На самом деле транспорт тише на много чем на видео. И дороги хорошие в США так где я была. :)

Наверняка кому-то здесь будет что сказать по этой теме, поделиться своим опытом.
вроде и правда, но... однобокая. И не совсем корректная местами. Нет плюсов которых тут тоже много и о который стоило бы написать что бы сложилась общая картина

продукты амишей продаются в магазинах. Они дороже. Мне очень хочется посмотреть как они живут. Совсем недавно они стали открыты. Есть деревни куда можно приехать посмотреть их быт. Они проводят экскурсии.
В отличие от индейцев. Они так же живут в резервациях и попытаться к ним попасть может быть опасно для жизни. Имея кучу льгот от гос-ва, тем не менее, живут очень бедно.
 
дороги хорошие в США
Я вообще-то сама не ожидала
Но вот еще видео
https://www.youtube.com/watch?v=6pDZ9aePMvI
Ладно, фиг с ними, с дорогами
вроде и правда, но... однобокая. И не совсем корректная местами. Нет плюсов которых тут тоже много и о который стоило бы написать что бы сложилась общая картина
Дополнишь для объективности? :)
 

Inna

Well-known member
Дополнишь для объективности? :)
чуть попозже. :)

Так интересно смотреть на дома тут некоторые и понимать что они построены 2 века тому назад. И это жилые до сих пор дома. И почему-то вспоминаются дома того времени в Беларуси, а особенно в деревнях: без пола, с маленькими окошками... Такое ощущение, что это дома разных эпох... Всё же, как по-разному жили люди в одно и то же время, но на разных континентах.
 
Последнее редактирование:

Zoryana

Well-known member
В США отец и семеро детей отравились угарным газом



В городке Принсесс Энн (штат Мэриленд) 36-летнего Родни Тодда (Rodney Todd) и его семерых детей в возрасте от 6 до 16 лет обнаружили мертвыми в их доме. Об этом сообщает Associated Press. В полицию обратился начальник погибшего мужчины после того, как тот несколько дней не появлялся на работе.
По словам матери и отчима Родни Тодда, они отравились угарным газом во сне от генератора, который использовали после того, как энергетическая компания Delmarva Power отключила электричество за неуплату.
Представитель компании и сотрудники органов правопорядка от комментариев отказались, сославшись на то, что расследование не завершено.
«У нас есть предположения относительно произошедшего. Но я не хотел бы делать никаких заявлений до тех пор, пока не пришли результаты медицинской экспертизы», — заявил начальник местной полиции Скотт Келлер (Scott Keller).
Мать погибшего описала своего сына как любящего и заботливого отца, самостоятельно воспитывающего пятерых дочерей и двоих сыновей. «Я не знаю никого, кто бы сделал для своих детей столько же, сколько он», — рассказала она.
http://m.lenta.ru/news/2015/04/07/usa/

Вот так вот :( Прийти и отключить зимой (!) электричество семье, в которой семеро детей-школьников... И это в стране, которая позиционирует себя "оплотом демократии". Кому-то нужна такая "демократия"?!
 

Лапа

Well-known member
Вот так вот Прийти и отключить зимой (!) электричество семье, в которой семеро детей-школьников... И это в стране, которая позиционирует себя "оплотом демократии". Кому-то нужна такая "демократия"?!
_________________________
согласна, лучше бы подариле папе презервативов. А то рожать умеют все, а потом содержать детей должны кто угодно, кроме родителей
 
Вот это, к примеру, чем считать - пропагандой? Рекламой? Антирекламой? Или показательно эффективным производством, к которому должна стремиться и Беларусь? Это весело, да :)
https://www.youtube.com/watch?t=157&v=IdDfF4hXfj4
 
Последнее редактирование:

Злополезная

Active member
В Минске от коммунальных услуг за их неоплату отключено 867 квартир
Читать полностью: http://news.tut.by/society/423962.html

Новость от середины ноября 2014 года. Я надеюсь, что в этих квартирах нет малолетних.

И еще - в этих квартирах живут именно те, кому "так и надо" (с) по мнению большинства доброго работающего законопослушного белорусского народа?
 

Лапа

Well-known member
Злополезная,вы готовы за любого из них оплатить свет? Или как? Я не готова. В конце концов, пусть отключат все электроприборы и моют посуду в тазу, чтоб экономить на коммуналке.
 

Злополезная

Active member
Вот так вот :( Прийти и отключить зимой (!) электричество семье, в которой семеро детей-школьников... И это в стране, которая позиционирует себя "оплотом демократии". Кому-то нужна такая "демократия"?!

вы готовы за любого из них оплатить свет? Или как? Я не готова. В конце концов, пусть отключат все электроприборы и моют посуду в тазу, чтоб экономить на коммуналке.

Воооот. Не вяжется у меня верхняя цитата и нижняя. Никак не вяжется. Я такую реакцию и ожидала.

Не платили. Отключили. Погибли. Факт тяжелый.
Не платили. Отключили. Пока не погибли. Факт справедливый.

Всё. Для меня вопрос закрыт. Не обсуждаю.
 
лучше бы подариле папе презервативов.
пусть отключат все электроприборы и моют посуду в тазу, чтоб экономить на коммуналке.
Мировой судья нервно курит в сторонке...
Особенно после вчерашних налоговых прений...

Не вяжется у меня
Мне интересен такой момент - что там им отключали и каким образом, к примеру, могли отключить газ одной квартире?
Когда-то в Крыму из-за одной квартиры вырубили газ по всему стояку... Соседи, правда, оставшись без газа, сами в течение первых же суток отыскали хозяина той самой квартиры, который числился в неплательщиках...
 
Последнее редактирование:

Злополезная

Active member
Мне интересен такой момент - что там им отключали и каким образом, к примеру, могли отключить газ одной квартире?

Только вода, электричество отключаются. Некоторые ЖЭС умеют и канализацию отключать. С газом сложно - какой-то технологический продув должен быть по трубе.
 

Лапа

Well-known member
Веселоживем, для тех, кто читал невнимательно напомню, что речь шла о взымании налога с людей, которые по их личным причинам не хотят работать. Их право. Но и сочувствовать им, если кушать нечего, я тоже не буду.
 

Zoryana

Well-known member
Новость от середины ноября 2014 года. Я надеюсь, что в этих квартирах нет малолетних.
Про малолетних информации никакой нет - вероятно, малолетних не было в тех квартирах. Но меня удивило другое - социальная помощь многодетным одиноким родителям в США что, не предусмотрена? А как же защита детей и все такое? Судя по ссылке, отец семейства работал, не бомжевал, то бишь. Вроде бы должны же действовать какие-то механизмы соц. защиты там. Или нет?
В США система господдержки многодетных семей, как таковая, отсутствует. Властями Америки и ряда штатов установлены только основные гарантии для многодетных семей, к которым относятся:

  • Налоговые льготы и субсидии.
  • Бесплатные школьные обеды.
  • Продовольственные талоны.
  • Субсидии на коммунальные услуги и аренду жилья.
  • Содействие в получении общего образования.
  • Бесплатная медицинская помощь в государственных учреждениях.
  • Юридическая и психологическая помощь детям, подросткам и их родителям.
При этом право на льготы зачастую имеют только такие семьи, которые не имеют достаточного дохода либо вовсе находятся за чертой бедности. По большому счету, социальная политика США на данном направлении обусловлена презумпцией того, что создающий семью американец должен обеспечивать ее самостоятельно, используя все свои силы и резервы.
 
речь шла о взымании налога с людей, которые по их личным причинам не хотят работать. Их право.
Я поняла прекрасно, что с Вашей точки зрения, трудоспособные совершеннолетние граждане, которые не участвуют в финансировании государственных расходов, имеют право пользоваться и не платить за социальные блага, обеспечиваемые этими расходами.
И также поняла, что когда речь идет не об общественных социальных благах, которые обеспечиваются на средства налогоплательщиков, а о тех, которые предоставляет конкретная организация - в этом случае, на Ваш взгляд, отключение за неуплату является правомерным.
Двойные стандарты. Не удивляет.
 
Последнее редактирование:

Лапа

Well-known member
Zoryana,ну так помогите другим голодающим детям Америки:))) Организуйте благотворительный сбор:)

Веселоживем,комментарий про танк приберегу для лучших времен и поясню еще раз.
Никто еще не научился питаться от солнца. Те самые тунеядцы, в чей кошелек вы так ратуете влезть, живут с доходов других членов или не членов их семьи, и с доходов этих налоги уже уплачены. Т.е. эти вот лоботрясы и домохозяйки опосредованно заплатили за потребляемые услуги, представленные государством. А дальше уже они живут по средствам. Кто икорку кушает, кто холодильник отключает. Тут, как говорится, хозяин-барин. Свет и вода у нас в стране пока незадекларированы как социальные услуги, так что увы, оплачивать их придется из зарплаты, а не из налогов.
 
живут с доходов других членов или не членов их семьи, и с доходов этих налоги уже уплачены. Т.е. эти вот лоботрясы и домохозяйки опосредованно заплатили за потребляемые услуги, представленные государством.
В данном случае действует другой принцип - личного участия каждого трудоспособного совершеннолетнего гражданина и личной ответственности, а не коллективной, как, к примеру, активно практиковалось в СССР. Это объясняется логикой личного (индивидуального) потребления общественных благ. Исходя из этого государством были определены критерии, по которым граждан относят либо к группе участвующих в гос. расходах, либо к группе не участвующих в гос. расходах. Согласно данных критериев далеко не все граждане, которые не работают и не платят налоги, относятся к группе не участвующих в гос. расходах. Равно как и среди работающих и платящих налоги граждан далеко не все признаются участвующими в гос. расходах. Так что Ваше утверждение в данном случае не соответствует логике рассматриваемого нами нормативного документа.

п.с. Предлагаю Вам прекратить хамство и переходы на личности. Меня не интересуют чужие деньги и кошельки. Меня интересует сам механизм взаимодействия государства и общества, понимание гражданами своих прав и ответственности в нашей стране, равно как и в других странах.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху