Существующая система воспитания детей-сирот: интернат,детский дом, дом грудного ребенка.

Litasan

New member
И очень спорно, что лучше, а что хуже
я не про луше и хуже, без оценки, а только факты?
в ДР есть постоянный ухаживающий персонал и хоть какая-то привязанность
что еще?
это если в больнице после семьи и ждут направления в учреждение.
а если после учреждения в больнице- дети по разному реагируют на волонтеров?

Я была только в учреждениях и видела, что в каждом новом человеке ищется мама :(
 

Yvanka

Очень деятельная натура
это если в больнице после семьи и ждут направления в учреждение.
а если после учреждения в больнице- дети по разному реагируют на волонтеров?
очень по-разному. Изъятые в первый раз и постоянные больничные жители видны сразу. Отношение к детям персонала в группах ДР и ДД тоже чувствуется.

Я была только в учреждениях и видела, что в каждом новом человеке ищется мама
Ты пришла туда как потенциальная мама, тебя сразу вычислили.... Я много раз и много где была, но как маму меня воспринимали буквально раз или два. Наверное потому, что я не ищу контакта с детьми, стараюсь не смотреть в глаза, не брать лишний раз на руки. Общий взгляд на группу, во что одеты, какие игрушки, что из этого наше, что можно было бы добавить, отчет и все. Ничего личного. Это что-то типа защитного механизма меня от них и их от меня. Как-то так.

я не про луше и хуже, без оценки, а только факты?
факт один - в больнце в большинстве своем нужен безликий уход. Когда отношения переходят в иную сферу - пора давать оценку.
 
я прочла все темы этого раздела и никогда не читала никаких возражений против посещения малышей отказников в больницах. Не напомните что именно писалось какой то из форумчанок плохого про усыновителей посещающих как волонтеры отказничков? или даже не усыновителей а просто волонтеров?
Я четко помню, что Фостермама (ссылку на ее тему я дала постом ранее), была только ЗА посещения детей в ДР! А против - это в ДД, с уже более взрослыми детьми, но и там с оговорками, конечно.
 

Nataliya68

просто МАМА
Я четко помню, что Фостермама (ссылку на ее тему я дала постом ранее), была только ЗА посещения детей в ДР! А против - это в ДД, с уже более взрослыми детьми, но и там с оговорками, конечно.
:telephone:я с вами согласна полностью....я общаюсь с детками в доме ребенка и скажу что малыши до 2 лет ...принимают и улыбаются..они готовы назвать любого папой и мамой..так у нас теперь приемная наша Маришечка..ее нам дали в мае 2012г ей было год и 3 месяца.....попросили с братиком на пару месяцев,как в приемную семью...забрала из больницы..т.е. деток не разделили(не смотря что могли по возрасту..она бы попала в дом ребенка а Славе-братику 3,6годика он бы в соц.приют.......так вот до 2 -они открыты для нас и добро и ласка детей согреет и получите отдачу..а вот после 2-х осторожничают...уж и не улыбнется и ежиком смотрит.....и он точно знает что ты тетя....И как я когда-то думала..а почему бы не сделать из приемной семьи,где своя дочь с инвалидностью и приемная-интегрированную..где и здоровые детки..и помогают друг дружке..так у нас теперь есть..3 приемных(старшая 16 лет С ДЦП и 2 малышей) и своих 2 деток..младшей 10лет ..тоже ДЦП-не говорит,но очень даже малыши находят общение...начинают делится игрушками...:wub:

так по 2 года я брала в гости из спец школы-инерната Полюшку-старшую а потом через битву через письма отбила у гос учереждения сироту с инвалидностью и открыли нам приемную семью-дали ребенка под опеку..как не такой маме,имея свою такую же дочь знать и уметь дать социализацию ОСОБЕННОМУ РЕБЕНКУ...но это не день не неделя..а год,другой мы шли к каждому сердечку(а когда восстановилась мама-Ангелины(второй приемной дочери-инвалида) душой болели не только мы,приемные родители,но и дети...очень и по сей день переживает Поля....ведь она стала старшей сестрой и вместе они ходили в спец школу....а потом ее лишили это всего-сестры.....:black_eye:

Я к тому чем старше ребенок,тем ему больнее психологически..и если взяли..то бес отдачи-плиз...это же не игрушка:rtfm:на то мы и взрослые чтобы поступать ПРАВИЛЬНО,бес помарок в жизни детей:rolleyes:
 

Виталена

New member
Трудовой здесь только по причине держать "в узде". Он изжил себя здесь. Или думаете можно отграничить функции опекуна от функций приемного родителя как работника.

простите, но "Остапа понесло" (с) Приемная семья - это трудовые взаимоотношения: стаж,зарплата, срочный трудовой договор подписывается в здравом уме и ясной памяти. Никто не мешает взять или перевести детей под опеку. И Ваши функции, и льготы детям реально те же.
 

Догадка

New member
Это дети могут быть без трудового (опека, например) а работа без детей... ага, ага, нам и так платят за "безделье", а тут еще и без детей )))
Тута еще такое. Предположим последней проверкой установлены факты которые не понравились проверяющим (предположим не предвзятая проверка). Не стояло никакой угрозы детям, но проверяющим хотелось "совершенства". неужели выявленные "недостатки" были настолько неустранимы? Отказывала общаться с родственниками? Но такое допустимо, может НИ полагала, что это в интересах детей, почему органы не разрешили это в порядке КоБС? Плохо воспитывала, так у нее семь, кто пришел помог, подсказал, именно подсказал, а не надменно указал? Неужели были использованы все возможные варианты и вариант забрать детей был единственный? Почему не предложили помощь психолога на дому, детки то маленькие и их 7. У нас в ДД на каждого воспитанника по 1 сотруднику. НИ собой еще 6-рых заменила, почему не нашли 1 единицу поработать с детьми дома, если права и интересы детей, действительно приоритеты? А что за термин "государственные дети"? Это как имущество без чувств и желаний? Знаете, своих раздела абгледила, няма инвентарного номера, обрадовалась, значит не государственные )) Так что тут глупо искать что и как сделали. Нарушено все и сразу. Предвзятость налицо. Вот только огласка оказалась для органов непредусмотренной. Ну а еще: крест дается по силам, значит так надо было, кто то из нас, приемных, должен был начать озвучивать проблемы )

простите, но "Остапа понесло" (с) Приемная семья - это трудовые взаимоотношения: стаж,зарплата, срочный трудовой договор подписывается в здравом уме и ясной памяти. Никто не мешает взять или перевести детей под опеку. И Ваши функции, и льготы детям реально те же.
А Вы лично, знаете разницу между приемной семьей и опекунской? Наши доблестные органы нет. Так вот, я говорю о том, что механизм создания и действия приемной семьи у нас искажен. Не надо изобретать велИсипед, здесь уже все изобретено! А в здравом уме и твердой памяти трудовой подписывается от того, что иного порядка существования приемной семьи нет. А приемная от опекунской отличается не наличием зарплаты, так ведь ?

то не выйдет ли так, что решение исполкома отменят, а увольнение по статье -уже нет? расторжение договора уже не обжалуешь..
причем статья то такая, что не позволит потом вернуться к прошлой работе...
Не, так не выйдет )) Трудовое законодательство на нас, увы. распространяется только в части наказаний. Еще раз - трудовой тут атавизм
 

Догадка

New member
а чем еще? без смеха, я не разбираюсь и мне интересно
Вот представьте ситуацию, пришли две женщины, желают взять на воспитание ре, какую кому семью создавать: приемную и опекунскую? Вот на это этапе и проиисходит отличие, вернее должно происходить, тольк сами органы опеки не знают разницы. Если хотите, объясню, пишите в личку, а то много букФФ получится))

Задам глупый для юриста вопрос. Сори. ВВиду дефицита времени. Органы опеки и попечительства подчиняются управлению образования? прошу аргументированно ответить того, кто знает точно.
Орган опеки - это органы исполнительно власти, т.е. райисполкомы, исполкомы. Подчиняются обл.исполкомам. ФУНКЦИИ по опеке над несовершеннолетними возложены на отделы образования, которые имеют двойную подчиненность - органу опеки (как правило за свою деятельность по защите прав детей, материально-техн. вопросы и т.д.), и еще подчиняются соответствующему Управлению образования (областной уровень) те в свою очередь минобр - методическое руководство. Исполкомы минобр не подотчетны.
По сути, здесь вопросы органа опеки: исполком, облисполком, Совет Министров. Только Совет Министров усе на минобр. отправляет. Лицу, ведающему социальными вопросами из Совета Министров не до нас, у него и так "дел много" гляньте как-нибудь - он и в спорте, и в искусстве, и еще везде. А сироты... Это ж как правило, дети алкоголиков ))
Поэтому как мионб. сказало, так больше никто ни о чем не задумывается, а вот если их действия обжаловать, миобр. : они нам не подотчетны! Вот как то так.

Это выдержки из методических рекомендаций (с сайта нцу). Не нпа, алгоритм создания приемной семьи (ддст).
К вопросу о том, что первично яйцо или курица.
Как говорил профессор Преображенский (Собачье сердце) Борменталю :Борменталь: Гм… Да ведь других нет. Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.

Так вот, не читайте метод. рекоменндации. Минобр. напортачили с Положением о приемной семье, придумали не договор а перл юриспруденции, а Вы про метод. рекомендации! Вы еще не слышали фраз о взрослых подкидышах ))) А вот знаю, что у Вас в Минске такие есть, тока по утверждению минобра с ними еще не все вопросы решены :swoon:

Ой, аргументировать забыла, плиз. Аргументация это: Закон о местном управлении и самоуправлении + Положение об органах опеки и попечительства.
 
Последнее редактирование:

lilu13

New member
Не-е, прокуратуре не покажется ))) Вот у меня лет 17 уже такого стажа, с 1996 года (сначала опекун, потом пр. родитель) неделю назад сказано: у нас нет претензий к Вашей работе, поэтому предлагаем заключить новый договор (потому что минобр новый бланк придумало!!) сроком на 6 месяцев. Ога, Ога, решение исполкома о передаче детей до 18-летия, сейчас им (детям) 7 и 8 лет. И что думаете, комусти, чтости покажется?? Спрашиваю пАчАму 6 мес (имея в виду чего это всего 6 мес), получаю ответ: ну мы же не хотели бы сейчас забирать, мол учебный год идет... Комментарии нужны? Думаю нет )) Наша система работает так, что (по умолчанию) каждый специалист априори истина. Никто в его вотчину не лезет и реально не проверяет. Только если указано проверить. Вот и вся законность, вот все судилище. Поэтому мнение общественности (в данном случае шумиха) играют не последнюю роль.

Да, я имела прокуратуру, которая просто делает вид когда проверяет, а если уже направили для проверки, то всяко возможно. Надо ставить перед проверкой эти вопросы, а также просить оценку, насколько допущенные "проступки/погрешности" по мнению оо были несовместимыми с нахождением детей в семье, где они уже успешно прошли процесс адаптации, все ли сделал наниматель (так сказать) и вместе с ним оо, чтобы в интересах детей сохранить данную приемную семью? Тут сразу ясно становится, что щетки, полотенца, кружки школьные, мат в школе, отказ вернуть био.родителям и т.д. формальные отговорки. Тем более, что у НИ есть положительный опыт воспитания собственных детей, да и приемных не первый год растит.
становится просто страшно... Я не люблю сравнивать страны.. Но все больше понимаю. что счастлива , что моя дочь пошла в школу в US, а не в РБ. Я бы тоже не молчала , как и мама - не позволила бы гнобить ребенка.. Моя дочь очень шустрая - за что была очень нелюбима в д/с. А за то , что я поинтересовалась КУДА идут постоянные поборы в д.с. . почему я должна сдавать деньги на линолиум не в нашей группе - заведующая д.с. №13 Минск сказала мне - я не обязана перед вами отчитываться.. Я перестала сдавать деньги.. Ребенок разбил голову в д.с. №13 и полдня ее не отвозили в больницу , и меня просили не делать этого - а ребенку потребовалось наложить швы... И апогеем стало то, что я не могла понять почему ребенок в д.с очень хочет кушать. Пришли с еще одной мамой взвесили завтрак - 50 % от заявленного в меню веса и вдобавок ко всему горелая каша.. Отнесли заведующей - ответ меня убил." Мы же не виноваты, что пришло больше детей , чем мы планировали.. А кашу можно есть.. Снять только горелую корочку".... И это Минск... Я тоже должна была молчать?! Нет . Я и моя семья никогда не просили ничего более того. чем положено по закону.
 
ну мы же не хотели бы сейчас забирать, мол учебный год идет...
Нет слов! А как вы думаете, какой может быть мотив у переходов на такие условия договоров? Вынуждение мам, которые не смогут уже расстаться со своими приемными детьми, на их усыновление? Тем самым экономия бюджета?
 
А как вы думаете, какой может быть мотив у переходов на такие условия договоров? Вынуждение мам, которые не смогут уже расстаться со своими приемными детьми, на их усыновление? Тем самым экономия бюджета?
вот я уверена что это именно так
 

Догадка

New member
Так бюджет и так экономят. Содержание ре в приемной семье в 5! раз дешевле для гос-ва. А такой переход это рекомендация Г.И. Руденковой (минобразование) хотя здесь попирание всех норм сразу и трудового, и семейного права. Во всяком случае у нас не контракт, и первичным яв-ся договро об условиях воспитания, а он, после решения исполкома, а решение исполкома выносится - до 18 летия ре. Просто кто-то не читал не Трудовой кодекс, ни Указ № 200 (административные процедуры). Но так будет "удобно" расстаться с теми приемными, кто вопросы задает )) А законы всякие читать... Да ну вас всех...Прахом бытия некоторые подошв не марают ))
 

barto

New member
Сообщение от anty


а чем еще? без смеха, я не разбираюсь и мне интересно


Вот представьте ситуацию, пришли две женщины, желают взять на воспитание ре, какую кому семью создавать: приемную и опекунскую? Вот на это этапе и проиисходит отличие, вернее должно происходить, тольк сами органы опеки не знают разницы. Если хотите, объясню, пишите в личку, а то много букФФ получится))

Догадка, меня тоже интересует, а то чувствую, что где-то я заблуждаюсь. Может, когда будет время, напишите?
 

Виталена

New member
так ведь если усыновят то вобще нисколько для бюджета не будет стоить
девушка, ну ничего личного, правда, НО ... повторюсь: изучайте матчасть. Семьи усыновителей получают такое же ежемесячное пособие на ребенка, как и в приемной, и опекунской семье. И пенсия по потере кормильца, если таковая была назначена ребенку "в системе" - тоже сохраняется. При усыновлении отпадают льготы по жилью (но тут двояко - он же наравне с родными детьми имеет право на улучшение жил.условий), ну и при поступлении, но тут опять похоже для ВУЗа уравнивается, если преференции детям "без попечения" перенесутся с момента поступления на учебу.
 

elena12

и трое котят
Орган опеки - это органы исполнительно власти, т.е. райисполкомы, исполкомы. Подчиняются обл.исполкомам. ФУНКЦИИ по опеке над несовершеннолетними возложены на отделы образования, которые имеют двойную подчиненность - органу опеки (как правило за свою деятельность по защите прав детей, материально-техн. вопросы и т.д.), и еще подчиняются соответствующему Управлению образования (областной уровень) те в свою очередь минобр - методическое руководство. Исполкомы минобр не подотчетны.
Не очень я разобралась. В понедельник почитаю.
Я вот зачем спросила. Договор о передаче ребенка заключается органами опеки и попечительства, а расторгается (в случае с НИ) управлением образования? Это входит в его компетенцию? запуталась я в энтих соснах.
 

Виталена

New member
меня тоже интересует, а то чувствую, что где-то я заблуждаюсь.
мне сейчас тоже очень актуально, ждем разрешения на приемную, но сильно думаем в сторону опеки. Кроме того, что стаж,зарплату и соцпакет нужно будет "отработать" отчетностью - других существенных отличий не нашли.
 

elena12

и трое котят
Виталена, Наверное Вы тоже трохи в соснах. Усыновленные получают ежемесячное пособие до 16 лет, пенсию по потере кормильца, если получали ее до усыновления и все. Не по жилью ни по учебе ни по армии льгот никаких нет. Все как у собственнорожденных детей.
 
Сверху