Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Mahima

переименовалась:)
Lissa_k написал(а):
а есть ли реальные случаи заболевания детей теми болезнями, от которых делают прививки??? и какие последствия более страшны???
Конечно есть. Пока официально искоренили только оспу и полиомиелит:) остальные в наличии и вряд ли когда-нибудь изчезнут.
А страшность последствий зависит вовсе не от наличия-отсутствия прививок. Она зависит исключительно от состояния здоровья ребенка, предшествовавшего заболеванию. Сильным детям мало что страшно. Слабым страшно все - ДАЖЕ с прививками.

ПС. Страх - не советчик в подобных делах. Потому что страх и здравое размышление - вещи, к сожалению, несовместные.
 

Lissa_k

New member
Конечно есть. Пока официально искоренили только оспу и полиомиелит:) остальные в наличии и вряд ли когда-нибудь изчезнут.

это прекрасно. а прививки от полиомиелита по инерции делают? или потому что вакцина осталась неиспользованная?
 

Lobezna

New member
Муся написал(а):
знаю по нашей семье - бабушка от рака умерла, а в карточке и свид о смерти написали "сердечная недостаточность".

я лично была свидетельницей такого же случая. причем наглость врачей была для меня непостижима. во-первых, приперлись они во время моего приема и занимали и мое время и время моей врачихи. во-вторых, я была поражена тем, что они порешили в итоге.(меня они абсолютно не стеснялись)
это к вопросу о официальной статистике...
 

jullliya

графический дизайнер
по поводу полиомиелита.
Мы лежали в больнице с энтеровирусом, и врач мне рассказывала, что при энтеровирусе часто бывают осложнения в виде серозного менингита и полиомиелита. Я у нее спрашиваю, типа ж полиомиелитом у нас в РБ уже лет как 10 не болеют, ну, в смысле, лет 10 назад мы типа победили полиомиелит. А она мне - да, не болеют, типа все случаи заболевания за последние несколько лет только вакциноассоциируемые, и если перед тем как заболеть энтеровирусом вакцинировались капельками, то оч большая вероятность, что энтеровирус "поможет" заболеть полиомиелитом.
 

CTEPBA

drama queen off
и если перед тем как заболеть энтеровирусом вакцинировались капельками, то оч большая вероятность, что энтеровирус "поможет" заболеть полиомиелитом.

Полиомиелит - и есть энтеровирус. Одна семья:)
 

jullliya

графический дизайнер
CTEPBA,
в принципе, да, но его и серозный менингит выделяют как осложнение при энтеровирусе, которые бывают, но не часто, например, серозный менингит - 1 из 5-ти случаев заболеваний энтеровирусом(по словам врача из инфекционки).
 

Изюминка

Active member
Катерина написал(а):
На сайте Минздрава нашла таблицу "Число умерших в Республике Беларусь в 2006 году (городское и сельское население)"

От туберкулеза всех форм 977 всего. Из них детей до 18 лет нет.
Менингококк всего 12, из них детей до 18 лет 11, в том числе до 1 года 6.

Новообразования 18410 (!)
Кардиосклероз атеросклероз с гипертонией 15 206.
То же без гипертонии 24 973.
Синдром внезапной смерти младенца 39.
Беременность, роды, послеродовый период 12.
Внешние причины, т.е. ДТП, отравления алкоголем и прочее подобное 15 859.

Честно говоря, цифры впечатлили...С тем ли так рьяно борются у нас...ли все так исключительно потому, что нет вакцины от рака, атеросклероза и гипертонии?
Катерина, а может это результаты успешной борьбы? Потому и не умирают от туберкулеза, что все привиты? А среди негативных последствий туберкулеза не только смерть, но и инвалидность.
 

Mahima

переименовалась:)
Изюминка написал(а):
Катерина, а может это результаты успешной борьбы? Потому и не умирают от туберкулеза, что все привиты?
:) Вы правы в одном - надо смотреть заболеваемость, а не смертность.

При всей "успешной" борьбе имеем пока что следующее:

"По прогнозам ВОЗ в ближайшие 10 лет туберкулез останется одной из 10 ведущих причин заболеваемости и смертности на Земле. "
http://www.pkrpn.ru/news.htm?idnews=125

Почему?

"В России резкий социально-экономический спад и ослабление государственной поддержки противотуберкулезной работы в первой половине 90-х годов XX века привели к закономерному ухудшению эпидемической ситуации по туберкулезу. На ситуацию с заболеваемостью туберкулезом в России большое негативное влияние оказали политические перемены, миграционные процессы, стрессы, снижение жизненного уровня населения. По основным эпидемиологическим показателям, характеризующим состояние заболеваемости и смертности от туберкулеза, страна была отброшена на 30 лет назад - к середине 60-х гг.

Рост показателя заболеваемости туберкулезом в России начался с 1991 г. ( 34,0 на 100 тыс. населения) и в 2000 г. он достиг 90,7 на 100 тыс. населения. Число впервые инфицированных туберкулезом детей за последнее десятилетие XX века увеличилось более чем в 2 раза. "
http://www.pkrpn.ru/news.htm?idnews=125

И прививки не спасают. И в причинах роста вовсе не уменьшение охвата..

"Заболеваемость в основном отмечается среди неорганизованных и социально дезадаптированных групп населения - наркоманов, лиц без определенного места жительства, и лиц, освободившихся из мест заключения."
http://www.pkrpn.ru/news.htm?idnews=125

Но прививать всех легче, чем заниматься в полную меру отдельными группами.

"За последние 10 лет заболеваемость туберкулезом выросла в России более чем в два раза. Об этом во вторник, 03.06.2003, сообщил президент Российской академии медицинских наук Валентин Покровский на открытии 7-го Всероссийского съезда фтизиатров.

На съезде было отмечено, что туберкулез - это яркий показатель социальных условий в обществе. Так, среди заболевших туберкулезом от 30% до 50% составляют люди из социально неблагополучных слоев. Каждый третий заболевший туберкулезом в России находится в тюрьмах, и при этом 80% из них никогда не знали до попадания в тюрьму о своем заболевании и никогда не лечились."
http://www.drmed.ru/s.php/13987.htm

"Во Всемирный день борьбы с туберкулезом, российские медики подводили неутешительные итоги. Как отметил главный санитарный врач Геннадий Онищенко, в 2007 году было выявлено 117 738 заболевших туберкулезом, а относительный уровень заболеваемости составил 82,6 человека на 100 тысяч населения.

Таким образом, за последний год изменить ситуацию не удалось: в 2006 году на каждые 100 тысяч россиян приходилось 83 больных туберкулезом. Это ставит Россию в ряд таких стран, как Руанда - 93 больных на 100 тысяч населения, Бангладеш - 93 и Афганистан - 98.

Туберкулез часто называют болезнью стран третьего мира. Он напрямую связан с социально-экономическими условиями жизни. Его провоцируют такие факторы, как плохое питание, недостаток солнечного света, сырое и холодное жилье. Именно они позволяют инфекции, которая постоянно присутствует в организме подавляющего большинства людей, перейти в активную фазу. Но, по данным ВОЗ, уровень заболеваемости в России не изменился с начала 2000-х годов, несмотря на подъем в экономике."
http://med.autnews.ru/read.php?id=422211

"Заболеваемость туберкулезом в России ежегодно возрастает на 5%-15%, сообщает "Медицинская газета"."
http://epidnews.org.ua/issues/sef/2000/svodk_185.htm

Так что я бы не обольщалась...
Меня гораздо больше беспокоят причины такого количества смертей от онкологии и гипертонии...И почему об этом говорится в разы меньше, чем о прививках...Не так интересно, наверное...
 
Последнее редактирование:

Лучик

Well-known member
а есть ли реальные случаи заболевания детей теми болезнями, от которых делают прививки??? и какие последствия более страшны???

реальные случаи есть даже у нас на форуме,по-моему,даже темка была подобная
болели у нас коклюшем
краснухой
свинкой
корью

Вроде бы,как я помню,ни у кого не было каких-то проблем. Вот даже у нас в темке мальчик до года коклюшем болел,да,кашель остаточный еще остался,но он и будет еще пару месяцев.
 

Изюминка

Active member
Катерина, я и не утверждаю, что БЦЖ спасет мир. А приведенная статистика наводит на такие мысли :).
Катерина написал(а):
На съезде было отмечено, что туберкулез - это яркий показатель социальных условий в обществе. Так, среди заболевших туберкулезом от 30% до 50% составляют люди из социально неблагополучных слоев.
Значит, от 50 до 70% заболевших - люди из социально благополучных слоев. Вот им то что делать для профилактики?
Катерина написал(а):
Меня гораздо больше беспокоят причины такого количества смертей от онкологии и гипертонии...И почему об этом говорится в разы меньше, чем о прививках...
А чего говорить - население лишний раз пугать? Или про Чернобыль напомнить. Все равно способы борьбы медицина предложить не может.
 

Lissa_k

New member
Вроде бы,как я помню,ни у кого не было каких-то проблем. Вот даже у нас в темке мальчик до года коклюшем болел,да,кашель остаточный еще остался,но он и будет еще пару месяцев.
а привитые были или нет? ведь смысл прививки я так понимаю в том, что если вдруг даже заболеет, то легче переносится....
 

Marusya

New member
Значит, от 50 до 70% заболевших - люди из социально благополучных слоев. Вот им то что делать для профилактики?
есть нормально, а то куда не глянь - все на диете, и идея фикс - 42 размер
и свежий воздух необходим + вменяемый образ жизни
 

Вишня-черешня

я - песец. И я пришел.
Marusya, ППКС
раньше 42-й размер, в 18-19 веке отчего был не оч популярен? От того, что - только не падайте господа, худоба - это показатель предрасположенности к туберкулезу, т наз чахоточная конституция.
И кушать надо не 1,200 калорий в день, а полноценные 2.700-3.500 тыщ калорий. И на свежем воздухе гулять.
 

Изюминка

Active member
Marusya, Вишня-черешня, а вы примеры из жизни знаете? Не думаю, что все заболевшие ведут такой жутко нездоровый образ жизни. Скорее всего самый средний.
 

Mahima

переименовалась:)
Lissa_k написал(а):
а привитые были или нет?
Были. Из непривитых, если я правильно помню, коклюшем болели только мы. А в нашей садовской группе болели почти все. Непривитых в ней только двое. Болели по-разному. И тяжело-долго в том числе.
 

Mahima

переименовалась:)
Пламенная, сосед лечится?

"Первый заместитель министра здравоохранения, главный санитарный врач Украины Николай Проданчук заявил о том, что смерть 17-летнего старшеклассника из Краматорска Донецкой области не связана с прививкой от кори и краснухи.

"Эта смерть, этот случай совсем не связан с вакцинацией", - сказал главсанврач сегодня, 16 мая, на пресс-конференции в Киеве, добавив при этом, что причины смерти украинского школьника, который скончался 14 мая после прививки от кори, на данный момент устанавливаются, но по предварительным данным, причиной может быть инфекционно-токсический шок, связанный с нарушением свертывания крови.

Проданчук подчеркнул, что в классе, где учился старшеклассник, еще 26 школьников получили вакцину из этого же флакона. Да и в Краматорске этим типом вакцины привили 421 ребенка.

Главсанврач также отметил, что, несмотря на выводы комиссии о непричастности вакцинации к смерти школьника, медики решили перестраховаться и теперь госпитализируют все детей, которые к ним обращаются. В связи с этим, 15 мая в Краматорске были госпитализированы все дети, у которых повысилась температура.

На сегодняшний день в Украине провакцинировано 72 тыс. человек, из них только в 7-ми случаях были официально запротоколированы тяжелые поствакцинальные побочные реакции организма. Но в Донецкой области по состоянию на 16 мая поствакцинальная реакция на прививку от кори и краснухи выявлена у 68 человек, четыре из них лечатся амбулаторно, а 64 - стационарно. Состояние госпитализированных стабильное, без ухудшения. Пятеро больных находятся в состоянии средней тяжести.

Отметим, что министр здравоохранения Украины Василий Князевич заявляет, что полностью доверяет вакцине от кори и краснухи, которой сейчас в Украине проводят прививку. Он также сообщил, что данная вакцина сертифицирована Всемирной организацией здравоохранения и ею пользуются в Европе и в США."

http://news.bigmir.net/article/health/32296/

Прчиины смерти только устанавливаются, но отсутствие связи с вакцинацией уже точно известно. Заврались уже совсем...
 

Dority

Слингоконсультант:)
Пламенная, убыв бы...лично...
Или бы сдала на руки соответствующим органом.
Или бы поговорила бы так, что он хрен бы свою моську высунул на улицу, когда дети там гуляют.
 

Mahima

переименовалась:)
Блин, вот так эта цитата подходит к теме прививок:)

"Слово «реальность» уместно как фигура речи. Наши иллюзии «реальны» только относительно других наших иллюзий.
То же самое происходит в детском сне, когда ребенок уверенно мочится в совершенно реальное ведро и слышит надежный громкий звон жидкости о его стенку, подтверждающий, что он не промахнулся - но его отчего-то не покидает смутное сомнение в происходящем.
Серьезный взрослый человек отличается от обмочившегося во сне ребенка, во-первых, тем, что он, как правило, еще и обосрался, а во-вторых, тем, что у него полностью отсутствует сомнение в происходящем, которое все-таки приближает спящего ребенка к истине.
Зато у взрослого человека есть научная картина мира, которая, если коротко, сводится к тому, что реальность ведра доказывается звоном мочи, а реальность этого звона, в свою очередь, доказывается блеском ведра, и поэтому все должны с утра до ночи работать на производстве баблоса. Вот чтобы помочь серьезному взрослому человеку прийти в себя от этой реальности, и существует смерть."
В.Пелевин
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху