Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rxoinf

New member
Эволюция - это естественно. А трансгенные технологии к эволюции не имеют никакого отношения.
Можно сказать, что определённое отношение есть: в процессе эволюции происходил горизонтальный перенос генов, то есть перенос генов между различными видами и даже царствами. Например, млекопитающие имеют в своём геноме гены бактерий и тысячи следов вирусов.
Но больше удивляет другое. Процесс выведения культурных сортов имел с самого начала мало общего с "естественной" эволюцией. Тысячи лет назад котоки и папы римские могли говорить: какой ужас, человек возомнил себя богом, и решает, какого быка случить с какой коровой. Как бы чего из этого не вышло!
Постепенно в арсенале селекционеров начали появляться новые инструменты. Открыли законы генетики, которые позволили производить скрещивание более целенаправленно.
А 80 лет назад при выведении новых сортов и пород начали использовать (О ужас!) искусственное вызывание мутаций радиацией и химическими веществами, что уже имеет с "естественной эволюцией" мало общего.
И вот теперь, когда стало возможным менять организмы ещё более целенаправленно, это почему-то вызвало возмущение...

Аборты делали тысячи лет. Церковь их осуждала, и, в общем-то, правильно делала.
Сегодня стало возможным культивировать клетки, в том числе - человеческие эмбриональные. Скоро на их основе станет возможным выращивать органы. И тут церковь возмутилась: вы-де, учёные, должны абортированные эмбрионы не использовать с пользой, а выбрасывать. В этом - и аналогия с запретом на вскрытие трупов.

Вообще, стоит напомнить, что если бы человек не противился естественным силам эволюции, то безволосая обезьяна-мутант (с лишней парой хромосом) не выжила бы.
--------------------
Ошибка: не с лишней парой хромосом, а с двумя слившимися. Но всё равно мутант.
 
Последнее редактирование:

Rxoinf

New member
А если так: прививки сильно вредят, реально "ломая" здоровье человекам пяти из сотни, и пассивно остальным, насколько сильно выявить трудно.
Ну... А если то же самое, только про арахис или обычные злаки?
а) вокруг большинство детей все-таки привиты;
К сожалению, эта доля всё меньше и меньше.
б)при уровне хорошего питания, гигиены, общего состояния здоровья и в принципе не сильно болеющих вокруг риск минимален;
Увы... Нет надёжного естественного иммунитета. При хорошем питании и т.п. Вы получите всего лишь нормальный иммунитет, но никак не сверхиммунитет.
в)страшно все-таки, а вдруг именно мой ребенок войдет в эту неблагополучную пятерку?
Малый риск в настоящем кажется страшнее большого риска в будущем.
 

malu

Active member
А если так: прививки сильно вредят, реально "ломая" здоровье человекам пяти из сотни, и пассивно остальным, насколько сильно выявить трудно.
Далее, можно игнорировать прививки, учитывая, что
а) вокруг большинство детей все-таки привиты;
б)при уровне хорошего питания, гигиены, общего состояния здоровья и в принципе не сильно болеющих вокруг риск минимален;
в)страшно все-таки, а вдруг именно мой ребенок войдет в эту неблагополучную пятерку?
Вывод: пока никаких прививок...
Мои мысли, лучше и не сформулируешь. Причем они выросли без обращения к гомеопатии, чтения книжек Котока и т.д. Просто ощущение - как иногда бывает, смотришь на яблоко, вроде яблоко как яблоко а есть его не хочется.

Малый риск в настоящем кажется страшнее большого риска в будущем.

Только все рассказывают про еденичыне случаи заболевания осложненного, пугая им, или аппелируют к эпидемиям прошлых поколений, когда все было другое. И никто не говорит о росте аутоимунных заболеваний. Чем вызван их рост? Молчание... А в нашей стране так вообще все просто: экология и чернобыль.
После того, как я прочитала из каких кульутр делаются вакцины... Да мне средневековый способ расковрять постулу заболевшего и занести себе в ранку кажется более гуманным и безопасным.
 

Тинфеа

искатель
Как и везде: нет в жизни идеальностей - риск всегда есть. И человеку не дано предугадать всего. Это и фатализм, но и философия. Чтобы мы ни выбрали, мы все-равно в чем-то проиграем. И споры ни к чему не приведут. ИМХО!!!!!
 

Карри

просто зануда
Тинфеа, да, но что имеем на выходе? Риск от того, что ребенок может переболеть краснухой или то, что после одной из прививок у него могут начаться судороги? что страшнее?
А спор... Почитаешь мысли людей , их доводы, цитаты, выводы и сформируется мнение, которое раньше бы и не могло появиться, потому что проблему под ТАКИМ углом и представить не мог. а тут разные улы зрения.
 

Карри

просто зануда
Старшего прививала в срок и все, что скажут. Верила врачам на слово полностью. а тут с младшей попадаю в больницу, ребок весь в сыпи, орет, два дня под капельницей, возвращаемся домой, к нам приходит врач из поликлиники. Посмотрела, головой покачала, и, уходя, в коридоре:" Вам по срокам пора делать вторую АКДС".
Я ушам не поверила:"Как, сейчас, после больницы? Капельниц и всего прочего?"
"НУ, по интструкции вам пора".
Вот такие бывают врачи. И как мне потом ей верить...
 

лесной

New member
Просто смешно, по мнению таких вот врачей, сделал прививку и прямиком в грязь - волшебная вакцина чудодейственным образом обережет от всех болезней. Прям не прививка а талисман какой-то. Долго думала и долго читала все за и против и решила не делать привики вообще, использовать гомеопатию, беречь беречь и еще раз беречь ребенка.

Посмотрите, уважаемая, "Доктор Хаус". Та где-то в третьей серии есть замечательный эпизод по вашей тематике. "Вы не верите корпорациям производящим вакцины? Почему же вы верите корпорациям, производящим гомеопатические препараты? Или они вкладывают меньше денег в рекламу? Или люди там не врут? Вот смотрите, у меня есть замечательный каталог детских гробиков. Ва какие нравятся? Синие или розовенькие?". Жестоко, но правда.
Просто надо хоть немного понимать суть вакцинации, знать, что прививки бывают разные. Тут многое зависит от качества препарата и собственно того, от чего прививать. Например, даже средневековые арабские прививки от оспы давали 100% пожизненный иммунитет. Правда с хорошим шансом заболеть в результате самой прививки :). А от энцефалита надо прививаться регулярно, лесники и географы каждый год прививаются...
Прививаться НАДО. Равно как и НАДО "строить" врачей, заявляющих, что раз человек привит, то заболеть не может. Очень даже может и причин тому масса. В наших условиях основная - халатность персонала (могут банально перепутать вакцины, "промазать" с иньекцией) + качество вакцин.
Кстати, про "сразу в грязь" - в определённом плане антисанитария - средство укрепления иммунитета... А тотальная стерильность - средство угнетения... мыло вроде сэйгарфда отличненько понижает защитные свойства кожи, например...
 

Mahima

переименовалась:)
Rxoinf написал(а):
Процесс выведения культурных сортов имел с самого начала мало общего с "естественной" эволюцией.
процесс выведения новых сортов с пересадкой генов не связан никак. Тем более от гусеницы к помидору. Селекция - ТОЖЕ эволюция. Зачем вы путаете совершенно различные вещи?
Rxoinf написал(а):
А 80 лет назад при выведении новых сортов и пород начали использовать (О ужас!) искусственное вызывание мутаций радиацией и химическими веществами, что уже имеет с "естественной эволюцией" мало общего.
И вот теперь, когда стало возможным менять организмы ещё более целенаправленно, это почему-то вызвало возмущение...
Да. Это вызывает возмущение, так как используются предварительно ДОСКОНАЛЬНО неизученные процессы. Давайте не будем тут разводить спор о трансгенных технологиях. Человек уже много чего наворотил - видимо, от большо ума. Далеко и за ужасами ходить не надо - антибиотики те же возьмите.
Откуда такая самоуверенность вообще? Издержки мед.образования? Профессиональный цинизм и вседозволенность? Знаем, что кровь идет по двум кругам, значит можем мир перекраивать наскоро? Без малейшей мысли о перспективах? Как дети...дали игрушку - надо срочно применить...А то, что может получиться, как с обезьяной, которая компом кокос разбивает - это не волнует....Временщики, блин..
Rxoinf написал(а):
Вообще, стоит напомнить, что если бы человек не противился естественным силам эволюции, то безволосая обезьяна-мутант (с лишней парой хромосом) не выжила бы.
выжила она не благодаря ТЕХНОЛОГИЯМ. А благодаря ОТБОРУ. И не благодаря сопротивлению, а благодаря ПРИСПОСОБЛЕНИЮ.
Нам бы отбор сейчас. Специальный. Чтобы сильно заносчивые особи не могли иметь доступа к широкому использованию слишком сильных знаний. Глядишь, меньше бед было бы по ходу.
Rxoinf написал(а):
К сожалению, эта доля всё меньше и меньше.
так ВЫ ЗНАЕТЕ, почему так - дети БОЛЬНЫ, а не отказники. Не смешите мои тапочки. Процент отказников - мизер в сравнении с хрониками.
Rxoinf написал(а):
Вы получите всего лишь нормальный иммунитет, но никак не сверхиммунитет.
А зачем нам сверхиммунитет? Может, нам и три руки надо? Ну чтобы не ронять ничего...Давайте выращивать будем и пришивать. Или две печенки, чтобы лучше очищаться...
Rxoinf написал(а):
А они и не претендуют.
а кто претендует?
лесной написал(а):
Или они вкладывают меньше денег в рекламу?
а вы вообще видели рекламу гомеопатических препаратов? Хель не в счет - это НЕ гомеопатия. Вы видели корпорации гомеопатические с доходом как у 10 наших Белорусий? Вы видели массовый спрос на гомеопрепараты? ВЫ ВИДЕЛИ ЦЕНЫ на них? 1900 за кулек, которого хватит на полжизни.
Жаль, что и в сериалах тупая пропаганда идет...
лесной написал(а):
Кстати, про "сразу в грязь" - в определённом плане антисанитария - средство укрепления иммунитета... А тотальная стерильность - средство угнетения...
ну да..в свете этого желание элиминировать возбудителей выглядит странным. Тем более, что на его место придет (и приходит) другой. Свято место пусто не бывает.
Про мыло..а вы руки постоянно сэйфгардом мойте - будет защита постоянная. Это как ревакцинации - их нужно все больше, все чаще...Все для блага.
И мыло тоже поди не для вреда придумали. И выпускают, что характерно, и рекламируют, и покупают.
 
лесной написал(а):
Посмотрите, уважаемая, "Доктор Хаус". Та где-то в третьей серии есть замечательный эпизод по вашей тематике.

после этой серии я Хауса возненавидела еще больше. Тупой сериал для толпы. (офф)
 

malu

Active member
Посмотрите, уважаемая, "Доктор Хаус". Та где-то в третьей серии есть замечательный эпизод по вашей тематике. "Вы не верите корпорациям производящим вакцины? Почему же вы верите корпорациям, производящим гомеопатические препараты? Или они вкладывают меньше денег в рекламу? Или люди там не врут? Вот смотрите, у меня есть замечательный каталог детских гробиков. Ва какие нравятся? Синие или розовенькие?".

Начнем с того, что он говрит, что первые 6 месяцев ребенок защищен иммунитетом матери, и уж точно не пуляет в только что родившуюся детку 2 не самые безопасные вакцины, не говоря уже об АКДС в 3 месяца. И, заметьте, американцы прививают детей по другому графику и другими вакицнами, вовсе не теми, что идут в 3ий мир.

Так что если публикации, размещенные в интернете (даже если это оф. работы или доклады) не достоверная инфа, то сериал уровня СВБГ точно не может быть авторитетом.
 

Rxoinf

New member
процесс выведения новых сортов с пересадкой генов не связан никак.
Трансгенные растения - это именно новые сорта, выведенные пересадкой генов.
Это вызывает возмущение, так как используются предварительно ДОСКОНАЛЬНО неизученные процессы.
Скажите пожалуйста, а процесс полового размножения коров был досконально изучен, когда человек впервые начал выведение их пород? А изучен ли он полностью сейчас? Может, человек вообще ничего не имеет права делать?
Ещё такой вопрос: изучен ли полностью, скажем, состав помидоров (не трансгенных)?
Далеко и за ужасами ходить не надо - антибиотики те же возьмите.
В чём ужас?
выжила она не благодаря ТЕХНОЛОГИЯМ. А благодаря ОТБОРУ.
Благодаря которому появились технологии, начиная с огня и примитивных орудий труда.
И не благодаря сопротивлению, а благодаря ПРИСПОСОБЛЕНИЮ.
Приспособление произошло через сопротивление.
А зачем нам сверхиммунитет?
Чтобы без всяких прививок не болеть корью, дифтерией, столбняком и гепатитом B.
а кто претендует?
Просто не первый раз слышу фразы вроде "мой ребёнок правильно питается и чисто моет руки, поэтому дифтерия ему не страшна".
 

Вишня-черешня

я - песец. И я пришел.
Чтобы без всяких прививок не болеть корью, дифтерией, столбняком и гепатитом B.

зато болеть аллергией, БА, раком спидом и прочим..
не секрет что СПИД именно через прививки вывелся и распространился...
 

bousinka

Well-known member
Очередную тему споганили. Может, прекратите уже этот словесный понос?
 

Rxoinf

New member
зато болеть аллергией, БА
Правда о вакцинах и аллергии:
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/116/2/S1/542
http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/168/11/1277
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15760
не секрет что СПИД именно через прививки вывелся и распространился...
Это где Вы такое нашли?
 

Вишня-черешня

я - песец. И я пришел.
Rxoinf, я хз уже, в мои планы не входит вас переубеждать) Делайте на здоровье

читала когда то
вакцины делались на мартышкиных клетках, а мартышки оказались носителями вируса имунодефицита. привили-заразили-получили...

и про аллергию и ее не связанность с вакцинами МНЕ не надо рассказывать и засцылкивать)
у мужа после КДС отек квинке и страшнейшая аллергия. Так сказать нажрались "правды" по самое нимогу
 

Mahima

переименовалась:)
Rxoinf, вы очень неудачно прикидываетесь дурачком. И очень быстро превращаетесь из нормального собеседника в кликушу - подобно уже имеющимся здесь. Жаль.
Rxoinf написал(а):
Чтобы без всяких прививок не болеть корью, дифтерией, столбняком и гепатитом B.
не болеть - это совершенно несуразная мечта.
К тому же и с прививками болеют замечательно.
 

Dashuta

New member
"Вакцина содержит различные аллергические субстанции. Так, фракции столбнячного токсоида различаются друг от друга по их способности индуцировать как ГНТ, так и реакции ГЗТ. Большинство вакцин содержат добавки, такие как гетерологичные протеины (овальбумин, бычий сывороточный альбумин), ростовые факторы (ДНК), стабилизаторы (формальдегид, фенол), адсорбенты (гидроксид алюминия), антибиотики (канамицин, неомицин, гентамицин). Все они могут быть причиной аллергии.

Некоторые вакцины стимулируют IgE-синтез, таким образом развивая немедленную аллергию. АКДС-вакцина способствует развитию IgE-зависимых аллергических реакций на пыльцу растений, домашнюю пыль и другие аллергены (возможно, ответственны B.pertussis и коклюшный токсин).

Некоторые вирусы, например, вирус гриппа А, увеличивает выделение гистамина при попадании специфических аллергенов (пыльца растений, домашняя пыль, перхоть животных и др.) у пациентов с указанными видами аллергии. Кроме того, этот феномен может провоцировать обострение астмы.

Гидроокись алюминия - это наиболее часто используемый адсорбент, тем не менее не безразличен для человека. Он может стать депо для антигенов и усилить адъювантный эффект. С другой стороны, гидроокись алюминия может быть причиной развития аллергии и аутоиммунитета.Компоненты вакцин могут явиться причиной аллергических реакций у некоторых реципиентов. Эти реакции могут быть локальными или системными и могут включать анафилактические или анафилактоидные реакции (генерализованные уртикарии, отек слизистой полости рта и гортани, затруднение дыхания, гипотонию, шок).

Компоненты вакцин, которые могут вызвать эти реакции, следующие: антигены вакцин, протеины животного происхождения, антибиотики, консерванты, стабилизаторы. Наиболее часто из протеинов животного происхождения используются белки куриных яиц. Они представлены в таких вакцинах, как противогриппозная, против желтой лихорадки. Культура клеток куриных эмбрионов может содержаться в коревой и паротитной вакцинах. В связи с этим, лицам, имеющим аллергию на яйцо кур, вводить указанные вакцины нельзя, либо с большой осторожносью.

Если в анамнезе есть указания на аллергию к пенициллину, неомицину, то таким пациентам нельзя вводить вакцину MMR, так как она содержит следы неомицина. В то же время, при указании в анамнезе на аллергию на неомицин в виде ГЗТ (контактный дерматит) - это не является противопоказанием для введения указанной вакцины.

Некоторые бактериальные вакцины, такие как АКДС, холерная, тифозная часто вызывают локальные реакции, такие как гиперемия, болезненность в месте введения, лихорадка. Эти реакции трудно связать со специфической чувствительностью к компонентам вакцины и скорее они являются отражением токсического действия, чем гиперчувствительности.

Уртикарии или анафилактические реакции на АКДС, АДС или АС описываются редко. В случае появления таких реакций, для решения вопроса о дальнейшем введении АС следует поставить кожные тесты для определения чувствительности к вакцине. Кроме того, надо провести серологическое исследование для выявления антительного ответа на АС перед продолжением использования АС.

Содержание консерванта - тимеросала (АКДС, АДС, Акт-Хиб, гепатит В, грипп), может вести к индукции гиперчувствительности. Однако чувствительность к тимеросалу обычно проявляется локальными реакциями ГЗТ, поэтому большинство пациентов не дают реакций немедленного типа, даже если у них положителен прик-тест к нему.

В литературе описаны аллергические реакции на мертиолят (тимеросал) у 5,7% иммунизированных пациентов. Реакции были в виде кожных изменений- дерматиты, обострение атопического дерматита и т.п. [100].

Исследователями в Японии показана возможная роль тимеросала, входящего в состав вакцин, в сенсибилизации вакцинированных детей. Были проведены кожные тесты с 0,05% водным раствором тимеросала у 141 пациента и с 0,05% водным раствором хлорида ртути у 222 пациентов, включая 63 ребенка. Оказалось, что частота положительных тестов на тимеросал равна 16,3%, причем это были вакцинированные дети в возрасте от 3 до 48 месяцев. В дальнейшем исследования были проведены на морских свинках, вакцинированных АКДС, и была получена сенсибилизация к тимеросалу. На основании изложенного авторы заключили, что тимеросал может сенсибилизировать детей [132].

Описана также аллергическая реакция на желатин, входящий в вакцину MMR, в форме анафилаксии [148].

Редко встречаются случаи вакцинальных гранулем как проявление аллергии к алюминию на вакцины, содержащие гидроокись алюминия [95].


Примесь чужеродного белка (яичный альбумин, бычий сыворточный альбумин и т.д.) может оказать сенсибилизирующее действие, которое впоследствии проявится при введении этого белка с пищей." Более подробно
http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm16.shtml
Р. Я. МЕШКОВА
РУКОВОДСТВО ПО ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ДЛЯ ВРАЧЕЙ
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху