Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей

[Dority]

Вишня-черешня,+1

можно привезти "сувенир" на память и себе и хорошей доле окружающих. А таким сувениром может стать и корь, и туберкулез, и СТОЛБНЯК

Столбняк не передаётся воздушно-капельным путём или контактно. Для его развития тоже есть специальные условия: глубокая анаэробная рана, то бишь без доступа воздуха, некровоточащая и грязная.
Moonlight,вы почитайте, какие условия возникновения болезней, а потом уже заявляйте, что при отсутствии вакцинации вернёмся в допрививочную эру. Чтобы туда вернуться, надо ещё чтобы исчезли антибиотики, хлорирование воды,теперешние жилищные условия и многие современные медикаменты.

 

[Изюминка]

Я тоже выскажусь о туберкулезе - неравнодушна я к этому заболеванию. Знаю несколько человек с таким диагнозом, живут в обычных городских квартирах, питаются несколько раз в день, в том числе мужчины, которые не соблюдают диет и корсеты не носят. Ну да, образ жизни не идеально здоровый, как и у большинства, по-моему. Как-то в реальности всё оказывается не так просто и красиво, как в теории.

 

[Вишня-черешня]

Изюминка, ну и) Они стопроцентно курят) курение - уже группа риска. И вы еще скажите что они непривитые)

 

[Изюминка]

Вишня-черешня, те, у кого легочный туб - да, курят. Привиты, конечно), но во взрослом возрасте это уже вроде не актуально. Это самые обычные люди, как еще процентов 80. Так что большая часть страны в группе риска). Люди, ведущие образ жизни, в котором никаких факторов риска - исключительные личности, на мой взгляд.

 

[Вишня-черешня]

Изюминка, так зачем прививать, если в детстве не курят, а во взрослом возрасте неактуально?

 

[Urban]

Вишня-черешня, так прививают, чтобы детей защитить от генерализованного туберкулеза. А не взрослых и детей от простых форм.
Да и болеют тубиком самые обычные, благополучные люди. И те,что не курят тоже болеют. И детей из благополучных семей тоже в детской туббольнице видела. Но благополучных меньше конечно, чем асоциальных.
С другой стороны сейчас стало больше БЦЖитов.

 

[Вишня-черешня]

Urban,ээ.. так тут говорилось о защите от туберкулеза в принципе.
А уже оказывается, что БЦЖ защищает только детей и только от генерализованного туберкулеза. Который не факт что просто вот так вот из пальца высосанный случится. Те сначала надо обычным заболеть. А в случае детей из благополучных семей очень часто - гипердиагностика. Вираж манту и пожалуйте в тубдиспансер (увы, это отрицать не получится)

ну и как бы - я не верю, что вдруг, без предпосылок и предрасположенности (в частности длительная антибиотикотерапия тоже создает благодатную почву для развития туберкулеза, тем более что человек уже заражен им фактически) можно заболеть чем-то.

ЗЫ не касаюсь краснухи и паротита. Не считаю их вообще чрезвычайно сложными и опасными болезнями. Меня на данный момент больше волнует как поведет себя мой организм к старости, учитывая гипертоников в 3-х поколениях...

 

[Изюминка]

Вишня-черешня, я про прививки и не говорю ничего). Я про то, что заболеть не так сложно, как это описывается.

 

[Urban]

Вишня-черешня,

А уже оказывается, что БЦЖ защищает только детей и только от генерализованного туберкулеза.

Так всегда так было
Вообще генерализованного туберкулеза очень мало. Мож 1 в год-два. Но он очень тяжелый.
Про гипердиагностику я не говорю. Говорю про тех детей, что в больнице видела. А это дети с точно доказанным туберкулезом, которые там долго лечатся. Конечно большинство там из неблагополучных семей. Очень много из кавказских семей, цыганских, детей алкашей. Большинство благополучных деток все таки постарше.

 

[Вишня-черешня]

Urban, это да( А еще много - беженцев. У меня знакомый парень из чечни... вылечился правда, ттт пока все ок. Поймали совершенно случайно на флюре. Но у него предрасположенность типа той что я в первом посте описала - дайбаже. От телосложжения до местожительства. По бункерам и прочему....

 

[Moonlight]

коснемся еще коклюша. Пик его активности - октябрь-ноябрь и март-апрель. ДЛя того что бы обезопасить ребенка от коклюша достаточно не бывать с ним в людных местах в приведенные промежутки.

Интересно, насколько это осуществимо? А если ребенок ходит в школу или сад?
Это во-первых.
Во-вторых,

из кавказских семей, цыганских, детей алкашей.

- вот таких у меня большая половина дома и местом встречи с ним может быть лифт или лестничная площадка. Что делать в ьакой ситуации? "Прививать нельзя отказываться" - где ставить запятую?

 

[Вишня-черешня]

Moonlight, в школу и в сад ходит - пусть ходит. Это помещение. Наврятли там температура +2-6 и сыро)

 

[Twiggi]

Moonlight,
мама вам решать где ставить запятую

 

[Moonlight]

Вишня-черешня,
В период, когда отопление еще не включено вполне может быть сыро и холодно. Не +6, но +13 точно было в прошлом году.

 

[Mahima]

Вообще генерализованного туберкулеза очень мало. Мож 1 в год-два.

а БЦЖитов?

Я про то, что заболеть не так сложно, как это описывается.

всегда были и будут люди предрасположенные к каким-то болезням. Конститутционально плюс факторы риска типа курения, дополнительно ослабляющего легкие. Это все же не повод прививать ВСЕХ новорожденных сразу после рождения. ИМХО.

Интересно, насколько это осуществимо? А если ребенок ходит в школу или сад?

переболеет и все Мой переболел. При адекватном лечении и состоянии здоровья вполне терпимо, хоть и неприятно.

но +13 точно было в прошлом году.

в саду?! Так это с этим надо бороться, а не прививаться, ИМХО.

 

[CTEPBA]

Вишня-черешня, ну мы ж коклюш приобрели в санаторном саду в августе месяце И маргиналов в группе не наблюдалось, только некоторые покашливающие непривитые и привитые личности

 

[Urban]

Катерина,
БЦЖитов сейчас больше стало. Хотя, как я думаю, их не больше стало. Просто регистрировать их чаще стали, а раньше боялись, скрывали.
БЦЖ в роддоме делают. Так вот если потом осложнение обнаруживают, то в роддом сообщают обязательно.

 

[Вишня-черешня]

CTEPBA, так вы привитые по полной программе. И то что вы заболели коклюшем - в августе - для меня аргумент отнюдь не в пользу прививок.

 

[Патотерапевт]

В общем. Прививки делают уже десятилетия. Пока к повальному вымиранию человечества как динозавров это не привело. Что будет дальше, покажет только время.

Должен вас огорчить. За последние лет 70 медицина, в том числе прививки, распространилась очень широко и шагнула очень далеко. Не случилось только одного - больных меньше не стало, болезни стали тяжелее и стали появляться раньше. Даже за последние лет 10 виден явный дрейф болезней - у детей до 2 лет стали массово портиться зубы, "простуд" стало на порядок больше, даже летом, инфекционка систематически забита обструкциями и поносами, ротавирус (МЕСТНЫЙ!!!!, не из Туниса) и энтеровирус (тоже родной) гуляют раз 4-6 в год массово (например, последнюю неделю) и т.д. Не считая проблемы онкологии, психиатрии, диабета, дистоний и гипертонии и т.д. - заболеваемость выросла за это время в разы. Фармацевтический рынок вырос еще больше - то есть лекарств потребляется значительно больше на душу населения. Да, еще не вымерли - крепкие организмы, колом не поубиваешь. Но почему-то и не выздоровели. В целом стали болеть больше.

Приведенные вами цитаты из интернета, который для вас, кстати, не является истиной в последней инстанции - содержат столько ляпов, что даже перечислять не хочется - лень. Прочитайте внимательно сами еще раз. Если захотите подробно - спрашивайте, но будет очень длинное сообщение. Один из них виден во всех сообщениях - уверенность, что привитый человек НЕ ЗАБОЛЕЕТ этой инфекцией. Вранье.

И обратите внимание. Кроме микроба или вируса, вызывающего инфекцию, есть еще человек, который тоже активно участвует в этом процессе. Именно поэтому люди, живущие в одинаковых условиях, питающиеся практически одинаково - заключенные - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ЗАБОЛЕВАЮТ ТУБЕРКУЛЕЗОМ, хотя контактируют практически все, некоторые даже специально, но безрезультатно. Нельзя все сводить к формуле "контактный - значит точно заболеет". Даже с ветрянкой так не бывает. По этой причине нельзя сравнивать эру допрививочную и прививочную - ЛЮДИ РАЗНЫЕ, УСЛОВИЯ ЖИЗНИ, ПИТАНИЯ, РАБОТЫ РАЗНЫЕ.

У меня есть высшее медицинское образование. Для справки.

 

[CTEPBA]

Вишня-черешня, так к 6 годам АКДС не действует, не рассчитано на такой срок. Я тебе про сезонность, условия проживания и источник заражения.