Врачи о прививках

[Lacrimosa]

Ежели разума своего не было, а пошли за авторитетом, то просто авторитету морду набьют, типа сказал, что прививки делать не надо, мы не делали, и тут опа, столбняк. Кто виноват? Кто сказал не делать прививок. Не столбняк же виноват, чесслово

 

[ex007]

Ага, спасибо. Глянула я её научный труд (опыт по кормлению ГМ-соей). Как курсач для 3 курса -- ещё прошло бы. Но для доктора наук...слабенько и не серьёзно.

Я не обощаю... Вы просто не разбираетесь в каких-то вещах, но знаете (откуда? со слов таких же неразбирающихся?) что оно именно так, и не как иначе.

что по третьему кругу?!!!

Ой, наверное, мой недосып сказывается, но что-тоя туплю...

Что значит с успехом пользовался? Я так понимаю

Т.е., было всё прекрасно? Никто не помирал? Аритмий не наблюдалось? А с какой радости эти препараты стали использоваться как антиаритмики? Их действие кто-то изучал? Или простополучили вещество и решили, а давайте мы ими будем аритмию лечить? А почему её, а не понос?

Т.е., все были счастливы, пока за эксперимент не взялись?

Т.е., люди умирали до этого исследования или нет? Или дело в самом эксперименте было? А почему промежуточный результат? А каков конечный результат???
И вообще, каким боком этот пример имеет отношение к экспериментам и научным доказательствам?

Значит так. Люди умирали. Но никто не обобщал это, Вам не ясно? Првоводили эксперименты несистемно. Когда все учли, выявили смертность 30%. Не проводились наблюдения ПОСЛЕ - это понятно? Когда провели системный анализ - выявили. Или люди умирающие сами должны были все собраться чтобы их посчитали?

И Вы сами написали. что эксперимент есть ЧАСТЬ исследования.

Вот если такие же ИССЛЕДОВАНИЯ проведут системно по всем группам вакцинированных, тогда и посмотрим на результаты.

Покажу еще раз графики. Никто их не комментирует - правда глаза режет?

 

[Marisol]

Теперь вот - у самих фармкомпаний...

Не понравилась теория?))

Ежели разума своего не было, а пошли за авторитетом, то просто авторитету морду набьют, типа сказал, что прививки делать не надо, мы не делали, и тут опа, столбняк. Кто виноват? Кто сказал не делать прививок.

Маша, я больше лекций читать не буду, так и знай))

Глянула я её научный труд (опыт по кормлению ГМ-соей). Как курсач для 3 курса -- ещё прошло бы.

Вряд ли. 3 группы по 3 самки в каждой даже для 3 курса полная лажа.

 

[Mahima]

Не понравилась теория?

врожденная скромность помешала обратиться за заработанным)))

Маша, я больше лекций читать не буду, так и знай

тем более бежать надо к тем, кому льешь воду на мельницу)) Хоть ущерб от побития возместят))

 

[ex007]

вот весь мой опыт говорит о том, что ДОНЕСТИ сложновато. Надо чтобы человек САМ захотел, а потом нашел. Положенное в рот благотворно лишь для небольшой части внутренне готовых, дозревших людей. Основная масса в итоге будет метаться в поисках авторитета и пойдет за тем, кто увереннее кричит. К сожалению. Я не возьму на себя ответственность за неразумных.

ИХ основной принцип сейчас "ложь повторенная многократно - является правдой". Для этого ОНИ используют всевозможные информационные ресурсы, власть, деньги. Силы неравны. Поэтому я и компенсирую неравенство сил как могу здесь. Нравится/не нравится мой тон кому-то - его личное дело, думаю я и Вы уже сберегли здоровье кому-то.

Один любитель посчитать сел и посчитал однажды:

Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления Число жертв

Преднамеренно истреблено 7,420,379
Погибло на принудительных работах в Германии 2,164,313
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4,100,000

Итого: 13,684,692

Итак, пропуск врага на свою землю обошелся нам более чем в 13 миллионов человек. Подчеркну - это не армейские потери, это обычные мирные граждане.

Вторая цифра - численность врага, натворившего столько дел. Оценки разные, как для разных временных промежутков, так и по источникам; возьму отсюда, так как в данном случае интересует опять-таки порядок, а не абсолютно точное значение.

Получается, что 10 миллионов немцев убили 13 миллионов наших. Подчеркиваю - не солдат, а мирных людей. Тех, кто не лез воевать, а спокойно сидел дома. В голову такое лезет не сразу, поэтому повторю: 13 миллионов - это без учета наших солдат, убитых в бою и умерших от ран.

Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу. Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно.


Поэтому если я хоть одного человека убедил задуматься об эффективности вакцинации - уже гут!

В конце концов отказ от прививок в моем понимании предполагает еще и определенный образ жизни, дабы потом не было мучительно больно...в случае чего..

Эээ... Ну вот. Я в расстройстве. :biggrin: К сожалению, Вы боитесь заболеть - непривившись. Значит миф об эффективности прививки в Вашей голове присутствует, гоните его в шею! :biggrin:

 

[Marisol]

Хоть ущерб от побития возместят

Однозначно! А то тружусь за спасибо))

 

[ex007]

Ежели разума своего не было, а пошли за авторитетом, то просто авторитету морду набьют, типа сказал, что прививки делать не надо, мы не делали, и тут опа, столбняк. Кто виноват? Кто сказал не делать прививок. Не столбняк же виноват, чесслово

Я уже подустал. Вы по моему не сторонник мира, а сторонник войны. Отделите Мух от Котлет... Кто Вам сказал, что если вы вакцинированы, то у Вас меньше шансов заболеть столбняком? Откуда эти данные?

Зато доподлинно известно, что после антиполиомиелитной вакцинации других детей, мне нельзя своего ребенка в сад отдавать месяц - там бегают больные с полиомиелитом блин. Это нормально?

Изучение литературы показывает, что натуральная оспа исчезла, скорее, вопреки прививкам, а не благодаря им. Известны и прекрасно документированы примеры стран (Англия, Япония, Филиппины, Мексика), где заболеваемость оспой и смертность от неё возрастали по мере увеличения количества прививок населению и ужесточения прививочных законодательств. Статистика показывает и то, что, как правило, эпидемии начинались в среде привитых, и лишь потом перекидывались на непривитых. И наоборот, в тех странах, где прививок не было вообще или привит был крайне незначительный процент населения (Австралия) и даже отдельных городах, изгонявших массовые прививки со своей территории (Лейстер в Англии после эпидемии 1870-72 гг.), не было и оспенных эпидемий. Кампания ВОЗ по искоренению оспы в 1950-60-х гг. фактически показала полную неэффективность прививок. Известно (хотя широко, по понятным причинам, не афишировалось), что с последними африканскими эпидемииями успешно справлялись без массовых прививок вообще, практически одними лишь изоляцией и лечением заболевших, как это и всегда делалось в случае инфекционных болезней с незапамятных времён. Оспа была объявлена ликвидированной, когда привито было менее 10% населения Земли. Причины её исчезновения абсолютно те же, что и причины фактического исчезновения чумы - улучшившееся санитарно-эпидемическое состояние мест проживания людей и отсутствие хронического носительства возбудителя болезни.

 

[Naya]

А как с этим быть? http://www.i-sis.org.uk/list.php
Я уже писал об этом. Все бараны?
И эти http://www.psrast.org/decl.htm ?

ex007, вы думаете, что вы мне Америку открываете? Подобного рода дебаты идут с 60 бородатого года, с появлением генной инженерии. В фактов в тех ссылках не очень много, всё больше эмоции, и больше по поводу, что феремеры разоряются. А тех кто не согласен с подобными выводами тоже немало, и тоже не бараны.

Люди умирали. Но никто не обобщал это, Вам не ясно?

Было неясно, т.к. было написано, что всем всё нравилось. А аритмию препараты этих хоть снимали?
Подобных примеров хватает. Навскидку ДДТ, талимид, ДЭС, сульфаниламид...

Покажу еще раз графики. Никто их не комментирует - правда глаза режет?

А в чём правда? Что смертность от кори, коклюша снизилась до прививок? Может в этом заслуга гадских антибиотиков? Заболеваемость тут только 1 график отражает, и он какой-то корявый...

Вряд ли. 3 группы по 3 самки в каждой даже для 3 курса полная лажа.

На троечку прокатило бы...

 

[Lacrimosa]

Да че непонятного? Человек не сделает прививку. Вдруг заболеет столбняком. Или если он не сделает, то не сможет заболеть? Придет лечить. Куда? К злобному врачу, куда ж еще. А что врач скажет? Какого хрена не прививались, он спросит. Человека вылечит злобный врач. И человек подумает, врач может и злобный, но лечит хотя бы. А эти открыватели глаз только орут. И доверия прибавится к врачу. Но ведь кто-то же должен быть виноват.
Вы же не за ответственность родителей ратуете, а обозначаете врага в виде врача. А обыватель, он какой, сегодня гнобит прививки, завтра с той же яростью антипрививочников. Только пальцем покажи, на кого накинуться.

 

[Вишня-черешня]

Lacrimosa, зря ты столбняк в пример взяла
тебя лечить будут при подозрении на него одинаково и привитую и непривитую

 

[Lacrimosa]

prosto_kat, ты так ловко ярлыки не развешиваешь, и врага с ходу не определяешь. Учиться тебе еще и учиться. А лекции? Ты ж по мелочи какой-то, по иммунитету читаешь, а не по "кто виноват во всех бедах человечества, узнайте и спаситесь".

Чего зря? Ибо злобный врач все равно скажет, неважно, соврет или правду,- вот если бы привились, вот не заболели бы! А обыватель что? Имеет факт- заболел. Врач вылечил, но попутно пристыдил, что типа сам виноват. Обыватель виноват сам? Низачто!

 

[Marisol]

кто виноват во всех бедах человечества, узнайте и спаситесь

Хорошенькая будет лекция, из 2 фраз: "Всему виной Рокфеллер, Обама и Фонд ООН. Все свободны, всем спасибо!(с)"
А оставшиеся 3 часа будем распивать чаи с Катиными булочками. Я с таким раскладом полностью согласна))

 

[Lacrimosa]

Лектора звать будем, или своими силами справимся?

 

[Skimen]

скажите мне, как дилетанту, пожалуйста, хоть вы - у него И ПРАВДА глупость на глупости и ложь на лжи? Ведь молчат все спецы кругом. Некогда им..

Книга А.Котока по большой части обзор литературы касаемо прививок с акцентом на их осложнения, эффективность и т.д.
Структура следующая, например, глава "Столбняк": 1) информация о самой болезни, возбудитель... (по крайней мере без нагнетания ненужного страха и истерии), 2) вакцина - рассматривается ее история, эффективность, безопасность, 3) краткое резюме.
Всё четко, конкретно с библиографическими ссылками (касательно столбняка их 82-е), как правило, на реферируемые мед. издания.
В книге есть ошибки, на их указывает и сам автор, в каждом последующем издании они исправлены.
Приводятся ссылки на ряд зарубежных книг (их несравнимо больше по сравнению с нашими и другого качества) относительно критики прививок, которые на рус. яз просто не переведены.

 

[Вишня-черешня]

Лектора звать будем, или своими силами справимся?

да ну, еще лектора булочками кормить)))

 

[Marisol]

да ну, еще лектора булочками кормить

Жадные вы, девушки))

 

[ex007]

Да че непонятного? Человек не сделает прививку. Вдруг заболеет столбняком. Или если он не сделает, то не сможет заболеть?

Прививка и возможность заболеть не находятся во взаимосвязи. Вы либо заболеете либо нет. Вакцинация не влияет на это. Факт.

Придет лечить. Куда? К злобному врачу, куда ж еще.

Почему Вы называете огульно всех врачей злобными? Откуда столько агрессии? Относитесь к врачам как я - я их люблю, пока они не заставляют меня "понять" важность вакцинации. У меня и моей семьи последние 5 лет личный врач, его многие хвалят даже и не зная что он мой врач. Мой выбор с прививками он не осуждает.

А что врач скажет? Какого хрена не прививались, он спросит. Человека вылечит злобный врач. И человек подумает, врач может и злобный, но лечит хотя бы. А эти открыватели глаз только орут.

Мухи прямо в котлетах дом построили и живут у Вас, это безнадежно, только вакцинация мух поможет.

И доверия прибавится к врачу. Но ведь кто-то же должен быть виноват.

Это ваши слова. Вы ищите виноватых и врагов. А говорите о Мире. Смешно.

Вы же не за ответственность родителей ратуете, а обозначаете врага в виде врача. А обыватель, он какой, сегодня гнобит прививки, завтра с той же яростью антипрививочников. Только пальцем покажи, на кого накинуться.

Я стопиццот тысяч раз писал свои цели тут. Но Вы не увидите это, у вас есть Враг.

 

[Lacrimosa]

Вишня, ты у нас спец по речи, как называется, когда человек не понимает аллегорий, а все буквально?

 

[Вишня-черешня]

Lacrimosa, ой, я не по той части спец, с этим похоже к психиатру...

 

[Mahima]

Эээ... Ну вот. Я в расстройстве. К сожалению, Вы боитесь заболеть - непривившись. Значит миф об эффективности прививки в Вашей голове присутствует, гоните его в шею!

хе вы меня совершенно неверно поняли.
Но если вы считаете, что никогда и ничем не будете болеть - ну...дай вам Бог))
Но вообще-то образ жизни в моем понимании нужен не столько для охоронения от болезней, сколько для улучшения качества этой самой жизни. И ее длительности в здравом уме и светлой памяти Так что опять же - кто от чего пляшет. Я - от плюса)

Книга А.Котока по большой части обзор литературы касаемо прививок с акцентом на их осложнения, эффективность и т.д.
Структура следующая, например, глава "Столбняк": 1) информация о самой болезни, возбудитель... (по крайней мере без нагнетания ненужного страха и истерии), 2) вакцина - рассматривается ее история, эффективность, безопасность, 3) краткое резюме.
Всё четко, конкретно с библиографическими ссылками (касательно столбняка их 82-е), как правило, на реферируемые мед. издания.
В книге есть ошибки, на их указывает и сам автор, в каждом последующем издании они исправлены.
Приводятся ссылки на ряд зарубежных книг (их несравнимо больше по сравнению с нашими и другого качества) относительно критики прививок, которые на рус. яз просто не переведены.

спасибо! Я ее читала - просто на каждом шагу слышно, какая она туфта надуманная и вся в ошибках таких, как будто автор с медициной не знаком или специально все врет.

как называется, когда человек не понимает аллегорий

буквально вчера Хаус сказал то же самое - с этими метафорами всегда проблема - их надо потом дополнительно пояснять)) Ну не понял человек, что ты не ратуешь за незаболевание при привитости, а просто о реакции обывателя говоришь))

Идёт мужик по болоту.
Видит - человек наполовину в болоте увяз. Ну, он, конечно, не может человека в беде оставить. Спасать стал. Несколько часов провозился, весь в грязи угваздался, но вытащил. Усталый, сел отдохнуть, а мужик ему:
- Ты чо меня вытаскивал-то?
- Как??? Я ж тебя спас!!!
- Да нет, живу я здесь...