Здоровый ребенок вопреки врачам.

[fialka]

По теме.
Когда у нас резался первый зубик, то температура была где-то 38-39. Ночью вызвали скорую. Врачи сказали снять памперс, обильно поить водой, давать жаропонижающее (купили свечи какие-то, вроде панадол), супрастин и гроприносин...
Мы со всем согласились, но на практике все получилось иначе. Без пампа гораздо хуже ребенку. Он еще был маленький, все время писается, пеленки мокрые, постель и одежда туда же, хоть и сразу меняешь. А если выкладывать на клеенку, то это опять перегрев. Решили просто чаще менять пампы (напр., раз в 30 мин.). И все было сухенько и уже без перегрева.
Воду ребенок еще не пил. Ни с ложечки, ни из бутылочки. Зато все время грудь просил. Пробовали смесь из сухофруктов по Комаровскому - тоже не захотел. Думаю, что ГВ не хуже воды ))
По поводу лекарств, что нам прописали. Мы только свечи поставили. А все остальное, хоть и купили, но не давали. Это был наш выбор - после прочтения инструкции, решили, что и без этого обойдемся.
На след день температура снизилась. Оказалось, что у нас лезли 2 зубика сразу.
Так что, ребенок здоров с помощью врачей и родителей, которые видят по ситуации и ребенку, что от чего-то можно отказаться, а что-то можно заменить.

А вообще родители не должны со всем соглашаться равно как и не должны быть этакими противниками врачей. Мы стараемся по всем вопросам послушать врачей, потом сами ищем информацию, водим к другим докторам, если вопрос спорный, чтобы было несколько осмотров (например, водили к 3м ортопедам).

 

[галка]

 

[Mahima]

Почему вы решили не прибегать больше к лек-вам?

начиталась много чего насмотрелась на окружающих, упорно лечащихся и лечащих своих детей. Подумала. В итоге не считаю лечение обычными лекарствами заслуживающим доверия. Устранить симптомы - это не излечить.

Как долго вы НЕ ЛЕЧИТЕ ребенка?

ребенку 8 лет. Лечили один раз - давно. В смысле антибиотиком. В нос.

И видите ли результат? Были ли случаи, когда болезнь перерастала в что-то более серьезное и приходилось давать лек-ва?

вижу, конечно
Серьезныъх случаев, которые бы получились из несерьезных, не было. Из более-сменее серьезных болезней вообще были ветрянка, коклюш, грипп, аденовирус с конъюктивитом некрасивым..Больше ничего не припоминаю..

Но многое там и не про нашу жизнь - это раз.

в том числе что педиатры назначают много процедур/анализов, чтобы больше денежек заработать и что родителей детей лишали за отказ от следования указаний педиатра. Но это же не про нашу жизнь верно?

не про нас о деньгах. А об анализах ненужных - как раз про нас.

Но если я не согласна с врача назначениями, и мне покажется, что она действует по схеме, то решение о лечении буду принимать сама, но это не вопреки кому то. А для ребенка и под свою ответственность.

ну так если уж к словам придираться, то как раз вопреки назначенной схеме. И врачу небось не скажешь ничего Или скажешь?

Мне не совсем нравится, как звучит название темы. Лучше было бы не "вопреки", а "вместе".

насчет темы не знаю. А Мендельсон имел ввиду вполне конкретные вещи, когда свою книгу так называл.

Поликлиника - место для массового потребителя. Ждать от них индивидуального подхода, понимания как минимум нелепо. Посему лично я воюю только по принципиальным вопросам. По назначениям - нет. Не выполняю да и все.

Но по сути все это страшно. Когда врачу пофиг, когда лечат всех тупо по схеме, когда оправдываются маленькой зарплатой, когда неучи и т.п. Назвался груздем - полезай в кузов. Но для себя я решила давно - не мое дело воспитывать педиатра. Для МЕНЯ она нужна в определенных случаях. Мне от нее кроме справок ниче не надо.
А как она лечит остальных - мне уже во многом все равно. Потому что глупые мамы меня раздражают гораздо больше врача. Она во всяком случае занята тысячей пациентов с участка. А эти мамы ради своего одного ребенка не могут голову напрячь.

 

[Fiesta!]

Эх, вечная тема лечить\не лечить!
Я за лечить, но с умом.
Да есть врачи, которые сразу назначают АБ. А зачем им ответственность? АБ наверняка излечит ВСЕ! И врачу спокойнее! А пропишет он пить поить водичкой и спиртиком животик мазать, а у ребенка серьезная инфекция какая-нибудь, температура поднимется высоченная, а мама глупая будет поить водичкой, когда уже тройчатку вводить давно пора... и кто останется виноватым? Конечно врач, а не мама!
Так зачем это врачу? Вы бы по-другому поступали бы на его месте? Не думаю!

Мы вызываем обычно врача участкового ради больничного и платного ради того, чтобы послушал, а что он выпишет я и сама уже знаю: иммуномоделяторы и гомеопатические капли.
Вот так и живем. Врачам конечно же верим, но и свои мозги не отключаем!

 

[Катя_Катина]

АБ наверняка излечит ВСЕ!

да Вы что??? все-все-все????

а у ребенка серьезная инфекция какая-нибудь, температура поднимется высоченная, а мама глупая будет поить водичкой, когда уже тройчатку вводить давно пора...

тройчатка лечит инфекцию??

 

[kolesnikova]

и платного ради того, чтобы послушал

а тот который бесплатный - плохо слушает? (шутю))))

 

[Magda]

ну так если уж к словам придираться, то как раз вопреки назначенной схеме. И врачу небось не скажешь ничего Или скажешь?

У меня, ТТТ, все участковые педиатры вменяемые.
Бывает так случится, что бегом побегу в поликлинику, чтобы помогли.
Потому что есть болезни, которые НАДО лечить. И какая бы мама семи пядей во лбу не была, а без врачей никак.

Потому и не плюю в колодец и другим того же желаю.

 

[Mahima]

Вы бы по-другому поступали бы на его месте?

Однозначно.
Или не работала бы в дурной системе.
Вопрос совести и ответственности.

Magda, я не о том...Невыполнение указаний врача, даже трижды под свою ответственность, - это вопреки. И это фактически признание того, что, назначая неверные схемы, врач не желает ребенку здоровья.
А в поликлинику я в любом случае не побегу. Так уж сложилось. Буду искать врача в другом месте.

Ну и плевать в колодец - это портить воду.
А в данном случае вода УЖЕ испорчена. И об этом нужно знать тем, кто будет из этого колодца пить.

 

[Magda]

Буду искать врача в другом месте.

Я о себе писала, что я побегу.
Поликлиника/больница. Больше у нас врачи нигде и не работают.

Magda, я не о том...Невыполнение указаний врача, даже трижды под свою ответственность, - это вопреки. И это фактически признание того, что, назначая неверные схемы,..

Я вот уже пять раз писала. Кто не хочет, тот не ходит.

... врач не желает ребенку здоровья.

Чтобы болел желает?

 

[Mahima]

Но если я не согласна с врача назначениями, и мне покажется, что она действует по схеме, то решение о лечении буду принимать сама, но это не вопреки кому то

Я комментирую вот эту твою мысль. Ты говоришь о ХОДИТ и РЕДАКТИРУЕТ назначения. Это вопреки. ладно. Спор в принципе о словах. Суть ясна, по-моему.

Чтобы болел желает?

Все равно ему. Но при этом важно, чтобы у него - врача - голова не болела. А ребенок - дело второе. Выздоровеет - хорошо. Нет - будет лечить дальше. А записано все будет красиво.
Напомню, я говорю о неверно, по инструкции, по конвейеру назначенных схемах лечения.

 

[Magda]

Ну и плевать в колодец - это портить воду.
А в данном случае вода УЖЕ испорчена

Да уж, пить, зная, что вода испорчена, это уже как то на мазохизм похоже. Заставляет кто-то кого-то?

 

[Mahima]

Заставляет кто-то кого-то?

Опять 25. Я уже выше все написала.
Не заставляет. Жаль, что и врача ничто и никто не заставляет работать КАК НАДО - по совести. И по совести НЕ работать, если не умеешь, не можешь, не дают.

 

[Magda]

Катерина, извини, но юношеский максимализм какой-то. Ты хочешь, чтобы кто-то ДРУГОЙ лучше что-то делал, потому что ТЫ считаешь, что так правильно.
Я знаю, что есть хорошие, средние и плохие врачи / программисты / банкиры.
Я стараюсь, чтобы я ходила / работала к хорошим (тем которым я таковыми считаю) ..
Потому что это моя жизнь, моя ответственность, то, что Я хочу.
Я тоже мечтаю, чтобы все вокруг было идеально.

 

[Катя_Катина]

Magda, посылки наших врачей не поддаются разумному объяснению. Ощущение что человеку ПОФИГ. Свежий пример - у нашего Лехи заболело ухо. Впервые в жизни в общем то. В субботу едем в детскую больницу №3 на Казинца, чтобы врач глянул что и как там в ухе - снаружи то не видно. Прием у ЛОР врача занимает две минуты, две из двух он пишет рецепт - амоксициллин, сосудосуживающие в нос и антибиотики в уши в виде капель. Я врачу говорю - давайте как нить иначе попробуем, ребенок в жизни АБ не пил, аллергик - не хочется рисковать. Сильных показаний вроде нет. Да и сосудосуживающие в нос как то не к месту... Насморка то нет. На что получаю убийственный в своей простоте ответ "Мое дело вам выписать что положено, а лечить можете как хотите". Ну ладно я, дама тертая и что делать в общем то знаю. А молодые мама\папа, которые моим багажом не владеют и врачу в общем то верят??? А потом покатится - аденоиды, проколы, аллергии, операции... И извечный вопрос русской интеллигенции - кто виноват и что делать??? ЭТО как - вместе или все таки вопреки? А, он еще про температуру не знал, а то бы еще и жаропонижающее бы выписал.. а как же - положено...

 

[Magda]

Катя_Катина, это замечательный пример. Мое ИМХО врач прав и ты права.
Ты поехала к врачу, потому что без него не видно. А я например и послушать не могу. Значит без врача никак. Лечение он тебе назначил как умеет, и оно поможет, и ребенок вылечиться. А без этого врач ребенок может и в больницу загреметь. Врач тебя первый раз в жизни видит, вряд ли он может в двухминутной беседе понять, насколько ты разумна.
Ты свой выбор сделала в пользу гомеопатии и вполне успешно. Чему и завидую.

 

[Катя_Катина]

Лечение он тебе назначил как умеет, и оно поможет, и ребенок вылечиться. А без этого врач ребенок может и в больницу загреметь.

да дело то в том, что не вылечится!!!! сколько тут у нас на форуме - с гнойными отитами, перфорациями и прочим, которым антибиотик помог как рыбке велосипед!!! которые исправно выполняли эти рекомендации, получали полный набор побочки и не получали результата!!! А сколько педиатров в наших поликлиниках, выписывающих антибиотики при ОРЗ "чтобы не было осложнений"? А это ты называешь - прав? НЕТ!!!!
и гомеопатия тут по большому счету не при чем! я не зациклена на гомеопатии за последний год к гомеопату обращалась раз или два на четверых .
а дело в том, что БОЛЬШИНСТВО детских болезней лечить надо только маминой заботой и обильным питьем! но мы ж так не можем - деть болеет, надо что то делать! давать (а лучше колоть) антибиотики, сбивать температуру, капать сосудосуживающее, совать иммуностимуляторы, а потом мужественно лежать в больнице и мучить ребнка и себя.

 

[Kavita]

Катя_Катина,
так зачем все-таки к врачу поехали? ведь знали же стопро, что АБ назначат..

 

[Magda]

но мы ж так не можем - деть болеет, надо что то делать! давать (а лучше колоть) антибиотики, сбивать температуру, капать сосудосуживающее, совать иммуностимуляторы, а потом мужественно лежать в больнице и мучить ребнка и себя.

Я думаю, что это большооооое преувеличение

а дело в том, что БОЛЬШИНСТВО детских болезней лечить надо только маминой заботой и обильным питьем!

А как много мам по разному понимают заботу. И ведь ни одна мама не желает ребенку зла, а результат то разный у всех. И обвинять в этом врачей???
Тема принимает новый оборот - здоровый ребенок вопреки родителям.


Я еще раз напишу. Я без врачей не могу. Особенно в плане диагностики. Поэтому рада, что они есть. Да разные, да несовершенные, да я стараюсь найти получше. Потому что это нужно мне....
Если ты идешь к врачу, ты знаешь правила, знаешь, что он будет работать по его инструкции. При таких то болезнях - такие-то лекарства.
И если он диагноз поставил верно, лекарство выписал по инструкции, то он свою часть работы выполнил...
Если человек не согласен с инструкцией, т.е. с медицинской позицией по лечению данной болезни (а человек конечно может быть и прав),
то он может ей не следовать. Но вот требовать от врача данную инструкцию нарушать (а врач может и убежден что она совершенно верна и а может он и прав), я считаю неправильным

 

[Mahima]

И если он диагноз поставил верно, лекарство выписал по инструкции, то он свою часть работы выполнил...

А откуда ты знаешь, что диагноз верный? Если врач такой - абы какой? А если не абы какой, то он и лечить будет не равнодушно по инструкции. ИМХО.

Но вот требовать от врача данную инструкцию нарушать (а врач может и убежден что она совершенно верна и а может он и прав), я считаю неправильным

и бессмысленно, учитывая, что большинство их - врачей - на самом деле уверены в правильности своих назначений.

Мое ИМХО врач прав и ты права.

врач прав в чем? В выполнении инструкции? Это ПРАВ? Это и есть "вместе с врачом за здоровье ребенка"? тем более, что он неприкрыто описывает свои мотивы в данной ситуации - не свято верит, что правильно лечит, а лечит КАК ПРОПИСАНО. А на ребенка ему глубоко и далеко. И поэтому и получается ВОПРЕКИ.
Но я в таких ситуациях четко знаю, зачем еду - посмотреть ухо, послушать. Это они вроде умеют более-менее И ничего не жду - бессмысленно ждать. Не очаровываюсь и поэтому не разочаровываюсь Но мне искренне жаль тех, кто попадает в этот порочный круг "назначения по инструкции-бесконечные лечения". Впрочем, каждый может включить голову и комп - и как минимум усомниться и пошарить еще - по другим врачам. Хотя это, ИМХО, идеализм - они все примерно одинаковы в своих страхах и назначениях. В большей или меньшей степени. Просто одни более вежливы и потратят на вас больше времени, а другие - в поликлинике - откровенные циники. Вот и вся разница с большего. Редко когда попадается на самом деле самостоятельно мыслящий человек среди врачей. К сожалению.
Хирургия только рулит.

Ты хочешь, чтобы кто-то ДРУГОЙ лучше что-то делал, потому что ТЫ считаешь, что так правильно.

ну почему я? А ты не считаешь, что лечить ПРАВИЛЬНО, для выздоровления, а не для выполнения инструкции - это правильно? Ты считаешь, что нам нужны просто сиджелки в кабинетах? Типа послушать/ушки посмотреть?
Максимализм - да, в том смысле, что не удастся никогда систему поменять сходу и одному. Она обслуживает уже давно не нас, а себя. У нее свои задачи. Здоровье не входит в их круг.
И я уже написала - я лично от поликлиник уже давно ничего не хочу, кроме справок. Которые тоже, кстати, не мне нужны. И воюю лично я только тогда, когда ОНИ начинают хотеть чего-то от меня. Причем напористо так хотеть Обязывать даже

Я тоже мечтаю, чтобы все вокруг было идеально.

да ну...идеально...какое там...
Хотя бы не совсем хер..во. Без откровенного вредительства и пафоса.

 

[Катя_Катина]

Катя_Катина,
так зачем все-таки к врачу поехали? ведь знали же стопро, что АБ назначат..

едем в детскую больницу №3 на Казинца, чтобы врач глянул что и как там в ухе - снаружи то не видно.

а беседа была уже так... для мужа больше.