ЖСПК-48, Жодино!

[Любуш]

Мнение о собрании.

Здравстуйте. Вчера прошло собрание по теме "распределение квартир".У меня самой не получилось принять участие в этом "действе",ходила мама.Честно говоря я в некотором замешательстве,такое чувство,что все застройщики у нас люди состоятельные и квартиры они собираются строить кому угодно,но не себе.А сложилось такое впечатление по нескольким причинам:
- на самом деле с чего мы платим 25000,то что сейчас делается председателем,то это помоему самое начало и не надо пугать тем,что если "вам" не нравится,то беритесь сами,возьмемся не переживайте.Поэтому я считаю этот вопрос открытым и обсуждаемым!
- не совсем поняла принцип вчерашнего раздела квартир,ладно,пусть будет по году становления на очередь,хотя это тоже спорно,но опустим,но с какого такого спрашивалось кто что хочет. Да это надо спрашивать у многодетных семей и у семей с детьми инвалидами,а у остальных должен быть принцип жеребьевки.Я считаю, что вчерашний раздел это фикция и все надо переделать.Может мы и этажность будем по такому принципу делить?То вы мне скажите, зачем допустим мне это надо,я лично сама отстаяла в очереди 15 лет,платить собираюсь как все,но почему я должна быть в последнй очереди принимать то, что осталось,на каком основании. Я вообще не понимаю молчание которое было на собрании,и какие то не слышные высказывания на которые никто не обращал внимание.Мое мнение,что надо собрать новое собрание и подойти к этому более ответственно.

 

[Venya]

не совсем поняла принцип вчерашнего раздела квартир,ладно,пусть будет по году становления на очередь,хотя это тоже спорно,но опустим,но с какого такого спрашивалось кто что хочет.

Не понятно. Люди выбирали квартиры по году постановки. Впереди шли льготники. А как можно выбирать, если не будут спрашивать "кто что хочет"?...

Тоже была на собрании. Считаю, что жеребевка лучше. И в следующий раз, когда будем выбирать этажность, стоит устроить жеребьевку. Так у у каждого (!) есть шанс вытянуть, скажем, 3-4-5 этаж, а выбор по дате постановки напочь лишает такого шанса даже тех, кто стоит в очереди с 1986-88 года. Не забывайте, вне очерели тянут льготники, и, как показало вчерашннее собрание, таких людей очень много. Согласна, если в семье, например, есть инвалиды -- пусть выбирают подходящий этаж. У многодетных свой подъезд. А остальные такие же, как мы. Поэтому каждый должен тянуть бумажку.

Я считаю, что вчерашний раздел это фикция и все надо переделать

.
Глупости, какая фикция? Просто убедились, что лучше тянуть,чем выбирать. Тем более, выбирали пока только метражи...

Я вообще не понимаю молчание которое было на собрании,и какие то не слышные высказывания на которые никто не обращал внимание.

И как Вы можете судить о поведении людей, если на собрании не были?:scratch:

 

[Любуш]

Я этот вывод сделала не просто так,а со слов достоверного источника.Очень сожалею,что по семейным обстоятельством не получилось самой присутствовать.И почему мы не можем провести (повторно) жеребьевку мне не понятно.И я вот еще что думаю,если есть разные метражи квартир,значит и этаж квартир с определенным метражом уже должен быть известен,а значит мы практически уже и этаж выбрали?

Глупости, какая фикция? Просто убедились, что лучше тянуть,чем выбирать. Тем более, выбирали пока только метражи...

А по вашему метражи это так,но в моем представление это важный момент.С таким подходом мы на все будем махать рукой и говорить что в следующий раз сделаем по другому.Но квартиру мы строим себе и за свои деньги и нам всю жизнь,то какие могут быть в "другой раз"

И еще,например есть 2-ки у которых окна выходят на одну сторону, и на сколько я поняла это 2-ки с определенным метражом.А это тоже важный момент.Я за то,что бы мы провели повторное собрание,и до нас довели всю информацию и была проведена повторная жеребьевка.Я конкретно говорю про двушки.

 

[Venya]

Любуш, у меня такое ощущение, что Вы выбрали метраж двушки 60.94, и комнаты в ней оказались на одну сторону... :fie: Давайте разберемся. КАЖДЫЙ человек перед тем, как выбирал метраж, смотрел проект дома. Никто не виноват, что Вас не было, а Ваша мама выбрала не то, что ВАМ хотелось, ведь так? Кроме того, эскизы квартир висели на нашем сайте еще за 2 недели до собрания. Положим, о существовании сайта Вы не знали, но ведь и председатель не могла прийти к каждому и показать проект. Проект был на собрании. И, повторюсь, КАЖДЫЙ мог его посмотреть перед тем, как выбрать метраж. Поэтому, на мой взгляд, ничего криминального на собрании не произошло. Каждый получил то, что выбрал. КРоме того, еще в начале собрания Инна Петровна озвучила метражи квартир и предложила застройщикам тянуть жребий. Но кооператив почти единодушно решил выбирать... Вот и результат.

И почему мы не можем провести (повторно) жеребьевку мне не понятно.

А смысл какой? Кооператив решил выбирать и выбрал... Причем на собрании не было несколько застройщиков, и у каждого человека, даже у того, кто шел последним, был выбор.

И я вот еще что думаю,если есть разные метражи квартир,значит и этаж квартир с определенным метражом уже должен быть известен,а значит мы практически уже и этаж выбрали?

:biggrin: Метражи квартир одинаковы по стоякам. Выбрали Вы, скажем, двушку 60.94 -- такие квартиры идут от 1 до 9 этажа по одному стояку. Поэтому этаж-то мы уж точно не выбирали.

А по вашему метражи это так,но в моем представление это важный момент.С таким подходом мы на все будем махать рукой и говорить что в следующий раз сделаем по другому.Но квартиру мы строим себе и за свои деньги и нам всю жизнь,то какие могут быть в "другой раз"

Согласна, метражи -- это важно. Но всегда, будем мы выбирать или тянуть, найдется недовольный человек. И что, из-за каждого недовольного собрание переделывать? :scratch: Просто могу сказать по себе: выбирала двушку и шла далеко не в первых числах (дата постановки -- 1988 год). Пропустив огромное количество льгоников, все равно смогла выбрать то, что хотела. Хотя сделала вывод: при делении этажей нужно тянуть бумажки! Так у каждого будут равные шансы!

Просто давайте на будущее будем умнее. Будем собираться здесь, на сайте, и еще до собрания обсуждать все возможные моменты, чтобы прийти на собрание с уже сложившимися убеждениями и высказать их. :so_happy::clapping:

 

[Любуш]

Отвечаю.Я стою на очереди 15 лет.Когда дошла моя очередь,а она была одна из последних (как оказалось),то предложений мне не было никаких,осталась одна квартира,из чего выбать скажите?Поэтому я совсем поняла ваше высказывание "каждый выбрал то,что хотел" может вы хотели сказать выбрал из того что осталось?И еще,никто на собрании не показывал какие есть квартиры,они показывались непосредственно в том момент,когда подходили и выбирали,и соответственно,т.к. когда подошла я,то мне предложили оставшуюся квартиру,и даже не собирались показывать что она из себя представляет и только когда сказали покажите что досталось,нам ее показали.Поэтому,у меня и есть желание сделать выбор,в котором все находятся в одинаковых условиях.

Кроме того, эскизы квартир висели на нашем сайте еще за 2 недели до собрания.

Вы знаете,я посмотрела эскизы,но я не увидела ничего конкретного,только общий эскиз на котором я не смогла разобраться с планировками и плащадями квартир. :search:

 

[Venya]

Любуш, у нас прям завязалась переписка. Приятно пообщаться с будущими соседями:biggrin:
Понимаю Ваше недовольство, всегда хочется лучшее. Действительно, каждый выбирал из того, что осталось, но собрание же решило выбирать. Мы стоим на очереди 22 года и тоже выбирали далеко не первыми. Поэтому я и говорю, что в следующий раз лучше тянуть. Если Вам не нравится метраж, поговорите с председателем. Люди периодически отказываются от строительства квартир, и Вам могут предложить другой вариант. Хотя Вы так и не ответили, чем Вас не устраивает метраж -- у Вас двушка 60,94? И странно, почему Вы не смогли разобраться в эскизах, почему увидели только общий эскиз. На сайте выложены эскизы квартир по подъездам -- копии тех, которые показывались на собрании.

Уважаемые застройщики! Подтягивайтесь к обсуждению новостей нашего кооператива! Пишите все, что вас волнует, задавайте вопросы! Будем общаться!

 

[Любуш]

Жаль,что пока нас так мало на сайте,будем надеяться,что в скором времени к нам присоединятся все.А что касается того,что собрание выбрало,то оно выбрало что идут по году становления на очередь,но то что это дальше будет не жеребьевка,об этом сказано не было. И я честно говоря даже и подумать не могла,что это будет не жеребьевка.А вашему совету я последую (если всех все устраивает,то уже ничего не попишешь,хотя об этом говорить рано,т.к. диалог ведем только мы с вами) и поговорю с председателем.Хотела спросить,документы для кредита я так понимаю собирать еще рано?И еще вопрос: а момент "сдача под ключ" может обсуждаться,или это вопрос уже решенный?

 

[Venya]

Любуш, собрание как раз решило, что будем выбирать! Председатель предложила жеребьевку, встала одна дама и стала убеждать, чтобы все проголосовали за то, чтобы выбирать квартиры по дате постановки. Речь была так убедительна, что все проглосовали... :tomato:

Документы для кредита (перечень опубликован на 1 стр. ветки) уже собирать можно, кроме справок о зарплате, т.к. они должны быть собраны не ранее, чем за месяц до заседания исполкома. Инна Петровна будет периодически носить в исполком справки, и первую партию понесет уже к концу апреля. А что касается сдачи жилья "под ключ" -- мы бессильны в этом. Указ Президента с 1 января текущего года запрещает сдачу жилья без полной отделки, кроме того, 100% кредитования возможно только, если квартиры сдается сполной отделкой. Так что придется подчиниться. :evil_admin: Хотя сейчас больше волнует вопрос, кто же все-таки будет у нас генподрядчиком и когда начнется строительство.

 

[Axigor]

Ну что, попробуем разобраться с вашим строительством.
Еще раз повторюсь - стоимость ПСД включается в кредитуемую стоимость кв. м.
По инструкции определения стоимости кв. м от МАиС аналогично. В конце концов задайте вопрос на сайте Беларусбанка.

Цитата: Сообщение от Axigor Посмотреть сообщение ПСД оплачивали с назначением платежа "паевый взнос"?
Нет, назначение платежа -- собственные средства.

Вот Вам первый прокол с указанием назначения платежа. Собственные средства - источник финансирования но никак не назначение.
По поводу наличия проекта до создания кооператива.
При наличии генерального плана застройки (а он имеется обязательно) определяются архитектурные решения, в том числе выбор по конкретному месту серии, этажности дома. На основании этого архитектурного проекта делается проект строительный и готовится проектно-сметная документация (ПСД) в базисных ценах. ПСД готовится независимо от наличия ЖСПК и не за его средства. Обратите внимание, изготовление ПСД оплачивается с учетом индексации, т.е. спустя некоторое время.

Наш домик оказывается будет на сваях, так как на территории нашего дома по результатам геологических исследований плохие грунты.

Вот Вам еще один аргумент - работы названные "геологические исследования" входят в ПИР - проектно изыскательские работы. Вас несмущает, что они уже проведены и средств с Вашего ЖСПК не брали?

если застройщики на собрании согласятся вносить собственные средства, строительство будет начато этим летом. Если собственные средства вносить не будут, придется ждать открытия кредитной линии (осень 2010 года), а т.к. фунадмент дома к зиме не заливается, строительство начнется только весной-летом след. года..

Вы меня простите, но сбор средств с застройщиков на закупку стройматериалов даже на фоне всех "чудес" кооперативного строительства выглядит дико.
С какой стати? Чем у Вас вообще занимаются Заказчик, Подрядчик?
Почему кредитная линия будет открыта только осенью?
Что за проект такой оригинальный со свайно-заливным фундаментом? Почему в конце концов бетонные работы нельзя вести "к зиме"?

Общее впечатление - в лице Ваших соседей застройщиков "информаторы по строительству" нашли благодарную аудиторию и вдохновенно вешают лапшу.
Не позволяйте это делать!

 

[Venya]

Axigor, я не председатель, поэтому могу в чем-то ошибаться, но...

ПСД готовится независимо от наличия ЖСПК и не за его средства. Обратите внимание, изготовление ПСД оплачивается с учетом индексации, т.е. спустя некоторое время.

Это правда, когда дело касается типового проекта, а у нас проект индивидуальный. Мы уже вносили авансовый платеж за архитектектурную часть, в этот платеж была включена плата за геологические работы

Вот Вам еще один аргумент - работы названные "геологические исследования" входят в ПИР - проектно изыскательские работы. Вас несмущает, что они уже проведены и средств с Вашего ЖСПК не брали?

Получается, за геологию с нас средства все-таки брали.

Вы меня простите, но сбор средств с застройщиков на закупку стройматериалов даже на фоне всех "чудес" кооперативного строительства выглядит дико.
С какой стати? Чем у Вас вообще занимаются Заказчик, Подрядчик?
Почему кредитная линия будет открыта только осенью?
Что за проект такой оригинальный со свайно-заливным фундаментом? Почему в конце концов бетонные работы нельзя вести "к зиме"?

И у нас возникают такие же вопросы...

Общее впечатление - в лице Ваших соседей застройщиков "информаторы по строительству" нашли благодарную аудиторию и вдохновенно вешают лапшу.
Не позволяйте это делать!

:so_happy: Точно! И у нас такое же ощущение.

В нашем домое много неясностей. Первые три подъезда дома -- отдельный ЖСК. Наши четыре подъезда -- по исполкомовской очереди. Их ЖСК был создан на полгода раньше нашего. А геподрядчик у нас один (об этом нас предупредили еще на первом собрании). ПОлучается такая ситуация: после того, как будет готов наш проект (октябрь-ноябрь 2010 г.), нам откроют кредитную линию, и строители, возведя фундамент, начнут строить полностью те три подъезда. А мы будем сидеть и ждать, в то время, как наши денюжки уже будут перечислены на строительство НАШЕГО дома... :cray::cray:

Axigor, спасибо за дискуссию! Очень интересно Ваше мнение.

 

[Любуш]

Здравствуйте.Прочитала ваш диалог и пршла в некоторое замешательство.Так много вопросов и неясностей.Нам надо все нашы вопрсы задать председателю и не откладывая.А то будем молча платить деньги и безрезультатно,а потом очень сложно будет проследить куда и на что ушли наши деньги.

 

[Axigor]

нашем домое много неясностей. Первые три подъезда дома -- отдельный ЖСК. Наши четыре подъезда -- по исполкомовской очереди. Их ЖСК был создан на полгода раньше нашего. А геподрядчик у нас один (об этом нас предупредили еще на первом собрании). ПОлучается такая ситуация: после того, как будет готов наш проект (октябрь-ноябрь 2010 г.), нам откроют кредитную линию, и строители, возведя фундамент, начнут строить полностью те три подъезда. А мы будем сидеть и ждать, в то время, как наши денюжки уже будут перечислены на строительство НАШЕГО дома...

Я понимаю, что Вам не очень смешно, но ситуация начинает напоминать цирк.
Сначала выступление банковского "авторитета" вразрез с законом.
Просто еще раз скажу -независимо типовой или нетиповой проект, Ваше жилье строится с господдержкой. То, что Вы уже заплатили за изыскательские работы не аргумент в пользу отдельной от кредита стоимости изготовления ПСД. Есть такие организации Управление Капитального строительства (УКС) - это их задачи финансировать изготовлнение ПСД до начала строительства.
Давайте хотя бы на бытовом уровне - сейчас Вы дружно оплатите ПСД, закупите материалы, а потом Вам сообщают - стоимость кв.м по оплаченной Вами ПСД составляет 4 700 000, кредитовать будут 1 800 000. Может я утрирую, но Вы будете строиться по таким ценам? Как Вы будете возвращать свои деньги, которые ушли в ЖСПК как "собственные средства"?
Ну и на "закуску" из Указа №43
...
5. Создание двух и более организаций застройщиков для строительства, реконструкции, приобретения одного дома, последующей эксплуатации этого дома и управления им не допускается.
Допускается создание одной организации застройщиков для строительства, реконструкции, приобретения нескольких домов, последующей их эксплуатации и управления ими.
...
Или Вы неточно информированы (по поводу лтдельного ЖСПК), или действительно - цирк.

Ну и еще - Вы не совсем верно представляете себе оплату кредитами. Банк, в отличие от послушных застройщиков оплачивает только выполненные работы и авнсирует до 50% планируемого объема на следующий месяц.

 

[NEXT]

Axigor, возможно дома стоят буквой "Г" и считаются как два соединенных дома. У меня с балкона такой "пентагон" виднеется... У одного почтовый адрес - ул. Казинца, д. 102, второй - ул. Корженевского, д. 31.

Анализируя все читаемое на этом форуме и понимаешь, почему "Солдаты в цирке не смеются".

 

[Axigor]

Axigor, возможно дома стоят буквой "Г" и считаются как два соединенных дома. У меня с балкона такой "пентагон" виднеется... У одного почтовый адрес - ул. Казинца, д. 102, второй - ул. Корженевского, д. 31.

Если так, то
- проект тем более должен быть готов
- финансово кооперативы не должны быть завязаны
- стоимость инфраструктуры должна быть "гуманной"
- сроки заселения должны практически совпадать (трудно жить под башенным краном)
Пишу это и думаю - почему до сих пор не собрали деньги на башенный кран?
Может специалист из банка тоже строится - подсобрали деньжат и кредитоваться некоторым заранее не надо. А если хатка на продажу так вообще удобства необыкновенные.

 

[NEXT]

NEXT, да нет, дом ОДИН

Тогда полный цирк...

У нас в Жодино,

Значит до ваших чиновников от строительства еще не дошел Указ № 43...

 

[Любуш]

Здравствуйте.О вине никто не говорит.Объсните,в чем заключается работа председателя?

 

[Venya]

Любуш, подготовка документов, техусловий (с посещением электросетей, водоканала и т.д.), каждую неделю -- совещание в УКСе, в исполкоме, постоянные поездки в Борисовпроект, отстаивание взгядов кооператива, общение с разными людьми/чиновниками, с застройщиками, наконец. На все надо нервы и время. На мой взгляд, преседатель у нас хорошая, пробивная, только нужна еще поддержка. Хорошо было бы, если бы члены кооператива активно включились в строительство нашего дома, культурно высказывали свое мнение, предлагали помощь. Даже на сайт, о коем рассказали на собрании всем, люди заходят, читают и... не осталяют комментарии... А потом на собрании с места выкрикивают претензии. Обидно, что многим все равно...

 

[Любуш]

Вы знаете,о всех новостях нашего кооператива я узнаю от вас,но как я поняла,вы не председатель.На собрании ничего (кроме деления квартир) сказано не было.Что просходит какие новости нам не сказали,помощи у нас тоже никто не просил?

 

[Alexs@Lisa]

первые 3 подъезда -- ЖСК № 41, следующие 4 подъезда наш ЖСПК №48

так что получается подождите первые три подъезда строились не на сваях, а нас разводят как последних ло...что у нас плохая земля инаш дом будет насваях:scratch:??!!!!!

да ещё. по поводу застройщика - вам не кажется что они нашли хорошую дойную корову, которая ничего не знает в законах и которую будут доить пока будут платить, а если че они ответят что мол они сами платили по собственной воле и никто их не заставлял.
А насчет нашего форума скажу одно, что собралось пару бабок возле подъезда и содрогают воздух своими громкими речами. а наши собрания застройщиков это вообще отдельная дискуссия. стой же суммой на хоз нужды по 25000 вопрос я тоже считаю еще открытым , я не хочу оплачивать затраты кавота на комфорт, :fie: а то что председатель кидается репликами по поводу не нравится чуть ли делайте что хотите а будет так как я решила, отвечу так, если взялись за гуж не кожи что не дюж, вас по моему насильно никто не заставлял, а вы сами предложили свою кандидатуру и вам придется выслушивать все фи и от всех. :tomato: я понимаю что всем мил не будешь но к этому нужно стремится.

 

[Axigor]

да ещё. по поводу застройщика - вам не кажется что они нашли хорошую дойную корову, которая ничего не знает в законах и которую будут доить пока будут платить, а если че они ответят что мол они сами платили по собственной воле и никто их не заставлял.

такое уже было