Green Tea,
это не ложь, это - СЮПРЫЗ!:biggrin:
Надо отделить "мух от котлет"... Очень важно эммоциональная подоплёка.. Если изначально хотелось сделать добро человеку, то, как бы и чем это не закончилось - это не ложь, а неудавшееся благое дело иль сюрприз... И человек, для которого это готовилось, если он умный, должен в случае фиаско понять это и простить... А настоящая ложь изначально существо гаденькое, противненькое, дурно пахнущее и никакими благими намерениями не оправдывающееся... Вот тут смело можно и обидеться, если захочется... Ну, мне так кажется...
я присоединяюсь к лагерю тех, кто предпочитает говорить правду близкому человеку... Меня, например, гораздо больше может ранить не какой-то неблаговидный поступок моего близкого человека, а то недоверие, которое он мне "оказал", ничего не сказав. Т.е. уже два "греха" - и сам поступок, и ложь. А то, что ложь часто бывает ВО БЛАГО, тоже не однозначно. Во благо тому, кто врет? Скорее всего, т.к. ему так удобнее в данный момент. А вот во благо ли того, кому врут?.. Хм... Сомнительно.
otik, здесь, конечно, вопрос здоровья (как, скажем, не говорят о страшном диагнозе близким - тоже в глаза лгут), но... можно было бы и без лжи обойтись, ИМХО. Можно было бы с братом договариваться, его дергать-мучать, чтобы заезжал к вам чаще, по дороге куда-то или откуда-то, с целью или без нее, и отец привык бы постепенно, что брат на машине часто бывает.
В моем понимании человек, узнав, что ему лгали самые близкие, будет глубоко оскорблен - часто намного более глубже, чем от той правды, которую могли ему сообщить сразу. Очень неприятно чувствовать себя идиотом, которого водили за нос долгое время те (может быть, единственные люди в жизни), которым ты доверяешь безраздельно...
Короче, в моем представлении, ложь - последнее дело и достаточно низкое и неприятное.
В моем понимании человек, узнав, что ему лгали самые близкие, будет глубоко оскорблен - часто намного более глубже, чем от той правды, которую могли ему сообщить сразу. Очень неприятно чувствовать себя идиотом, которого водили за нос долгое время те (может быть, единственные люди в жизни), которым ты доверяешь безраздельно...
Короче, в моем представлении, ложь - последнее дело и достаточно низкое и неприятное.
:stop:Svetira, тут другое, понимаешь когда ты изначально решаешь что будешь что-то скрывать или думаешь что скорее всего вот этого рассказывать не собираешься, тем самым ты получаешь для себя право действовать на основании собственной совести, и только ее, потому как ответсвенность перед другим человеком отсутствует(ты же ему ничего не обещал). И как известно собственная совесть она очень, очень очень избирательна в моментах просыпания
leasantry:.
О! Еще одну вещь заметил, тут многие приводят примеры когда скрывают нечто не желая сделать человеку больно или просто ранить его так что ...усе капец :blink
здесь заботятся только о ближнем)или наоборот врут для того чтобы г-но не всплыло:acute:, тоже во благо, но только здесь благо может быть и для двоих а может только для того кто врет...
так вот чего хочу сказать: Решение врать во благо сродни решению по выбору подарка человеку на Др, потому как ты хочешь чтобы ему было хорошо, и должен представить, что этот человек будет чувствовать когда узнает или получит результат этого решения. Таким образом вы принимаете решение и за другого человека, а это не всегда просто.:scratch:
Stranger, тебе респект и уважуха за тему!!!!:give rose::give rose::give rose:
Да и вааще просто респект и уважуха!!!!:so happy:
leasantry:.О! Еще одну вещь заметил, тут многие приводят примеры когда скрывают нечто не желая сделать человеку больно или просто ранить его так что ...усе капец :blink
здесь заботятся только о ближнем)или наоборот врут для того чтобы г-но не всплыло:acute:, тоже во благо, но только здесь благо может быть и для двоих а может только для того кто врет...так вот чего хочу сказать: Решение врать во благо сродни решению по выбору подарка человеку на Др, потому как ты хочешь чтобы ему было хорошо, и должен представить, что этот человек будет чувствовать когда узнает или получит результат этого решения. Таким образом вы принимаете решение и за другого человека, а это не всегда просто.:scratch:
Stranger, тебе респект и уважуха за тему!!!!:give rose::give rose::give rose:
Да и вааще просто респект и уважуха!!!!:so happy:
Последнее редактирование:
fasolinka,
А так всё-таки надо было о чём-то с братом договариваться без ведома папы? так это уже ложь. а про то, что он на машине отец и так прекрасно знал - сколько себя помню, он на машинах, а папа мой с 6 лет не видет и до того как мама ему сказала, что бы он попробовал представить себя с закрыты глазами в городе, он даже не и не подумал, о том, как папе тяжело приходится, т.е. другого способа открыть ему глаза указав на это - не было, а папа как любой мужчина слишком горд, чтобы самому говорить об этом. В любом случае уже больше семи лет прошло с того разговора... дядя уже и сам считает, что это он сам додумалася))
А так всё-таки надо было о чём-то с братом договариваться без ведома папы?
так это уже ложь. а про то, что он на машине отец и так прекрасно знал - сколько себя помню, он на машинах, а папа мой с 6 лет не видет и до того как мама ему сказала, что бы он попробовал представить себя с закрыты глазами в городе, он даже не и не подумал, о том, как папе тяжело приходится, т.е. другого способа открыть ему глаза указав на это - не было, а папа как любой мужчина слишком горд, чтобы самому говорить об этом. В любом случае уже больше семи лет прошло с того разговора... дядя уже и сам считает, что это он сам додумалася))
ну и сказали бы вы правду и что? мир бы рухнул? ну позлился бы папа, в конце концов ваше волнение тоже должен понять..otik написал(а):
ну не понимаю я таких случайностейSnake написал(а):
чтобы не было случайностей думать надо до, а не после ложь это любое не равное правдеSnake написал(а):
не важно в какой категории Почему? С братом можно было бы, наверное, поговорить открыто - зачем ему врать? Здесь скорее вопрос "умалчивания" перед отцом того факта, что разговаривали серьезно с братом. Или, в конце концов, как пишет Орион, сказать правду. Действительно, давайте представим: что может такого уж плохого произойти от этой правды?fasolinka, А так всё-таки надо было о чём-то с братом договариваться без ведома папы?
Orion,
Нет, он бы не понял, Вы знаете много мужчин способных признать свою немощность в чём-то? А если речь про папу моего, то это вообще6 он сам столько делает, что не любой зрячий, и квартиру поностью сам нам из двушки в трёшку сделал и мебель делает, и все вешает на стены и гвозди и розтки и ну вообще я не знаю, чего он не может... Тем, что он сам ездид, он самоутверждался, доказывал нам и самому себе, что он это МОЖЕТ. а вот того, что мы скрыли кому хуже? никому, все только выиграли.
fasolinka, ну вроде ответила и не совсем поняла кому поговорить и про что? мама и поговрила с моим дядей.. или я не совсем тебя поняла?
Нет, он бы не понял, Вы знаете много мужчин способных признать свою немощность в чём-то? А если речь про папу моего, то это вообще6 он сам столько делает, что не любой зрячий, и квартиру поностью сам нам из двушки в трёшку сделал и мебель делает, и все вешает на стены и гвозди и розтки и ну вообще я не знаю, чего он не может... Тем, что он сам ездид, он самоутверждался, доказывал нам и самому себе, что он это МОЖЕТ. а вот того, что мы скрыли кому хуже? никому, все только выиграли.
fasolinka, ну вроде ответила
и не совсем поняла кому поговорить и про что? мама и поговрила с моим дядей.. или я не совсем тебя поняла?
Последнее редактирование:
так а не надо было это обставлять как ЕГО немощность, тем более вы же это не из жалости к нему, а от собственных страхов так сделали.. вот так бы и объяснили человеку, пожалей мол нас, у нас седые волосы добавляются, мы стареем, а от тебя же не убудет, если ты в машину сразу сядешь, а не пройдя пол города.. а тем более вы же видите он нормально относится когда теперь за ним заезжают, если б принципиально был против, он бы сказал не приезжать, а так он просто не хочет чтобы ВЫ считали его немощнымotik написал(а):
а вот тут и кроется подвох.. тут соврал, там соврал, это становится привычкой, а дальше снежный ком.. тут ситуация безобидная, а дальше всякие могут случиться.. просто лишние трудности себе создадитеotik написал(а):
Orion,
я же не говорю, что надо врать везде я говорю, что бывают слычаи. И неужели Вы думате, что мы ему не говрили, что это мы хотим, чтобы он ездил из-за наших страхов? это наверное было одно из из самых обдуманных решений.
А вообще, наверное, не самый удачный пример, потому, что почти никто из читающих не знает тифлопсихологии (психологии, для лиц с нарушением зрения)
я же не говорю, что надо врать везде
я говорю, что бывают слычаи. И неужели Вы думате, что мы ему не говрили, что это мы хотим, чтобы он ездил из-за наших страхов? это наверное было одно из из самых обдуманных решений. А вообще, наверное, не самый удачный пример, потому, что почти никто из читающих не знает тифлопсихологии
(психологии, для лиц с нарушением зрения)Да, с этим у нас тяжело :yes:А вообще, наверное, не самый удачный пример, потому, что почти никто из читающих не знает тифлопсихологии
всю тему не осилю
я не вру и с трудом верю в ложь во благо, именно ложь, а не промолчать(например, застукав подругиного мужа с другой и т.п.)
не вру потому что
1. тайное рано или поздно становится явным!!!! точно провеерно!
2. лучше сразу получить за то, что скрываешь , чем жить в постоянном страхе, что раскроется и все равно получить
3. ну и моральный аспект, если мне врут и я знаю-узнаю, что врали у меня складывается ощущение, что человек меня считает глупой дурой, раз такого низкого мнения о моих умственных способностях, коль врет! Я не хочу никого неуважать и считать дураками! Особенно близких мне людей!
я не вру и с трудом верю в ложь во благо, именно ложь, а не промолчать(например, застукав подругиного мужа с другой и т.п.)
не вру потому что
1. тайное рано или поздно становится явным!!!! точно провеерно!
2. лучше сразу получить за то, что скрываешь , чем жить в постоянном страхе, что раскроется и все равно получить
3. ну и моральный аспект, если мне врут и я знаю-узнаю, что врали у меня складывается ощущение, что человек меня считает глупой дурой, раз такого низкого мнения о моих умственных способностях, коль врет! Я не хочу никого неуважать и считать дураками! Особенно близких мне людей!
Orion,
ну в принципе, я уже сказала, что из-за специфики ситуации - наверное не самый удачный пример... и я всё равно уверенна, что мы тогда поступили правильно. Действительно, сос стороны много трудно понять, когда наблюдаешь за семьёй, в которой есть человек с ОПФР
Юнона,
Спасибо
ну в принципе, я уже сказала, что из-за специфики ситуации - наверное не самый удачный пример... и я всё равно уверенна, что мы тогда поступили правильно. Действительно, сос стороны много трудно понять, когда наблюдаешь за семьёй, в которой есть человек с ОПФР
Юнона,
Спасибо
Green Tea,
.. так что я имела ввиду только первый вариант, когда лгут чтобы не сделать больно другому человеку... и искренне считая, что то, что он/она делает (то что скрывается) принесет только пользу... просто бывают ситуации, когда действие еще в процессе, и поверить в его благо(разумность) очень сложно...
зы, спасибо за цветочки :flirt:
это самое г-но не тонет по определению
.. так что я имела ввиду только первый вариант, когда лгут чтобы не сделать больно другому человеку... и искренне считая, что то, что он/она делает (то что скрывается) принесет только пользу... просто бывают ситуации, когда действие еще в процессе, и поверить в его благо(разумность) очень сложно...зы, спасибо за цветочки :flirt:
Последнее редактирование: