Да, именно так.
просто запрещение ничего не меняет. Просто уводит острую проблему в хронику глубокую подпольную.
По поводу Польши...Так то Польша...
По поводу Польши...Так то Польша...
Не знаю, как сейчас, но, когда я в институте училась, польки активно ездили к нам делать аборты.
Да, именно так. Запрет всего лишь обогатит гинекологов. Должен быть какой-то национальный проект, только тогда возможны подвижки в сознании.
Да не будет она его ненавидеть и воспитывать, отказ напишет, делов-то
ага, еще принудительно стерилизовали тогда...и не только в Германии, Швеции и т.д. явление называлось евгеника...реальную историю можно тут почитать http://tolstonogov.blog.tut.by/2009/04/16/social-fashizm-po-shvedski/
зато есть статистика по младенческой смертности стран более бедных, чем Польша. где тож аборты запрещены: и в мусорках находят и даже дома в холодильнике
это точно...вот история сегодняшняя:
стою на остановке, рядом толпа детей (класс 9), обсуждают тест по биологии,вопрос: "Что такое овуляция?" Все стоят молчат...тут 1 голос: "Я знаю! знаю! Это такая хрень, по ночам бывает....ммм...у пацанов! " Я в ауте, деткам по лет 15...а инфы - 0.
А.Доманская
New member
Аборты - зло. Одним из служений святой блаженной Валентины Минской (святая ХХ века) было следующее: она делала из бумаги цветы и приходила к больнице, в которой делались аборты (не помню точно, в Минске или Держинске). И там, плача, святая умоляла женщин пощадить детей и принять ее цветы.
Кто Бога боится, тот аборт не сделает.
Кто Бога боится, тот аборт не сделает.
а чего его бояться, он же типа всепрощающий и вселюбящий
)))
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
кто Бога ЛЮБИТ
а аборты от страха как раз и делают
от страха родить неполноценного ребенка, расстаться с какими-то мат благами., и проч и проч и проч
ну чего все так непринимают стерелизацию. чем она хуже запрета на аборты? пришгла дама на аборт, заодно и простерелизовать, дабы больше не брала грех на душу. тут еще про мужчин забыли, а без них как-то дети не получаются
))) почему бы не помогать мужчине сократить расходы на алименты не уменьшая его сексуальный пыл? не можешь содержать имеющихся детей - добро пожаловать на стерелизацию. или это нарушение прав человека? а платить алименты 3 копейки - это не нарушение прав? странно, что права морально опустившихся людей ставяться выше прав родившихся детей.И вот в контексте того, человек ли или плод, но все же первые спонтанные движения начинает человеческий эмбрион осуществлять в 8-9 недель развития, когда первые нервные импульсы появляются. так что страшные истории про отворачивающегося ребенка от кюретки (если срок, конечно не большой) не более, чем сказки
Не путайте туризм с эмиграцией, то есть добровольную стерилизацию с принудительной. Это совершенно разные вещи. Одно дело, когда человек сам решил стерилизоваться, и совсем другое, когда за него решило государство. Сегодня принудительно простерилизуют, а завтра начнут принудительную эвтаназию делать. Фиг ли в реанимации койки занимать и лекарства дорогостоящие тратить, когда в стране на посевную не хватает? Отключил аппарат и решена проблема. Опять же, инвалидов хватает, зачем их всех содержать? Газенваген сделать, и вперед. И я более, чем уверена, что значительная часть общества это начинание поддержит.
Это как посмотреть. У меня есть знакомые, своих детей родить не получилось, удочерили. У малышки в графе родители возраст мамаши 20 лет и причина отказа - тяжелое материальное положение. Мамаша, конечно, сволочь, но сделала б она аборт, и не было б человека. А так девочка жива, приемные родители ее холят и лелеют.
и это в наше-то время...
ППКС.
это мерило начала жизни?
+1000. Общее направление весьма конкретное вырисовывается. И не надо себя обманывать, что, дескать, я только против рожающих маргиналок. Это на поверхности.
упорно не слышат тут мам с приемными детьми....Хотя они уже высказались четко и однозначно.
Я так скажу...
Конечно, лучше б эти мамаши предохранялись:biggrin:
Но произошло так, как оно произошло. И ребенок есть. Он есть, он существует. С того самого момента, как застучало сердечко, произошло оплодотворение.
И уже есть этот ребенок.И чего разводить демагогию?
У меня к моей приемной дочери чувства такие, что изо дня в день она мне роднее и роднее. Я благодарю Господа, что он дал возможность мне быть с этим ребенком, я счастлива, что у меня она есть, эта мелкая козявочка вредненькая.
Я просто не могу сейчас думать, как это, если бы не было ее в моей жизни?
И про мать ее я ничего не думаю. Вот вообще ничего, а раньше у меня к таким людям негодование было.
Мы,люди, что-то себе немножко полномочия превышаем. А имеем ли право?
Конечно, лучше б эти мамаши предохранялись:biggrin:
Но произошло так, как оно произошло. И ребенок есть. Он есть, он существует. С того самого момента, как застучало сердечко, произошло оплодотворение.
И уже есть этот ребенок.И чего разводить демагогию?
У меня к моей приемной дочери чувства такие, что изо дня в день она мне роднее и роднее. Я благодарю Господа, что он дал возможность мне быть с этим ребенком, я счастлива, что у меня она есть, эта мелкая козявочка вредненькая.
Я просто не могу сейчас думать, как это, если бы не было ее в моей жизни?
И про мать ее я ничего не думаю. Вот вообще ничего, а раньше у меня к таким людям негодование было.
Мы,люди, что-то себе немножко полномочия превышаем. А имеем ли право?
Через пень-коду может можно воспитывать и запланированного ребенка. Совсем не факт. В моей жизни все нежеланные детки в свое время, сейчас любимы и обожаемы.
Маша и медведи
New member
Вот и я себе сижу и думаю, похоже у этих матерей-сволочей и любви побольше и смирения. Приличные дамы на такое никогда не пойдут, хотя кажется, и ребенок родной жив, и других людей осчастливил (приемных родителей), только репутация сильно пострадает, поди объясни соседям/сослуживцам, где ребенок делся. Проще аборт сделать, и ходи себе дальше приличной, рассуждай какие сволочи не земле живут - детей в детдом сдают.
Маша и медведи, ИМХО, не так эти люди рассуждают. Не задумываются они о том, что родить, сдать в ДД и что соседи подумают. Аборт воспринимается как метод контрацепции. Ведь надевая на мужа презерватив никто не думает, что там потенциально минимум один ребёнок, и его можно родить и отдать, и соседи подумают... Вот в чём фишка. Аборт стал не методом прерывания беременности, а контрацепцией. И когда аборт будет восприниматься как метод прерывания беременности, прерывания жизни, что-то изменится
Ну, любовь там принимает очень странную, если не сказать, извращенную форму. Но для ребенка такой вариант оптимален, он остается живым и у него есть шанс обрести нормальную семью.
Подруга-неонатолог рассказывала, что отказные дети после ухода любящей мамы из отделения непрерывно плачут сутки и только потом затихают.
Катерина, я слышу мам с приемными детьми. НО это был бы аргумент, если бы у нас не было бы детских домов и приютов и за приемным ребенком любым (без разницы возраст, цвет глаз, состояние здоровья) очередь стояла. А у нас детей без семьи вагон и тележка к нему и перспектив попасть в семью у них не так много, я бы сказала практически нет.
Опять-таки со стерелизацией ведь на сегодня не все так ужасно. У мужчин это вроде даже обратимо, а если и нет, есть ЭКО, есть ИКСИ, в общем-то как замуравался, так назад, если приперло, размуровался. Тем более, если мы говорим, что аборты- это превилегия обеспеченных дам. Вот вам простая профилактика абортов.
))) Это к слову, когда считать, что человек есть
Опять-таки со стерелизацией ведь на сегодня не все так ужасно. У мужчин это вроде даже обратимо, а если и нет, есть ЭКО, есть ИКСИ, в общем-то как замуравался, так назад, если приперло, размуровался. Тем более, если мы говорим, что аборты- это превилегия обеспеченных дам. Вот вам простая профилактика абортов.
сердце начинает биться только на 21 сутки от оплодотворения
))) Это к слову, когда считать, что человек есть
Маша и медведи
New member
Танюша_, нет, они не то, что не задумываются, они просто каждый для себя решил, когда считать ребенка ребенком. Правда, нет единства во мнениях, у одного, когда ножками задрыгает, у другого, если желанный, то с момента зачатия, а если нет, то когда шевелиния будут слышны. Вот, что смущает, причем все с верхним небось образованием, да и версию такую слышали скорее всего, что ребенок с момента оплодотворения ребенком является, но уговорили себя, что поступают высокоморально и правильно.
А вот та женщина, что "слаба на передок", про которую Вустер рассказывала. Неужели ей не проще аборты делать? Неужели так приятно беременной ходить, да рожать потом, да осуждающие взгляды на себе ловить постоянно. Я лично УВАЖАЮ выбор этого человека.
А вот та женщина, что "слаба на передок", про которую Вустер рассказывала. Неужели ей не проще аборты делать? Неужели так приятно беременной ходить, да рожать потом, да осуждающие взгляды на себе ловить постоянно. Я лично УВАЖАЮ выбор этого человека.
вот он ответ на всю тему ...
fostermama, сколько в Минске детских домов? Сколько социальных приютов? Только в Минске? Ну естественно у каждого второго там и папа есть, и мама есть, на бумаге. А толку от этого? Ребенок не просыпается каждый день дома, не встречает каждый день любящих родителей, не кушает вкусную кашу из его личной тарелки, не одевает свои, купленные с любовью носочки и трусики. Утрировано все немного, но факт
Маша и медведи
New member
В некотором смысле согласна, ненормально это. Но какую она принимает, когда мама решает, что ребенку лучше умереть, чем ходить без навороченного телефона потом в школу? Вопрос риторический, можно не отвечать, конечно.