Адаптация -проблемы и решения.

vuster

мы пара как два сапога
Честно говоря я была в шоке когда это поняла - через что, через какую мясорубку приходится проходить человеку....
Сейчас накопирую сюда то что удалось найти .

Честно говоря я была в шоке когда это поняла - через что, через какую мясорубку приходится проходить человеку....
Сейчас накопирую сюда то что удалось найти .
 
на состоянии острого горя нельзя зациклиться.

Катя, ну чтоб понять, что у тебя состояние острого горя, надо об этом хотя бы знать - что такое бывает не только при смерти ребенка или близкого человека, но и при других экстремальных ситуация.
Сколько тонн информации нужно перелопатить, чтоб избежать обычных провалов или хотя бы сгладить процесс адаптации, чтоб не было самобичевания и других загонов? Риторический вопрос.
 

vuster

мы пара как два сапога
Не у всех конечно же так бывает.
Я несу всё целиком, нет возможности с телефона адаптировать текст - выкинуть куски про умерших и заменить утрату адаптацией.

Клиника острого горя
Эрих Линдеманн
Психология эмоций. Тексты /Под ред. В.К.Вилюнаса,
Ю.Б.Гиппенрейтер. – М.: Изд-во Моск. ун-та, 1984.

*
Линдеманн (Lindemann) Эрих (род. 2 мая 1900) -
немецко-американский психиатр, профессор
психиатрии Гарвардской медицинской школы (с 1954),
Стэнфордского медицинского центра (с 1965). Родился
и образование получил в Германии. С 1927 г. живет и
работает в США. Представитель так называемой
«социальной психиатрии». Основные исследования
Э. Линдеманна касаются проблем психологии и
психопатологии восприятия, психофармакологии,
межличностной коммуникации, а также практики и
теории психотерапии и психоанализа. Настоящий
текст представляет собой отрывок из работы:
Lindemann, E. Symtomatology and Management of Acute Grief. American Journal of Psychiatry,
1944, vol. 101 (2).
*Основные положения настоящей работы состоят в
следующем:


Эти искаженные картины соответствующими
методами могут быть трансформированы в
нормальную реакцию горя, сопровождающуюся
разрешением. Мы наблюдали 101 пациента, среди которых были (1)
невротики, утратившие родственника в период
лечения, (2) родственники пациентов, умерших в
клинике, (3) жертвы стихийного бедствия (лесного
пожара), потерявшие близких, (4) родственники
военнослужащих. .(...)
Симптоматология нормального горя
Картина острого горя очень схожа у разных
людей. Общим для всех является следующий синдром:
периодические приступы физического страдания,
длящиеся от двадцати минут до одного часа, спазмы
в горле, припадки удушья с учащенным дыханием,
постоянная потребность вздохнуть, чувство
пустоты в животе, потеря мышечной силы и
интенсивное субъективное страдание, описываемое
как напряжение или душевная боль. Больные вскоре
замечают, что очередной приступ наступает раньше
обычного, если их кто-нибудь навещает, если им
напоминают об умершем или выражают сочувствие. У
них наблюдается стремление любой ценой
избавиться от синдрома, поэтому они отказываются
от контактов, которые могут ускорить очередной
приступ, и стараются избежать любых напоминаний
об умершем.
Наиболее выраженные черты:


отсутствие аппетита. Наблюдаются некоторые изменения сознания.
Общим является легкое чувство нереальности,
ощущение увеличения эмоциональной дистанции,
отделяющей пациента от других людей (иногда они
выглядят призрачно или кажутся маленькими), и
сильная поглощенность образом умершего. Одному
пациенту казалось, что он видит погибшую дочь,
которая зовет его из телефонной будки. Он был так
захвачен этой сценой, что перестал замечать
окружающее, особенно же на него подействовала та
ясность и отчетливость, с которой он услышал свое
имя. (...) Некоторых пациентов очень тревожат
подобные проявления их реакции горя: им кажется,
что они начинают сходить с ума.
Многих пациентов охватывает чувство вины.
Человек, которого постигла утрата, пытается
отыскать в событиях, предшествовавших смерти,
доказательства того, что он не сделал для
умершего того, что мог. Он обвиняет себя в
невнимательности и преувеличивает значение
своих малейших оплошностей. (...)
Кроме того, у человека, потерявшего близкого,
часто наблюдается утрата теплоты в отношениях с
другими людьми, тенденция разговаривать с ними с
раздражением и злостью, желание, чтобы его вообще
не беспокоили, причем все это сохраняется,
несмотря на усиленные старания друзей и родных
поддержать с ним дружеские отношения.
Эти чувства враждебности, удивительные и
необъяснимые для самих пациентов, очень
беспокоят их и принимаются за признаки
наступающего сумасшествия. Пациенты пытаются
сдержать свою враждебность, и в результате у них
часто вырабатывается искусственная, натянутая
манера общения.
Заметные изменения претерпевает также
повседневная деятельность человека,
переживающего тяжелую утрату. Эти изменения
состоят не в задержке действий или речи,
наоборот, в речи появляется торопливость,
особенно когда разговор касается умершего.
Пациент непоседливы, совершают бесцельные
движения, постоянно ищут себе какое-нибудь
занятие, и в то же время - болезненно неспособны
начинать и поддерживать организованную
деятельность. Все делается без интереса. Больной
цепляется за круг повседневных дел, однако они
выполняются им не автоматически, как обычно, а с
усилием, как если бы каждая операция
превращалась в особую задачу. Он поражается тому,
насколько оказывается все эти самые обычные дела
были связаны для него с умершим и потеряли теперь
свой смысл. Особенно это касается навыков
общения (прием друзей, умение поддержать беседу,
участие в совместных предприятиях), утрата
которых ведет к большой зависимости скорбящего
от человека, который стимулирует его к
активности. (...)
Эти пять признаков - (1)*физическое страдание, (2)*поглощенность образом умершего, (3)*вина, (4)*враждебные реакции и (5)*утрата моделей поведения
- представляются патогномическими для горя.
Можно, впрочем, указать еще на шестую
характеристику, проявляющуюся у пациентов,
находящихся на границе патологического
реагирования, которая не бросается в глаза, как
предыдущие, но тем не менее достаточно выражена,
чтобы окрасить всю картину в целом. Она состоит в
появлении у пациентов черт умершего, особенно
симптомов его последнего заболевания или манеры
его поведения в момент трагедии. Сын
обнаруживает, что походка у него стала, как у
умершего отца. Он смотрит в зеркало, и ему
кажется, что он выглядит точно так же, как
умерший. Интересы больного могут сместиться в
сторону последней деятельности умершего, и в
результате он может посвятить себя делу, ничего
общего не имеющему с его предшествующими
занятиями. Например, вдова страхового агента
после смерти мужа начала предлагать многим
страховым компаниям свои услуги.
Систематическое наблюдение за этими пациентами
показывает, что описанная выше болезненная
поглощенность образом умершего
трансформируется у них в захваченность
симптомами и личностными чертами утраченного
человека, теперь локализованными в результате
идентификации в их собственных телах и делах.

Ход нормальных реакций горя
Продолжительность реакции горя, очевидно,
определяется тем, насколько успешно индивид
осуществляет работу горя, а именно выходит из
состояний крайней зависимости от умершего, вновь
приспосабливается к окружающему, в котором
потерянного лица больше нет, и формирует новые
отношения. Одно из самых больших препятствий в
этой работе состоит в том, что многие пациенты
пытаются избежать сильного страдания,
связанного с переживанием горя, и уклониться от
выражения эмоций, необходимого для этого
переживания. Жертвы лесного пожара во время
первых бесед с психиатром были очень напряжены,
они не могли расслабить закрепощенные мышцы
лица, боясь, что иначе они «просто не выдержат».
Пациенты должны принять необходимость
переживания горя, и только тогда они будут
способны смириться с болью тяжелой утраты.
Иногда они проявляют враждебное отношение к
психиатру, не желая ничего слышать об умершем и
довольно грубо обрывая вопросы. (...) Но в конечном
итоге они решаются принять процесс горя и
отдаются воспоминаниям об умершем. После этого
наблюдается быстрый спад напряжения, встречи с
психиатром превращаются в довольно оживленные
беседы, в которых образ умершего идеализируется
и происходит переоценка опасений относительно
будущего приспособления.

Болезненные реакции горя
Болезненные реакции горя являются искажениями
нормального горя. Трансформируясь в нормальные
реакции, они находят свое разрешение.
а) Отсрочка реакции. (...) Если тяжелая
утрата застает человека во время решения
каких-то очень важных проблем или если это
необходимо для моральной поддержки других, он
может почти или совсем не обнаружить своего горя
в течение недели и даже значительно дольше.
Иногда эта отсрочка может длиться годы, о чем
свидетельствуют случаи, когда пациентов, недавно
перенесших тяжелую утрату, охватывает горе о
людях, умерших много лет назад. 38-летняя женщина,
у которой только что умерла мать и которая очень
болезненно отреагировала на эту утрату, как
оказалось, лишь в небольшой степени была
сосредоточена на смерти матери, она была
поглощена мучительными фантазиями, связанными
со смертью ее брата, трагически погибшего
двадцать лет назад. (...)
б) Искаженные реакции. Отсроченные
реакции могут начаться после некоторого
интервала, во время которого не отмечается
никакого аномального поведения или страдания, но
в котором развиваются определенные изменения
поведения пациента, обычно не столь серьезные,
чтобы служить поводом для обращения к психиатру.
Эти изменения могут рассматриваться как
поверхностные проявления неразрешившейся
реакции горя. Можно выделить следующие виды
таких изменений: (1) повышенная
активность без чувства утраты, а скорее с
ощущением хорошего самочувствия и вкуса к жизни;
предпринимаемая пациентом деятельность носит
экспансивный и авантюрный характер, приближаясь
по виду к занятиям, которым в свое время посвящал
себя умерший; (2) появление у пациента
симптомов последнего заболевания умершего. Я
обязан д-ру Ч.Джойсу, сообщившему мне о пациенте,
у которого через две неделя после смерти отца,
последовавшей от болезни сердца, были обнаружены
изменения кардиограммы, наблюдавшиеся в течение
трех недель.
От такого рода формирования симптомов
«посредством идентификации», которые могут
рассматриваться как результат истерической
конверсии, необходимо отличать другой тип
расстройств, несомненно представляющих (3)
вполне определенное заболевание, а именно
ряд психосоматических состояний, к которым
относятся в первую очередь язвенные колиты,
ревматические артриты и астма. (...) Лечение
колитов, например, заметно улучшалось после того,
как реакция горя получила свое разрешение в ходе
психиатрического воздействия. (4) Изменения
в отношениях к друзьям и родственникам;
пациент раздражен, не желает, чтобы его
беспокоили, избегает прежнего общения,
опасается, что может вызвать враждебность своих
друзей своим критическим отношением и утратой
интереса к ним, развивается социальная изоляция,
и пациенту, чтобы восстановить свои социальные
отношения, нужна серьезная поддержка.
Хотя враждебность пациента распространяется
на все отношения, может также иметь место (5)
особенно яростная враждебность против
определенных лиц; часто она направляется на
врача, который ожесточенно обвиняется в
пренебрежительном отношении к своим
обязанностям. (...) Такие пациенты, несмотря на то
что они много говорят о своих подозрениях и резко
выражают свои чувства, в отличие от параноидных
субъектов, почти никогда не предпринимают
никаких действий против обвиняемых.
(6) Многие пациенты, сознавая, что
развившееся у них после утраты близкого чувство
враждебности совершенно бессмысленно и очень
портит их характер, усиленно борются против
этого чувства и скрывают его насколько возможно.
У некоторых из них, сумевших скрыть враждебность,
чувства становятся как бы «одеревеневшими», а
поведение - формальным, что напоминает картину
шизофрении.
Приведем один из типичных самоотчетов: «... Я
выполняю все мои социальные функции, но это
похоже на игру: реально это меня не затрагивает. Я
не способна испытать никакого теплого чувства.
Если бы у меня и были какие-нибудь чувства, то это
была бы злость на всех». Реакция этой пациентки
на терапию характеризовалась возрастающей
враждебностью по отношению к врачу. Ее лицо
напоминало маску, она двигалась, как робот, без
всякой эмоциональной выразительности.
(7) С этой картиной тесно связана дальнейшая
утрата форм социальной активности. Пациент не
может решиться на какую-нибудь деятельность,
страстно стремясь к активности, он так и не
начнет ничего делать, если кто-нибудь не
подстегнет его.
Утрачена решительность и инициатива. Для
пациента доступна только совместная
деятельность, один он действовать не может.
Ничто, как ему кажется, не сулит награды, делаются
только обычные повседневные дела, причем
шаблонно и буквально по шагам, каждый из которых
требует от пациента больших усилий и лишен для
него какого бы то ни было интереса.
(8) Встречается также картина, когда
пациент активен, однако большинство его действий
наносит ущерб его собственному экономическому
и социальному положению. Такие пациенты с
неуместной щедростью раздаривают свое
имущество, легко пускаются в необдуманные
финансовые авантюры, совершают серию глупостей и
оказываются в результате без семьи, друзей,
социального статуса или денег. Это растянутое
самонаказание не связано, кажется, с осознанием
какого-либо особого чувства вины.
(9) Это в конце концов приводит к такой
реакции горя, которая принимает форму ажитированной
депрессии с напряжением, возбуждением,
бессонницей, с чувством малоценности, жесткими
самообвинениями и явной потребностью в
наказании. Такие пациенты могут совершать
попытки самоубийства. Но даже если они не
суицидоопасны, им может быть присуще сильное
стремление к болезненным переживаниям, и поэтому
они обычно предпочитают электрошоковую терапию
другим видам лечения. (...)
Прогноз
Наши наблюдения показывают, что в известных
пределах тип и острота реакции горя могут быть
предсказаны. У пациентов, склонах к навязчивым
состояниям или страдавших ранее от депрессии,
вероятнее всего, разовьется ажитированная
депрессия. Острой реакции следует ждать у матери,
потерявшей маленького ребенка. Большое значение
для протекания реакции горя имеет интенсивность
общения с умершим перед смертью. Причем такое
общение не обязательно должно основываться на
привязанности; смерть человека, который вызывал
сильную враждебность, особенно враждебность, не
находившую себе выхода вследствие его положения
или требований лояльности, может вызывать острую
реакцию горя, в которой враждебные импульсы
наиболее заметны. Нередко, если умирает человек,
игравший ключевую роль в некоторой социальной
системе, его смерть ведет к дезинтеграции этой
системы и к резким изменениям в жизни и
социальном положении ее членов. В этих случаях
приспособление представляет собой очень трудную
задачу. Все эти факторы кажутся нам более
важными, чем наличие у пациента склонности к
невротическому реагированию. Так, наиболее явные
формы болезненной идентификации были обнаружены
у лиц, не склонных к невротическим реакциям.

Лечение
Специальная психиатрическая помощь при остром
горе может предотвратить как серьезные
нарушения социального приспособления пациента,
так и возможное заболевание. Сущность задачи
психиатра состоит в том, чтобы разделить с
пациентом работу горя, а именно помочь ему
избавиться от зависимости от умершего и найти
новые модели вознаграждающего взаимодействия.
Чрезвычайно важно замечать не только чрезмерные
реакции человека на постигшее его несчастье, но и
слабые реакции, чтобы предотвратить возможные
отсроченные реакции, которые, будучи незаметными
вначале, могут проявиться совершенно неожиданно
и оказаться разрушительными.
Утратившему близкого оказывает поддержку
церковь. (...) Хотя она и помогает несчетному числу
скорбящих, сам по себе внутренний комфорт,
достигаемый при этом, не содействует
осуществлению пациентом работы горя. Человек
должен принять боль утраты. Он должен
пересмотреть свои взаимоотношения с умершим и
признать изменения своих собственных
эмоциональных реакций. Его страх сойти с ума, его
страх перед неожиданными изменениями своих
чувств, особенно резко возросшего чувства
враждебности, - все это должно быть переработано.
Он должен найти приемлемую форму своего
дальнейшего отношения к умершему. Он должен
выразить свое чувство вины и должен найти вокруг
себя людей, с которых он мог бы брать пример в
своем поведении. На достижение этих целей
требуется 8-10 бесед.
Особые методы нужны в случаях, когда наиболее
заметной чертой реакции горя является
враждебность. Она может быть направлена против
психиатра, и пациент, чувствуя вину за свою
враждебность, будет избегать дальнейших бесед с
психиатром. Тогда необходимо, чтобы какое-нибудь
официальное лицо или священник, или, если их нет,
член семьи убедил пациента продолжить встречи с
психиатром. (...) Остро ажитированная депрессивная
реакция может сделать тщетными всякие попытки
психотерапевтического лечения и в то же время
хорошо поддаться лечению электрошоком.

Предвосхищающие реакции горя
Мы исследовали в первую очередь реакции на
смерть близкого. Однако реакции горя - это также
один из видов реакций на разлуку. (...) Сначала мы
были удивлены, обнаружив самые настоящие реакции
горя у пациентов, перенесших не смерть близкого,
а лишь разлуку с ним, связанную, например, с
призывом сына, брата или отца в армию. (...) Общая
картина, возникающая при этом, до сих пор не
рассматривалась как определенный синдром. Мы
назвали его синдромом предвосхищающего горя.
Одна пациентка была так сосредоточена на том, как
она будет переживать смерть сына, если его убьют,
что прошла через все стадии горя - депрессию,
поглощенность образом сына, перебор всех форм
смерти, которая могла постичь его,
предвосхищение всех способов приспособления,
которые оказались бы необходимыми в случае
смерти. Хотя такого рода реакции могут хорошо
предохранить человека от удара неожиданного
известия о смерти, они могут стать помехой
восстановлению отношений с вернувшимся
человеком. Нам известно несколько случаев, когда
солдаты, возвратившиеся с фронта, жаловались, что
жены больше их не любят и требуют немедленного
развода. В такой ситуации предвосхищающая работа
горя, очевидно, проделывается так эффективно, что
женщина внутренне освобождается от мужа. Это
очень важно знать, чтобы, приняв
профилактические меры, избежать многих семейных
несчастий.

Еще, про сроки и сопровождение кусочек.( конечно же в открытом доступе и с лёту невозможно найти материалы по кризисной психологии, это пока то удалось накопать)

Рекомендации при горе
Страница 1 из 2
«Психотерапевтическая
помощь при горе и утрате»*Виды горя.
А) – временное
(разлука)
**** - постоянное (смерть)
*Б) – реальное
*** - воображаемое
*Критические периоды.
1)********************
Первые 48 часов после
потери2)********************
1ая неделя после
утраты3)********************
2ая – 5ая недели4)********************
6ая – 12ая недели5)********************
3ий – 4ый месяц*Стадии с 1ой по 5ую –
острое горе. Особенности протекания этих стадий зависит от личностных
особенностей горюющего, возраста, особенностей жизненной среды и т.д.
Нормальными реакциями
в этот период являются: физическое страдание, поглощенность образом умершего,
чувство вины, враждебные реакции по отношению к окружающим (или избегание
контактов), утрата привычных моделей поведения (неспособность к
целенаправленной деятельности).
*6)********************
6ой месяц7)********************
1 год: первая годовщина.8)********************
От 18 до 24 месяцев*Если после 6-ти
месяцев сохраняются реакции острого горя, такие как сильная депрессия,
психосоматические нарушения, ипохондрические симптомы, связанные с умершим,
сверхактивность вместо горевания, обостренная враждебность по отношению к
окружающим, полное изменение стиля жизни, суицидальные мысли, апатия,
бездеятельность, то можно говорить о наличии патологического горя.
*Статистика.
Лишь 7% горюющих
нуждаются в психотерапевтической помощи (люди, испытавшие множественные потери,
склонные к саморазрушающему поведению, склонных к депрессивным состояниям,
эмоционально лабильные).
30% горюющих
нуждаются в психологической консультации.
1% - в медикаментозном
лечении.
*Задачи консультативной помощи.
- побуждение к
рассказу о том, что произошло, об умершем;
- выражение эмоций;
- помощь в
организации жизни по-новому.
*Фразы, которые необходимо избегать при работе с горюющим.
« На все воля Божья».
«Мне знакомы Ваши
чувства».
«Вы все еще так
переживаете, хотя прошел уже 1 (2, 3, 4 и.т.) год?».
«Благодарите Бога,
что у Вас есть еще дети».
«Бог выбирает
лучших».
«Человек прожил свое
время и теперь настал его час».
«Мне очень жаль».
*Состояния, требующие помощи психотерапии.
- признаки депрессии
(апатия, потеря интереса к происходящему и т.д.)
- жизнь, основанная
исключительно на воспоминаниях
- нарушение сна
(беспокойный сон, бессонница, часты пробуждения и т.д.)
- нарушение питания
(отсутствие аппетита или переедания)
- чувство тревоги
- чувство тоски,
мысли о самоубийстве
( Если наблюдаются
хотя бы три признака – депрессивное расстройство, требующее терапии).
*Патологическое горе.
- пролонгированное
переживание горя
- отсроченные или
подавленные реакции горя
- преувеличенные
реакции горя (панические атаки, страх смерти)
- замаскированная
реакция горя (человек испытывает некие переживания, но не связывает их с
событием: проблемы поведения, психосоматика, череда мелких неудач и потерь)
Лазарус выделяет
следующие признаки патологического горя:
- человек не может
говорить об умершем, при этом реакции горя нет и умер человек давно
- переживания в
схожих событиях
- человек говорит о
фатализме, судьбе, смерти
- сохранение вещей
умершего (фетишизм)
- сходство
соматических симптомов с симптомами умершего
- подражание умершему
в чем-либо
- употребление
алкоголя, наркотиков, транквилизаторов, зависимость от лекарств
- сезонные
расстройства настроения при условии, что они появились только после травмы

Не скопировались куски текста с описанием критических периодов....
 
Последнее редактирование:
vuster, Катя, в целом, конечно, многое схоже. Примеры у нас были бы другие, тематические, но упоминаются моменты ,которые характерны для обычного жизнеобразующего события - женитьба, беременность, роды, приемность, например вот это:

Кроме , того, у человека, потерявшего близкого, часто наблюдается утрата теплоты в отношениях с другими людьми, тенденция разговаривать с ними с раздражением и злостью, желание, чтобы его вообще не беспокоили, причем все это сохраняется, несмотря на усиленные старания друзей и родных поддержать с ним дружеские отношения.
Эти чувства враждебности, удивительные и необъяснимые для самих пациентов, очень беспокоят их и принимаются за признаки наступающего сумасшествия.


Но больше всего мне понравилось вот это:

Пациенты пытаются сдержать свою враждебность, и в результате у них часто вырабатывается искусственная, натянутая манера общения.Одно из самых больших препятствий в этой работе состоит в том, что многие пациенты пытаются избежать сильного страдания, связанного с переживанием горя, и уклониться от выражения эмоций, необходимого для этого переживания.

Социальные догматы не позволяют злиться там, где нужно злиться, и страдать там, где нужно страдать, чтобы все эмоции улеглись на свои места и стали основанием для дальнейших отношений.
 

Гелия

Active member
А ребенок? Ребенок, которого взяли в семью, он может переживать это самое острое горе? И не острее ли оно у него, чем у взрослых? И нельзя им, этим острейшим горем, объяснить выходящую из него агрессию и проч.?
 

vuster

мы пара как два сапога
Как можно измерить горе - у кого оно острее... конечно и ребенку тяжело. Но ведь обычно именно про это и идет речь , со всех сторон.... ребенку тяжело, взрослый не должен испытывать подобных чувств, они постыдны.

Выходит, что взрослый должен пройти по лезвию бритвы, чтобы попасть в свою новую жизнь. это его жизнь, и ребенок лишь её часть. И есть определенная последовательность этого пути... квест. не пройдешь уровень - застрянешь .... попытаешься обмануть самого себя, спрятать свои чувства - застрянешь... попробуешь перепрыгнуть уровень - застрянешь. Всё должно быть последовательно, как здание строится по кирпичику.
 
Получается, что, не переживая в полной мере весь спектр эмоций, человек застревает в какой-то одной из них и не может идти дальше, так что ли? Т.е. если не давать допуск на то, что ребенок не сразу станет близким, что он может раздражать, злить, напрягать, и что это - не паталогия, то можно и не добраться до привязанности и любви?

*хоровое пение )))*
 

Марина.К

New member
Прочла, прикинула... А ведь эти все признаки острого горя действительно одинаковы и в случае смерти близкого человека, и в случае разлуки по каким-либо причинам, и даже в случае... неприятностей на работе(!). У меня именно так получается
периодические приступы физического страдания,
длящиеся от двадцати минут до одного часа, спазмы
в горле, припадки удушья с учащенным дыханием,
постоянная потребность вздохнуть, чувство
пустоты в животе, потеря мышечной силы и
интенсивное субъективное страдание, описываемое
как напряжение или душевная боль.
Никогда раньше я бы не связала эти все ситуации одними и теми же симптомами. А оказывается - острое горе.

vuster, спасибо!
 

Гелия

Active member
vuster, я и не спорю. Но ведь если взрослый имеет право на агрессию и нежелание чем-то заниматься, апатию, переедание, то почему ребенку это инкриминируют? Он переживает атомную войну (пишет тематический психолог в материале, который я выкладывала в соседней темке). Для него наступает жизнь после смерти....
Я за то, чтобы взрослые имели на это право (выражение всего негатива) - сразу после того, как это право получает ребенок. И может быть, взрослый, который адаптируется, сможет своим состоянием понять состояние ребенка.
И еще. у взрослого, в каком бы горе он ни был, остается хоть какая-то часть его жизни, а у ребенка никакой.
И ведь взрослый понимает, что в крайнем случае он может отдать, а ребенок не может ничего, потому что от него вообще ничего не зависит.
 

vuster

мы пара как два сапога
Виктория Журавлева, я не знаю, честно. Видимо так. Но не факт. Нужен хороший специалист по кризисной психологии, чтобы можно было свести всю информацию. И консультирующий человек, который именно с острым горем работает.

Гелия, почему инкриминируют что-то - каждый переживает свою атомную войну. И взрослый и ребенок. каждый как умеет.

гелия, сколько людей это переживает без мысли про "отдать" - вы себе даже не представляете.
И еще - в состоянии острого горя жизнь "своя" перестает иметь смысл и значение. Поэтому приведенные вами аргументы и не работают. Именно так и выглядит обычное сопровождение - взывание к разуму и тд ... нужно , просто необходимо найти того кто сможет синтезировать то что работает, помогает взрослому в период адаптации.
 
сразу после того, как это право получает ребенок
а нельзя, чтоб это право было одновременно? чтоб ребенок проявлял негатив, когда ему нужно, а взрослый - когда ему нужно, а не так, что ребенок - он же
переживает атомную войну
,
Для него насупает жизнь после смерти

а взрослый

в каком горе он ни был, остается хоть какая-то часть его жизни
По большому счету, помещение ребенка в приемну семью никак нельзя назвать атомной войной, на мой взгляд, потому что у ребенка (ну, у моих двоих, по крайней мере) - эмоциональный голод, его чувства в состоянии анабиоза. Ему может быть страшно и непривычно, но он не переживает того же букет эмоций, что и взрослый, потмоу что многие эмоции ему незнакомы. Он будет учиться чувстовать в семье наравне с другими бытовыми навыками. Я не за то, чтобы чувствами ребенка пренебречь, а за то, чтобы чувства всех стороны признавались одинаково важными.

И вот чтобы помочь ребенку пережить горечь утрать, рдиночество, боль и прочее, взрослому нужно уметь это делать самому. А как научиться, когда взрослому отказывают в этих чувствах по той причине, что он - взрослый? Или защитный механизм должен был выработаться еще в детстве?
 

Гелия

Active member
а нельзя, чтоб это право было одновременно
я и имела в виду, чтобы это было одновременно. Странно, что Вы так поняли.
И атомную войну ребенок переживает после утраты своей родной семьи - я это имела в виду, а не сравнивала с атомной войной

помещение ребенка в приемну семью


Я об этом:
Эти дети пережили атомную катастрофу. Жизнь после утраты семьи — это жизнь после смерти. Просто дети не переживают это так на сознательном уровне, но внутри у них все вдрызг разбито. И мы должны понимать, что будем собирать это по кускам. И не все части присутствуют. И никогда склеенное не будет таким, каким оно было бы целым, и это трудно. Степень трудности может быть разная.
 

vuster

мы пара как два сапога
Гелия, Мне тоже прочиталось про помещение в приемную.
Про острое горе ребенка тоже есть материалы в интернете, конечно же ребенок страдает.
 

Гелия

Active member
vuster, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что Вы с Викторией профессионалы. И не буду спорить с Вами.

конечно же ребенок страдает
просто я об этом совсем не думала, когда страдала сама. Но когда наконец удосужилась подумать о его страданиях, все переменилось. все.
 

vuster

мы пара как два сапога
Я совершенный дилетант в той теме что мы обсуждаем. Или правильно будет написать - абсолютный ?
Я лишь свела информацию из разных источников, заметив очевидное сходство.
 
Последнее редактирование:

anty

New member
Гелия, я оч понимаю твои вопросы
и думаю, что да, ребенок точно переживает
и много, хотя и невозможно измерить что горе горее.

но я так понимаю что мы говорим о том, что ситуация, когда ребенок отбаливает а взрослый рядом такой ровный преровный и все у них после некоей адаптации заканчивается хэппи эндом - очень желательна и идеальна, но малореальна
перебаливает что-то ребенок и рядом одновременно же перебаливает взрослый. да и вся семья.. и мы не имеем права хотеть от взрослого этой идеальности типа "будь сильнее, он же маленький, кто если не ты..."
хотя - а что тогда делать? резонный вопрос. у меня по крайней мере он есть.
даже если мы умеем "мудро" уйти от "кто виноват", то остается "что делать"
 
Последнее редактирование:

romsvetlana

New member
нет, особенных не было - я ожидала обычных детей, которые плохо разговаривают, плохо приспособлены к быту и и к другим людям. Я это и получила, т.е. мои ожидания не были завышенными.
Но это не спасло меня от душевных потрясений, и вся моя предыдущая подготовка и опыт не очень помогли: я знала, что делать с ребенком, которые хочет/не хочет есть, но я не знала, что делать с собой, когда ребенок не говорит (не знает?), хочет он есть или нет. Сложнее всего мне было уяснить именно тот факт, что так будет не всегда - дети не всегда будут молчать и тупить.

Было ощущения какого-то сна, и я все ждала, когда же я проснусь, и все будет как раньше, или новые дети чудным образом станут родными и частью семьи.

Очень похоже. Я бы еще добавила - что делать с собой в моменты, когда этого ребенка хочется ударить, придушить и убрать с глаз долой. Учитывая, что раньше такого желания по отношению к детям не возникало никогда, следовательно, думаешь, что явно страдаешь расстройством психики, и не будь приемного ребенка, ты бы не съехал с катушек. Я тоже много и подробно изучала какие бывают депривированные дети и как себя ведут. Но вот что сделать когда неадекватен ты сам, а не ребенок?
 

anty

New member
и еще скажу, что мне все же показалось что такой прямое перекладывание "острого горя" на ситуацию в приемной семье - может как-то преувеличено?
но может я просто видела другие примеры.
все же переживание смерти - это самое сильное и невозвратное. понятно что многое в жизни имеет схожие стадии и дорожки. но размер имеет значение. и возвратность тоже

но тут я не оч уверена, мож просто мне эти ситуации разные.

что сделать когда неадекватен ты сам, а не ребенок?
сказать спасибо?
что-то такое помнится Гелия прописывала... и я тогда подумала какой спасительной силой обладает все же вера в Бога и религиозность...
 
Сверху