Центр защиты материнства и семейных ценностей ищет волонтеров!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Sky_love, понятно, что центр православный. Не понятно, почему вы нацелены только на узкую аудиторию?
 

Васяня

New member
Танюша_, имхо, видимо здесь больше пропаганда идеологии в красивых рамках борьбы за жизнь, нежели сама борьба за жизнь, как таковая.

В конечном счете всё решает банальный материальный аспект, и чем больше у церкви идеологических приверженцев, тем больше её золотой запас. Поэтому подойдёт, в принципе, любая красивая упаковка для продвижения идеологии....в том числе и "мы против абортов".

Волонтерам: это никоим образом не упрек. :) Понятно, что мир такой, как есть, и понятно, что церковь не профинансирует некие действия, если они потенциально не ведут к увеличению количества идеологических приверженцев.
 

Акме

New member
Наконец-то я не поленилась и решила прочитать про этот самый метод распознавания плодности... Думала, что ж это такое??? Перешла по ссылке Васяни, начала читать... Первое предложение: "Чтобы освоить метод распознавания плодности необходимо купить обыкновенный термометр". Дальше читать не стала.
Всё, что я сейчас напишу- ИМХО. Я 6 лет не могла забеременеть, с 2008г. состояла на учёте в центре "Мать и дитя", наблюдалась там у лучших специалистов, была в "Эмбрио" + во многих платных клиниках на консультациях у знаменитых гинекологов. Так вот - все они в один голос твердили мне, что измерение БТ - устаревший, неинформативный, абсолютно ненужный метод!!

Обратите внимание, что МРП не исключает использование презерватива и ПА. Короче, этот метод расчитан лишь на выявление овуляции, что проще сделать с помощью спец. теста, а не при помощи термометра. Тесты эти недёшевы, более того, половой акт без предохранения за 1-2 дня ДО овуляции не убережёт от зачатия.
 

Васяня

New member
Вот о чем я все время пыталась сказать. Не о себе лично. Вредна любая насаждаемая идеология, любая полуправда. Или не делать ничего - пускай каждый сам разбирается - Или говорить ВСЮ правду. А полуправда - самая вредная из всего. А тем более насаждаемая. Среди детей и женщин, с картинками и устрашением. Например не говорить - рожайте, это прекрасно! А говорить - для некоторых роды и много детей это прекрасно, роды проходят хорошо и све счастливы, для других - роды осложненные, материальная ситуация сложная и дети не в радость. Думайте сами рожать или нет. Или про аборты: Вы говорите - аборт это грех, вредно и ужас. А ведь можно говорить: Для нас, как христиан аборт это грех, но есть разные точки зрения, что аборт дает только определнный процент осложнений и на ранних стадиях этот процент минимален и есть люди сделавшие аборт, которые не получили осложнений и ни о чем не жалеют. А Вы сами думайте что выбрать - аборт или не аборт. и тп. Надо давать ВСЮ информацию или не давать вообще. А то полуправда (хотя она в какой то мере тоже правда) вообще за ложь воспринимается. Поэтому такая компания должна быть только светской и объективной.
О полуправде +100500.
 

klopomor

100%тётка
Ответ неверный.
Клиенты действительно разные. И, если мне действительно искренне хочется денег, то к клиенту я ищу именно тот подход, при котором стенка будет оштукатурена, а не окрашена.

А в нашем случае "клиент" знает минусы каждого способа предохранения, но очень поверхностно...именно в виде минусов. Как минимизировать каждый минус - он не знает - это первое, и, скорее всего, никак не соберется провести взять талон и провести регулярный гинекологический осмотр - это второе.
Если бы нашелся кто-то, кто упростил ему эти две ступеньки - уверена, "красить дом" клиент бы передумал.

Хотя сказать - "не наш клиент" - и закидать помидорами конечно проще, нежели искать индивидуальные подходы.

именно поэтому и есть конкуренция.
не каждый клиент наш - есть и конкурентов.

без принципиального согласия клиента (т.е. он готов слушать и менять свое решение) - но, хоть умри, но никаким "индивидуальным подходом" не заставишь сделать его "как надо", а не так, как ему хочется...
движение должно быть двусторонним :)
 
Последнее редактирование:

Васяня

New member
И еще спросите любого психолога правильно ли публично клеймить человека убийцей чтобы он не сделал. Вот мне оч интересно посмотреть на такого психолога который скажет что это верно...И человеку которого заклеймили это хорошо..
nimue, не обижайтесь на них. Уверена, Вы - очень хорошая женщина и мама. Просто члены любого сообщества, основанного на общих религиозных верованиях, имеют некий элемент фанатизма в личности...иногда ничтожно малый, но он все же есть. Для слепой веры в то, что невозможно потрогать, этот элемент просто необходим. Оттуда и..

Хотя, честно говоря, я не припомню, чтобы Вас называли убийцей. Что аборт - это убийство - да, такое говорилось. Но, мне кажется, что настолько уже совсем, чтобы "убийцей" - никто так на личности не переходил. :)

именно поэтому и есть конкуренция.
не каждый клиент наш ) есть и конкурентов.
В приложении к данному конкретному случаю Вы должно быть имеете в виду разные религиозные конфессии? :))) Так и вижу сошедшихся в спарринге священников католической и православной церквей в борьбе за клиента...а такая обаятельная сексуальная монашка проносит щит с цифрой "1 раунд". :)
 

klopomor

100%тётка
В приложении к данному конкретному случаю Вы должно быть имеете в виду разные религиозные конфессии? Так и вижу сошедшихся в спарринге священников католической и православной церквей в борьбе за клиента...а такая обаятельная сексуальная монашка проносит щит с цифрой "1 раунд".

))))))))))))))

и смех и грех.


нет, конечно.

краска - решение прервать беременность.
штукатурка - альтернатива, исключающая "краску".
конкуренты - люди, которые чтоб "заработать" или отработать покрасят и промолчат, что штукатурка - гораздо лучше :)

и кстати, мне показалось, что помидорами кидалась только я, а остальные очень долго и индивидуально уговаривали этого клиента на "штукатурку". ...
 

Ditenish

New member
И еще спросите любого психолога правильно ли публично клеймить человека убийцей чтобы он не сделал
психолог-то может и скажем Вам что неправильно, только беда в том, что клеймо раздают очень часто,( то предположим - кожа не того цвета, не та национальность или убийца животных, потому как носите меха)) в данном случае все от головы Вашей же..Вы сами себе это клеймо цепляете и сами себя подсаживаете на коня по этому поводу..если вы не считаете себя убийцей, то и не надо так ръяно доказывать обратное, главное кем вы себя считаете сами)



а вообще не понимаю так сказать "оппозицию" по данной теме..складывается впеччатление, что все сводится к попытке показать не состоятельность данной организации..а ведь все может иметь право на жизнь..они выступают за жизнь со своей конкретной провославной точки зрения, если кто-то хочет еще чего-то пусть тоже создаст организацию и описывает-это так как видит))) ведь , уважаемые женщины, ну у всех у нас есть мозги))) мы можем какую-то для себя информацию принять, а какую-то взять и проверить (при помощи того же интернета)).. и выбор за вас никакая организация не сделает)))...и начать думать по-другому можете только вы сами)) а уж кому верить или не верить -дело ваше, нон естоит брать и искать бреши во всех теориях, поскольку везде они есть и не будет идеального варинта)))
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Ditenish, организация вполне себе состоятельная. Только, только идея у них "мир во всё мире", а на практике "мир в конкретном городе". Это тоже очень хорошо.
 

Олика

Шаг за шагом
http://demographia.ru/articles_N/index.html?idR=59&idArt=1999#.TrqFBgZbYd0.facebook
о контрацепции

у Sky love в планах заставлять женщин перед абортом писать собственноручно расписку - прошу убить моего ребенка. Не могу точно пост найти, если надо найду - это нормальный подход? Это диалог? Это в интересах матери?
я перечисляла ВОЗМОЖНЫЕ способы отговорить/остановить конкретную женщину, которые будет выбирать ПСИХОЛОГ исходя из ее личных мотивов.
 

Лапа

Well-known member
Вы сами себе это клеймо цепляете и сами себя подсаживаете на коня по этому поводу..если вы не считаете себя убийцей, то и не надо так ръяно доказывать обратное, главное кем вы себя считаете сами)
+100

Не надо навязывать. Не надо давить. Вот я как пружина - чем больше давят тем сильнее сопротивление. Если собрания и пропаганда будут на основе добровольности - хочешь приходи, а нет так нет, то может и я приду, послушаю. И может даже соглашусь....
А если в планах всем повально навязывать расписки писать - то идите со своей распиской...Я вас еще и засужу тогда за нарушение конституционно предусмотренного права на свободу убеждений и вероисповеданий!
честно говоря, не понимаю, чего Вы подняли бурю. Пришли конкретно к Вам домой? Вы сами зашли в эту тему (читай в дом этой организации), Вы сами никак не можете уйти отсюда, Вы сами придумали себе ярлыки и грозитесь всех засудить. Не пора ли задать себе вопрос, а что собственно я тут делаю и почему меня так напрягла эта тема.
 

Олика

Шаг за шагом
понятно, что центр православный. Не понятно, почему вы нацелены только на узкую аудиторию?
Я бы сказала так: основные тезисы Центра реально подходят и пока могут быть приняты, по сути, действительно довольно узкой аудиторией, надо расширять концепцию.

имхо, видимо здесь больше пропаганда идеологии в красивых рамках борьбы за жизнь, нежели сама борьба за жизнь, как таковая.
только за жизнь, просто каждый борется на том уровне на котором сам существует, Церковь - высокодуховными призывами, экстремалы - оттаскиванием за руки, кто-то и врачей в США убивал делающих аборт...



а вообще не понимаю так сказать "оппозицию" по данной теме..складывается впеччатление, что все сводится к попытке показать не состоятельность данной организации..а ведь все может иметь право на жизнь..они выступают за жизнь со своей конкретной провославной точки зрения, если кто-то хочет еще чего-то пусть тоже создаст организацию и описывает-это так как видит)))
низкий поклон :thank_you:

честно говоря, не понимаю, чего Вы подняли бурю. Пришли конкретно к Вам домой? Вы сами зашли в эту тему (читай в дом этой организации), Вы сами никак не можете уйти отсюда, Вы сами придумали себе ярлыки и грозитесь всех засудить. Не пора ли задать себе вопрос, а что собственно я тут делаю и почему меня так напрягла эта тема.
:) и я о том же:) Мне это очень напомнило темку "Роды дома", в которую заходил народ только для того, что бы сказать ее обитателям, что они (мы в смысле) больные на всю свою голову.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Sky_love, надо, реально надо. А то получается, что вы реально боритесь с абортами в узкой группе, которая сама по себе ориентирована на избежание бортов. а в отношении остальных позиция близка к следующей: ну вы же не разделяете наши взгляды, что с вами говорить.
 

Yvanka

Очень деятельная натура
http://demographia.ru/articles_N/ind...ZbYd0.facebook
о контрацепции
у всех методов куча недостатков и только про недостатки последнего ни слова... Но ведь рекомендовать такой метод женщине категорически не желающей забеременеть - это направлять ее на прямой путь к аборту, с оговоркой, "вас скорее всего пронесет"... Потому как этот же автор пишет следующее
Кстати, никакие подсчеты не могут предсказать срок рождения яйцеклетки у каждой конкретной женщины в каждом конкретном менструальном цикле.
 

Magda

Well-known member
Sky_love,
То есть человечество вымирает. Это — не быстрый процесс. Он будет продолжаться дольше, чем длится человеческая жизнь.
Судя по всему автор относит к "человечеству" исключительно страны бывшего СССР, Европу и в меньшей степени США (там положительная динамика). В целом на Земле положительная динамика рождаемости. И уже ученые начинают серьезно задумываться о том, сколько людей может прокормить Земля без глобального ушерба.
Но мы с вами в ответе за то, что будет с человечеством через 200-300 лет. Просто надо чуть-чуть шире посмотреть на эту проблему и задать себе вопрос: «А что я конкретно могу сделать для того, чтобы жили мои правнуки и прапраправнуки? В каких условиях и в каком окружении они будут жить?».
Вот это правильно. Человечество вырубает леса, загрязняет моря, сожрало, простите, дикую рыбу почти и вынуждено выращивать ее в искусственных условиях. Животноводство дает наибольший выброс СО2 в атмосферу. Человечество производит огромную кучу мусора ежедневно.
Поэтому давайте нарожаем еще кучу людей срочно. Конечно, условия улучшаться.

Поэтому все эти изделия в день овуляции не обеспечивают обещанного противозачаточного эффекта, а только снижают немного шанс зачать ребенка, и уж совсем не являются средством предохранения от инфекций, передаваемых половым путем.
Немного - это сколько? Официальная статистика говорит о 90% минимум.

Приведенная статья, ИМХО, ИМХО, ИМХО, крайне вредная.
Ибо именно она говорит о необходимости отказа от "промышленной" контрацепции и открывает путь к нежелательным беременностям и соответственно к увеличению числа абортов.
"Метод распознования плодности", открывающий 5 дней в месяц, будет ли он приемлим для сколь либо значимого количества людей?
 

Ditenish

New member
сейчас нам расскажут правду и начинают вещать
вот не помню, чтобы у меня в школе с такой формулировкой за парту сажали))) и о какой правде речь -то?? или вы хотите сказать, что аборт не выглядит так как его показывают?.я за то чтобы дети знали все...и в первую очередь, буду добиваться от детей таких взаимоотношений, чтобы после просмотра таких фильмов и выслушивания лекций "организованно-принудительно" мой ребенок пришел ко мне и спросил бы что я думаю по этому поводу..а не как-то случайно сам наткнулся в инете на такой ролик и внедоумении спросил бы " а почему мама я такого не видел и не знаю"...пускай знает и то и то,... ведь фильмы о войне тоже не запретишь смотреть - это же тоже страшно..пускай видит все стороны и эти тоже) объективного мнения только с одной стороны не получится)))
 

Magda

Well-known member
О... а этот перл.
Теоретически (возможно, к счастью), дети, зачатые in vitro, не могут иметь потомства. Но здесь во весь рост встает огромная психологическая проблема: создание семей, когда один из супругов или оба появились на свет, благодаря этим технологиям. У них в семье неизбежно возникнет та же проблема — бесплодие. Что же это, как не геноцид?
Sky_love, может сходите в тему ЭКО и просветите будущих мамочек о том, что они они занимаются геноцидом своих детей????
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Ditenish, аборт может выглядеть как менструация. это изменит его сущность?
Вы молодец, что хотите говорить об этом с детьми. Но вот я бы не хотела показать детям Безмолвный крик, я не могу объяснить им, как съёмки именно того, что называют убийством здесь многие, преподносится как пропаганда против этого самого убийства. Я. конечно, понимаю, что может кого-то это остановит, но всё равно весьма цинично.

Magda, это не перл, это мрак :-(
 

klopomor

100%тётка
А ведь можно говорить: Для нас, как христиан аборт это грех, но есть разные точки зрения, что аборт дает только определнный процент осложнений и на ранних стадиях этот процент минимален и есть люди сделавшие аборт, которые не получили осложнений и ни о чем не жалеют.

А Вы сами думайте что выбрать - аборт или не аборт. и тп.

ИМХО надо давать ВСЮ информацию с разных точек зрения или не давать вообще.

А то полуправда (хотя она в какой то мере тоже правда) вообще за ложь воспринимается.

найдите пару отличий

А ведь можно говорить: Для нас, как христиан наркотики это грех, но есть разные точки зрения, что наркомания дает только определенный процент осложнений и на ранних стадиях этот процент минимален и есть люди принимавшие наркотики, которые не получили осложнений и ни о чем не жалеют.
А Вы сами думайте что выбрать -наркотики или не наркотики. и тп.
ИМХО надо давать ВСЮ информацию с разных точек зрения или не давать вообще. (с)
А то полуправда (хотя она в какой то мере тоже правда) вообще за ложь воспринимается. (с)


(Добавлено позже)
Я не ставлю знак равно между абортом и наркотиками.
Я хочу показать путь рассуждений, позволяющий оправдывать всё, в том числе аборты или наркотики, или еще что-либо.
Мне это не нравится. (это личное мнение, не претендующее на истину)
 
Последнее редактирование:

Ditenish

New member
Ditenish, аборт может выглядеть как менструация. это изменит его сущность?
Вы молодец, что хотите говорить об этом с детьми. Но вот я бы не хотела показать детям Безмолвный крик, я не могу объяснить им, как съёмки именно того, что называют убийством здесь многие, преподносится как пропаганда против этого самого убийства. Я. конечно, понимаю, что может кого-то это остановит, но всё равно весьма цинично.
я согласна , что необязательно показывать именно "Безмолвный крик", если надо дети сами все найдут, другой вопрос иногда и вправду зрительный аспект кого-то останавливает..я к тому, что оградить ребенка от просмотра данной информации не получится и держать в нужном вакууме тоже..да и не обязательно в таком объеме демонстрировать жуткие сцены, а вот сделать упор на позитивную сторону стоило бы и побольше)))) в этом я с Вами тока ЗА!!)))
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху