Для комментариев тех, кому есть что сказать авторам тем.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Dority

Слингоконсультант:)
Я тут за то, что мама - тоже человек. И её потребности не менее (а иногда и более, зависит от того - какие именно это потребности) важны, чем потребности её ребенка.

Васяня, перечитайте фразу:
Так вот задача мамы - прислушаться к ребёнку, понять эти потребности и найти гармоничное взаимопонимание.
Подсказка: логическое ударение на сочетании ГАРМОНИЧНОЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.
То есть учитывание потребностей обоих. Именно поэтому все консультанты обязательно рекомендуют маме отлучки(маникюр-педикюр-шопинг-хобби для себя любимой), сон с ребёнком днём для отдыха и тыпы, чтобы МАМА ОТДОХНУЛА и РАССЛАБИЛАСЬ. В конце концов на выставки и много куда ещё можно с ребёнком в слинге сходить. Ну вот правда: не вижу я в этом проблемы.:)
 

Васяня

New member
Вы правда считаете это более серьезными вещами?
Я правда считаю более серьезной вещью обещать что-то важное для подростка и не сдержать обещание. Тем более под предлогом наказания. Тем более что-то, за что его высмеивают сверстники.
А Вы правда считаете, что подростковую проблему "мама, одноклассники надо мной смеются" можно решить ответом - "сынок, носить модель "подстрелыш" в этом сезоне очень модно" или "если тебе очень надо, то пойди и заработай"?
А можно узнать, что, вернее кто, это такое "беспроблемный подросток"?
С моей точки зрения это такой подросток, с которым у родителей не возникает проблем. В меру открытый, жизнерадостный, со своими увлечениями, с ровными неплохими отметками, общительный, с кругом друзей, уважающий родителей, прислушивающийся к их мнению, не стесняющийся при друзьях выражать эмоции по отношению к родственникам (например, при встрече обнять и поцеловать маму, папу, бабушку) и не стеснющийся знакомить родственников с друзьями, ставящий в Контакте цитату отца и "(с) папа", с удовольствием рассказывающий, как прошел день, и с удовльствием слушающий как прошел день родителей. Это подросток, при необходимости выбирающий посидеть до ночи с уроками, нежели погулять в компании, и наоборот. Умеющий аргументировать свои потребности, и умеющий спокойно принимать отказ, если аргументы родителей оказались сильнее. Подросток, у которого нет интереса ни к алкоголю, ни к сигаретам, ни к наркотикам, и интерес к противоположному полу естественный для её возраста. В принципе вполне взаимный у них интерес :) о чём маме и папе рассказывается взахлеб, с откровенным желанием поделиться событиями своей жизни. При этом не стесняясь при родителях чмокнуть в щёчку свой драгоценный "интерес", представляющий из себя одну сплошную чёлку. :) Это подросток, которого родители глубоко уважают, потому что она уже вполне сложившаяся и заслуживающая уважения личность.

Вот примерно такого подростка я называю беспроблемным. Плюс к этому всему моя ещё и одна из лучших по успеваемости в классе. :)
Васяня, А Вы часто за других людей отвечаете? Почему Вы уверены, что у Вашей дочери нет проблем?
Хм...интересный вопрос.. Наверное потому что чувствую это. Равно как и мамы маленьких детей чувствуют, когда с их детьми что-то не в порядке, я, как мама, чувствую, что с моей всё в порядке.
Разумеется, это подкрепляется визуальными и звуковыми формами общения, доступными родителям выросших детей. Говоря по-простому - я наблюдаюю за поведением ребенка и я с ней разговариваю.
А уже только в том, что человек так склонен сливаться со своей уже по сути взрослой дочерью, лично я вижу Вашу проблему. Ну что-то типа "тогда не доносила, сейчас сейчас все пробелы восполню".
Вы путате слияние с уважением.
На самом деле скорее это моя дочь меня воспитывает...например, она бОльшая чистюля, чем я, и сейчас я сижу на форуме, а она возится со стиралкой, что-то развешивает, что-то закладывает. :)
 

Васяня

New member
Подсказка: логическое ударение на сочетании ГАРМОНИЧНОЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.
То есть учитывание потребностей обоих.
Вы уловили, пожалуй, главное: надо прислушываться к себе и к ребёнку.

И если, прислушавшись, материнское чутье подсказывает, что постоянный плач - это не более чем каприз, и что "дать проораться" в этой ситуации возможно, что спасет маму от нервного срыва - то почему бы и нет, имхо.

И конечно, если материнское чутье подсказывает обратное - то конечно ни в коем случае нельзя давать проораться, это может быть и животик, и поесть-попить...короче, надо слушаться инстинктов.

Dority, Наталья Удовенко пишет:
НЕТ,У матери легче, если она обратится за помощью и сможет сказать хотя бы . что ее беспокоит и ответить на какие-то вопросы.У ребенка все загонятеся в подсознание, чтобы выжить.
НЕ вижу смысла спорить на этот счет.Я просто знаю, что так есть.И считаю, что должна озвучить в данной теме то, что знаю про это.Может быть кому-то это будет полезно.
Но если отвлечься от эмоциональных НЕТ, то обнаруживаем, что основной аргумент - "Я просто знаю, что так есть." А это, уж пусть Наталья меня простит, убедительным совершенно не выглядит. Знает? ..откуда знает? Проводились исследования взросления с 0 до 18-ти лет в искусственно созданных условиях, исключающих ошибки воспитания? Звучит очевидно глупо. А без стерильных условий любые исследования подвержены погрешностям, следовательно не могут быть признаны эталоном. И Наталья не может быть абсолютно беспристрастной, т.к. психокоррекция взрослых - её способ заработка, и, возможно бессознательно, но она будет искать проблемы именно в поведении матери, а не младенца.

Потому я и поддерживаю мысль, что надо прислушиваться к своим ощущениям и делать так, как подсказывает материнский инстинкт.
И если он подскажет дать ребенку проораться, то ничего в этом плохого нет.
 
Последнее редактирование:

Lacrimosa

New member
Васяня, давайте поговорим об электричестве. Вот у меня нет технического образования, но я уверена, что на кошке таки нет электричества, оно только в розетках. Потому что я пользуюсь электричеством всю свою жизнь, и у меня на него чутье. А образование, оно излишне, когда есть ежедневная практика.
 
Васяня, как опытная и адекватная мама.
скажи, пож-та, с ребенком после какого возраста легче.
хочется видеть свет в конце тунеля,
спасиб
 

mahlik

New member
необходимость сутками ходить из угла в угол с ребенком на руках
а больше ниому не хотелось взять малыша и помочь вам?


он подскажет дать ребенку проораться, то ничего в этом плохого нет.
может это не материнский инстинкт подкажет, а иссякнувшее терпение?
 

Lacrimosa

New member
Васяня, как опытная и адекватная мама.
скажи, пож-та, с ребенком после какого возраста легче.
хочется видеть свет в конце тунеля,
спасиб

Как бы это забеременеть, мочи уж нет, как хочется... Вот забеременею, буду счастлива
Скорей бы уже тошнить перестало, как тяжело...
Ой, как тяжело с этим пузом, отеки, быстрее бы роды...
А, роды! Кесарево мне, кесарево!
Когда он уже орать перестанет, и грудь есть! Наверное, как поползет, полегчает...
Когда он уже пойдет! Задолбало розетки закрывать и на руках носить!
Ну когда уже в сад я его отдам, это ж сколько можно, ничего не дает делать, в четырех стенах вечно!
Жду- не дождусь школы! Ноет постоянно, в сад не хочет, одевается медленно, все мне назло
Школа... Когда уже вырастет, постоянно все теряет, учительницу не слушается, вечно за него краснею на собраниях, не ребенок, а наказание...
Ну вот, сам поступить не может, вечно все за него...
Универ прогуливает, это невыносимо, денег требует, целый день за компом, ну когда уже мозг появится?
Женился! Да на ком, нашел себе вертихвостку, ненавижу всех!
Сынок, что же ты не приезжаешь, я же всю жизнь мучаоась ради тебя?

Вывод: легче не станет НИКОГДА

Но если отвлечься от эмоциональных НЕТ, то обнаруживаем, что основной аргумент - "Я просто знаю, что так есть." А это, уж пусть Наталья меня простит, убедительным совершенно не выглядит. Знает? ..откуда знает? Проводились исследования взросления с 0 до 18-ти лет в искусственно созданных условиях, исключающих ошибки воспитания? Звучит очевидно глупо. А без стерильных условий любые исследования подвержены погрешностям, следовательно не могут быть признаны эталоном. И Наталья не может быть абсолютно беспристрастной, т.к. психокоррекция взрослых - её способ заработка, и, возможно бессознательно, но она будет искать проблемы именно в поведении матери, а не младенца.
Меня злит это Ваше высказывание. Если перевести на электрику, то электрик, который зарабатывает этим на жизнь, не может быть беспристрастным в осмотре проводки, и когда он точно знает, что провода должны быть изолированы, он просто находит проблему на пустом месте, чтобы заработать денег. Поэтому специалистам доверять нельзя, и ничегошеньки они не знают, на самом-то деле.
 
Последнее редактирование:

He_len

сам себе дизайнер
Как бы это забеременеть, мочи уж нет, как хочется... Вот забеременею, буду счастлива
Скорей бы уже тошнить перестало, как тяжело...
Ой, как тяжело с этим пузом, отеки, быстрее бы роды...
А, роды! Кесарево мне, кесарево!
Когда он уже орать перестанет, и грудь есть! Наверное, как поползет, полегчает...
Когда он уже пойдет! Задолбало розетки закрывать и на руках носить!
Ну когда уже в сад я его отдам, это ж сколько можно, ничего не дает делать, в четырех стенах вечно!
Жду- не дождусь школы! Ноет постоянно, в сад не хочет, одевается медленно, все мне назло
Школа... Когда уже вырастет, постоянно все теряет, учительницу не слушается, вечно за него краснею на собраниях, не ребенок, а наказание...
Ну вот, сам поступить не может, вечно все за него...
Универ прогуливает, это невыносимо, денег требует, целый день за компом, ну когда уже мозг появится?
Женился! Да на ком, нашел себе вертихвостку, ненавижу всех!
Сынок, что же ты не приезжаешь, я же всю жизнь мучаоась ради тебя?

Вывод: легче не станет НИКОГДА
вы сами это придумали? просто супер..
 

Васяня

New member
Васяня, давайте поговорим об электричестве. Вот у меня нет технического образования, но я уверена, что на кошке таки нет электричества, оно только в розетках. Потому что я пользуюсь электричеством всю свою жизнь, и у меня на него чутье. А образование, оно излишне, когда есть ежедневная практика.
-Суслика видишь? -Нет. -А он есть. (c) ДМБ
И вот ещё ссылка по теме: http://festival.1september.ru/articles/566575/

Насчет образования...конечно, образование - это лишнее. Безусловно. Стопроцентно. Неоспоримо.
(это шутка...поясняю на тот случай, если кто-то не поймёт)

Васяня, как опытная и адекватная мама.
скажи, пож-та, с ребенком после какого возраста легче.
хочется видеть свет в конце тунеля,
спасиб
Помню, у меня появилось такое ощущение, когда доча пошла в садик. Т.е. когда она стала на ступеньку самостоятельнее. :)

а больше ниому не хотелось взять малыша и помочь вам?
Может кому-то и хотелось, но как-то бабушка работала с 8 до 19-ти (учитывая время на дорогу). Муж студент + подрабатывал, так что его мы до позднего вечера тоже не видали. Вобщем, с помощниками была проблема.

может это не материнский инстинкт подкажет, а иссякнувшее терпение?
Вот и я не знаю - как различить инстинкт и иссякнувшее терпение. :)))

Меня злит это Ваше высказывание. Если перевести на электрику, то электрик, который зарабатывает этим на жизнь, не может быть беспристрастным в осмотре проводки, и когда он точно знает, что провода должны быть изолированы, он просто находит проблему на пустом месте, чтобы заработать денег. Поэтому специалистам доверять нельзя, и ничегошеньки они не знают, на самом-то деле.
Неудачный пример. Необходимость изолировать проводку можно аргументированно доказать любому скептику, предложив ему подержаться за неизолированный провод. Аргументы, отличные от "это так - потому что я знаю, что это так" я бы и в случаях, применимых к воспитанию детей только приветсвовала.
Хороший специалист отличается от простого специалиста именно умением аргументированно донести свои знания до неспециалиста, имхо.

А злиться или нет - это Ваш выбор. Ну позлитесь, если хотите. :)
 
Н

Незарегистрированный

Guest
Последнее редактирование:

Васяня

New member
Хочу ещё неного пояснить свою позицию в отношении необходимости аргументации своего мнения применительно к любому аспекту профессиональной деятельности.
Мне, в силу рода занятий, приходится часто предоставлять технические заключения в суды, т.е аргументировать перед судьей, человеком "не техническим" свое мнение по спорному вопросу. И если бы моё Заключение звучало как "это так, потому что я знаю, что это так, исходя из своего образования и своего опыта работы", любой адвокат в два счета разбил бы любое обвинение истца к своему клиенту.

Умные люди до меня сие предусмотрели, потому в Заключении экспертизы есть исследовательская часть. Где эксперт подробно аргументирует - почему он пришел именно к такому выводу, к которому пришел.
И (это не моя прихоть, это требование Минюста) аргументирует такими словами, чтобы техническая сторона проблемы была понятна людям, максимально далеким от техники.

Извиняюсь за занудствования, но, надеюсь, я прояснила откуда моё такое трепетное отношение к аргументации и скептическое - к ея отсутствию.
 

Lacrimosa

New member
Васяня, а мы не в суде. И доказывать Вам свою правоту, так, чтобы до Вас точно дошло, желания не имею. Меня злит, что у Вас презумция недоверия к психологам вообще, и к Наталье в частности. И что Вы открыто в ее же разделе обесцениваете ее труд и высказывания. По моему мнению это некрасиво и неэтично.
 

Васяня

New member
Васяня, а мы не в суде.
Это очевидно, не так ли?
Хотя умение аргументировать свою позицию очень сильно помогает мне не только в профессинальной, но и в личной жизни. Например, с мужем мы не скандалим...дай бог памяти ... уже лет 10, не меньше. Потому что либо он аргументированно доказывает мне свою правоту в спорном вопросе, либо я ему.
В воспитании ребенка тоже очень помогает. Если дочь что-то хочет (например отпроситься на ДР с друзьями в коттедж за городом), она спокойно поясняет - почему для неё это важно. Я спокойно выслушиваю, и, если не могу противопоставить аргументированных возражений, принимаю. Если могу - соответсвенно она спокойно принимает аргументированный отказ.
Звучит занудно, сама понимаю :) но в жизни семьи работает успешно и эффективно.
И доказывать Вам свою правоту, так, чтобы до Вас точно дошло, желания не имею.
Хм...тогда непонятно, почему Вы так настойчиво со мной спорите.
Меня злит, что у Вас презумция недоверия к психологам вообще, и к Наталье в частности.
А снег зимой Вас не злит?
Я бы порекомендовала просто принимать как факт то, что у других людей могут быть мнения и "презумпции", отличные от Ваших.

И что Вы открыто в ее же разделе обесцениваете ее труд и высказывания
Видите ли, с точки зрения психологии (и, возможно, Наталья Вам это подтвердит) очень характерно, что в моих постах Вы увидели то, что смогли увидеть в силу какого-то своего жизненного опыта, а именно - "обесценивание её труда". Это многое говорит о Вашей личности и Вашем восприятии окружающего мира.

А если перечитаете мои комменты, то в них на самом деле говорится только о моем личном впечатлении от слов Натальи "я просто знаю, что так есть" и нигде не говорится о моей оценке её личности, её труда и её высказываний.

Да, я считаю, что она не может быть беспристрастной. Ну и что? И я не беспристрастна, как мама бывшего крикливым младенца, и Вы не беспристрастны...никто здесь по большому счету не беспристрастен, потому что все мы матери. Потому отдельно интересно, неужели Вы сочли сие слово оскорбительным и, если да, то почему.

По моему мнению это некрасиво и неэтично.
Я поняла Ваше мнение.

А по моему мнению, если Вы сочли моё личное впечатление, а именно сомнения в мнении Натальи, достойными такой сильной эмоции, как злость, значит я свое личное впечателние хорошо аргументировала. И злость у Вас - результат внутреннего конфликта между логикой и дружескими чувстовами по отношению к Наталье.

Наталья Удовенко, извиняюсь, если чем-то случайно Вас задела. :) Хотя, на самом деле, не сильно в это верю...так, извиняюсь на всякий случай. :) Так как Лакримоза всё же ошибается и моё мнение о Вас, как о специалисте, достаточно высоко, чтобы быть уверенной в том, что Вы оставляете любому право на личное мнение. И что на личное мнение чужого Вам человека Вы не выберете реакцию "обида".
 

Тихоня

New member
Сообщение от Lacrimosa Посмотреть сообщение Васяня, А Вы часто за других людей отвечаете? Почему Вы уверены, что у Вашей дочери нет проблем? Хм...интересный вопрос.. Наверное потому что чувствую это. Равно как и мамы маленьких детей чувствуют, когда с их детьми что-то не в порядке, я, как мама, чувствую, что с моей всё в порядке.
Ну вот моя мама тоже так думает, она уверена, что со мной всё в порядке, она уверена, что у меня нет никаких психологических проблем.. А на самом деле она не знает меня совсем.. и не узнает наверно никогда, потому, что для меня страшно даже представить, что я ей покажу себя настоящую...
надеюсь, что у вас с вашей дочерью и в правду очень хорошие отношения, но я бы на вашем месте не стала бы так утверждать, что вы её отлично знаете и у неё нет проблем
 

Lacrimosa

New member
Васяня, у меня нет кнопки "включить/выключить эмоцию". Была когда-то, воспитанием привили. Я была очень замечательной девочкой, гордостью родителей, не злилась, не обижалась. Мои родители в шоке, что сейчас я посещаю психотерапевта, ибо они точно уверены, что у меня все отлисно с психикой.
Сейчас я выбросила эту кнопку, и злюсь тогда, когда этого хочу. И это доставляет весьма:)
А за Вашим длинным постом я не увидела ни грамма души. Может, и хорошая аргументация, логика железная. Только вот я чувствую пренебрежение ко мне, и все тут. Может, я срвершенно не права. Ни в чем вообще. Но я понимаю, что вот такая логика, и позиция, как на ринге, кто кого, не добавляет лично у меня к Вам симпатии. А также желания продолжать "спор". Хотя лично я ни разу не спорила.
Я высказывала свое видение, комментировала, задавала вопросы. Для меня это беседа.
Но так как для Вас это спор, то и задачи совсем иные, значит, вряд ли я могу реализовать свою.
 

BabuschkinHaus

Well-known member
Я правда считаю более серьезной вещью обещать что-то важное для подростка и не сдержать обещание. Тем более под предлогом наказания. Тем более что-то, за что его высмеивают сверстники.
Не сдержать обещание - это одно, наказание - совсем другое. Речь в вашем сообщении про многодетную семью шла именно про наказание, если я вас правильно поняла.
Чтобы не высмеивали сверстники, все на свете не купишь. Да даже если и купишь, все равно будут высмеивать. В таких случаях дело бывает совсем не в штанах, а в умении общаться со сверстниками.
Мне очень интересна ваша позиция и сама постановка вопроса о том, что чьи то потребности могут быть важнее, а чьи-то подождут и что-то потом можно исправить. Может быть обьясните, как можно расставить приоритеты в данном вопросе?

А Вы правда считаете, что подростковую проблему "мама, одноклассники надо мной смеются" можно решить ответом - "сынок, носить модель "подстрелыш" в этом сезоне очень модно"
Я так не считаю и про это не писала.

если тебе очень надо, то пойди и заработай
Именно так я и считаю. Умение работать и зарабатывать с детства - это одно из важнейших условий адаптации ребенка. И не разгрузку вагонов я имею в виду, а нормальный посильный труд. Это нормально, если подросток заработает и купит понравившуюся ему вещь. И учебе это совсем не мешает, наоборот - дисциплинирует и учит ценить свои и чужие время и деньги.

Васяня, как опытная и адекватная мама.
скажи, пож-та, с ребенком после какого возраста легче.
хочется видеть свет в конце тунеля,
спасиб
А зачем вообще рожать детей, если это такой тяжкий, неблагодарный и беспросветный труд? Только чтобы быть "как усе"? Проще пить кофе с шоколадкой!

Но если отвлечься от эмоциональных НЕТ, то обнаруживаем, что основной аргумент - "Я просто знаю, что так есть." А это, уж пусть Наталья меня простит, убедительным совершенно не выглядит. Знает? ..откуда знает?
Из своей богатой практики. Профессиональной. Из научной литературы по данному вопросу. Из законов природы, биологических законов. Знаете, у меня тоже техническое образование. Но и я "знаю, что это есть": из соответствующей литературы, личного опыта и пр. А исследования соответствующие проводятся регулярно.
Необходимость изолировать проводку можно аргументированно доказать любому скептику, предложив ему подержаться за неизолированный провод.
Вот вы и держитесь за такой неизолированный провод, утверждая, что проблем у вас нет и не зная
как различить инстинкт и иссякнувшее терпение
.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху