Группа поддержки для людей находящихся в отношениях с зависимым человеком.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Igra

БЫТИЕ
вот ссылка, у меня все открывается

Лариса Шелег,спасибо большое за ответ! Ссылка у меня тоже открывается...только там про насилие,садизм...а про созависимость я не нашла...

Прошу прощения у автора темы,если это как-то противоречит вашему видению,но уж очень хочется разобраться...в себе)))Потому позволю себе разместить наглядное определение созависимости,благодаря которому надеюсь уточнить смысл так не понравившейся всем моей фразы,что чтобы избавиться от созависимости надо избавиться от зависимого.Обещаю по первому же требованию удалить эту инфу:thank_you:

Созависимость – явление, которое впервые было обнаружено при взаимодействии тех, кто зависит от алкоголизма (зависимый) и поведением тех, кто заботится о них (спасители, они же со-зависимые).
Некоторое время спустя психологи обратили внимание на сходство созависимых из семей алкоголиков с теми, кто просто заботится о людях, страдающих компульсивными и другими психическими расстройствами. К числу «созависимых» стали причислять все большее и большее количество людей. В настоящее время практически все, кто так или иначе проявляет заботу о другом считаются созависимыми. Стоит ли говорить, что споры о том, является ли созависимость психологическим расстройством, не утихают. Такие критики созависимости, как Dr. Stan J. Katz and Aimee E. Liu, считают, что характеристики, используемые для описания созависимых, настолько противоречивы и всеобъемлющи, что могут быть применены к любому.
Поведение созависимых проявляется в сверх опеке, взятии на себя полной ответственности за финансовое и эмоциональное благополучие другого, лжи и сокрытии от окружающих негативных последствий поведения зависимого, с целью продолжать оставаться в отношениях с ним. В долгосрочной перспективе спасители становятся полностью ответственными за своих партнеров, а их собственное психическое и физическое здоровье распадается. Также считается, что у «любителей помогать» есть серьезные проблемы с самоконтролем.
Вот что говорят специалисты о созависимости:
«Созависимость – эмоциональное, психологическое и поведенческое состояние, возникающее у человека в результате длительного следования установкам, которые препятствуют открытому выражению чувств и прямому обсуждению личных и межличностных проблем».
«Созависимость – выученное деструктивное поведение или дефекты характера в результате неспособности начинать и поддерживать здоровые отношения».
«Созависимый – индивид, который на реакцию употребления кем-то из близкого окружения наркотиков или алкоголя приобрел неэффективные модели поведения».
«Созависимый – тот, кто позволил поведению другого человека влиять на свое собственное, и кто одержим контролем поведения этого человека».
Многие психологи не относят созависимость к заболеванию, так как до сих пор никто не может доказать, является ли созависимость заболеванием или это более широкое явление современной культуры. Но все специалисты сходятся во мнении, что созависимость «может сделать вас больным и способствует тому, что люди вокруг вас остаются больными».
Как люди становятся созависимыми?

Многие из нас вырастают в дисфункциональных семьях, мы обучаемся созависимому поведению в детстве, через подчинение и подражание зависимым родителям или членам семьи. Дети алкоголиков чаще всего обладают созависимыми установками и моделями поведения, но, в общем, любое длительное подчинение родителю или члену семьи с компульсивным, зависимым или психическим расстройством может привести к развитию созависимости.
У некоторых людей детство и прошлое были безоблачными, но уже во взрослой жизни они могут вступить в отношения с зависимым партнером. Длительные отношения с зависимым могут породить созависимость.
Также, элементы созависимости впитываются каждым человеком через школьную систему и репрессивные религии, которые возводят «жертвенность» в ранг добродетели и проповедуют, что «быть хорошим» можно только лишь при условии, если думать и заботиться о других, а не о себе. Определенные социальные институты часто создают культ из мученичества и пытки. У масс медиа неизбывной популярностью пользуется образ женщины, чья любовь, преданность и сильная привязанность помогают ее зависимому партнеру выздороветь и обрести счастье. Телевизионные шоу и популярные печатные издания убеждают потребителя в том, что женщина всегда и несмотря ни на что должна «держаться за своего мужчину» независимо от страданий, через которые ей придется пройти, чтобы достичь мифического «хэппи энда».
Поведение созависимого – это вид адаптации, целью которой является удовлетворение своих потребностей через заботу о том, кто по каким-то причинам не в состоянии позаботиться о себе сам. По мере того как роль спасителя прогрессирует, созависимый забывает о своих собственных потребностях и проблемах. В результате, даже если происходит физический разрыв с зависимым человеком, созависимые переносят вирус своей «болезни» на будущие отношения.
Каковы характеристики созависимого?

Психологи собрали внушительный список характеристик созависимого поведения. В авторитетных источниках такие списки занимают несколько страниц, обычно их делят по группам: забота, низкое чувство собственного достоинства, подавление, навязчивость, контроль, отрицание, зависимость, неуспешная коммуникация, размытые границы, отсутствие доверия, сексуальные проблемы и другое.
Созависимый как правило:

  • Считает себя ответственными за других – за их чувства, мысли, поступки, решения, желания, потребности, хорошее самочувствие, отсутствие хорошего самочувствия, окончательную судьбу...

  • Чувствует себя «вынужденным» помогать другому решать его проблемы (предлагает непрошенные советы, делает умозаключения вместо партнера или пытается «угадать» чувства другого).

  • Не умеет говорить «нет», и чтобы угодить партнеру, делает то, что не хочет делать, или делает больше чем должен делать, или делает за других то, что они могут сделать сами.

  • Легко выражает негодованиепо поводу несправедливости, совершенной по отношению к другому, но не способен отстаивать свои собственные права.

  • Привязан к нуждающимся в помощи людям.

  • Часто испытывает злость и гнев, чувствует себя непринятым и использованным.

  • Чувствует себя жертвой или марионеткой.

  • Воспитывается в проблемной семье.

  • Винит себя во всем, в чем только можно.

  • Отклоняет комплименты и похвалу.

  • Всегда считает себя «недостаточно хорошим».

  • Боится отвержения.

  • Все принимает на личный счет.

  • Боится неудач и ошибок.

  • Считает, что все должен делать идеально и правильно.

  • Считает свою жизнь никчемной.

  • Ценит себя только когда помогает другим.

  • Верит, что не достоин счастья.

  • Постоянно пытается доказать другим, что он «достаточно хорош».

  • Избегает осознания своих мыслей и чувств.

  • Ригиден.

  • Стремится к тотальному контролю.

  • Теряет сон из-за проблем или поведения других людей.

  • Тревожен.

  • Любит указывать другим на их ошибки.

  • Концентрирует всю свою энергию на других людях и их проблемах.

  • Боится позволить другому быть таким, какой он есть, боится позволить событиям естественно происходить.

  • Пытается контролировать события и людей с помощью беспомощности, чувства вины, принуждения, советов, манипулирования и доминирования.

  • Всегда делает вид что «все хорошо» и «ничего не происходит».

  • Становится трудоголиком.

  • Тратит деньги компульсивно.

  • Не ощущает целостность с самими собой.

  • Чувствует фрустрацию, когда теряет что-то или кого-то, от которого «зависит» его счастье.

  • Не чувствует любовь и поддержку родителей.

  • Не любит себя.

  • Отчаянно ищет любовь и принятие.

  • Избегает неприятных чувств в отношениях.

  • Теряет интерес к собственной жизни, когда влюбляется.

  • Не говорит то, что имеет ввиду и не имеет ввиду то, что говорит.

  • Не говорит открыто о своих потребностях.

  • Тщательно взвешивает каждое слово, чтобы достичь желаемого эффекта.

  • Говорит о других, избегает говорить о себе, своих проблемах, чувствах и мыслях.

  • Лжет, чтобы «спасти» других.

  • Извиняется когда надо и не надо.

  • Позволяет другим причинять себе боль.

  • Верит, что он не будет терпеть определенное поведение другого, но терпит до последнего, и впоследствии делает то, что, как он полагал, никогда бы не сделал.

  • Не доверяет своим чувствам.

  • Не доверяет своим решениям.

  • Не доверяет другим людям.

  • Считает, что бог, рок, судьба предали его.

  • Чувствует боль и ненависть, привык замещать вину и стыд гневом

  • Часто много плачет, впадает в депрессию, переедает, болеет.

  • Соглашается на секс, чтобы получить поддержку и заботу, а не потому что испытывает сексуальное желание.

  • Скован в постели и не говорит партнеру, что ему нравится, а что – нет.

  • Слишком ответственен.

  • Слишком безответственен.

  • Облачается в рясу жертвы и мученика, жертвует своим счастьем ради других по причинам, которые не требуют жертв.

  • Не способен веселиться и быть спонтанным.

  • Стыдится себя, семьи, личных проблем и проблем в отношениях.

  • Становится жестоким.

  • Становится серьезно эмоционально, психически и физически больным.

  • Страдает пищевыми расстройствами.

  • Становится зависимым от алкоголя и других химических стимуляторов.
Специалисты полагают, что созависимое поведение разрушительно и приводит к отношениям, которые не работают. Созависимые бессознательно выбирают себе проблемных партнеров, такие отношения помогают им чувствовать себя «псевдо хорошо» и создают у них иллюзию нужности и осмысленной жизни.
 
Последнее редактирование:

tanik

Лучшая подруга жизни
Igra, из моего опыта, с удалением из жизни зависимого созависимость не проходит.

Я знакома со многими созависимыми, которые, разведясь с алкоголиком,
а) выходили замуж за или хотя бы просто влюблялись в следующего алкоголика несмотря на все возможные и невозможные меры предосторожности;
б) выходили замуж (или см. выше) за другого зависимого;
в) сталкивались с проблемой зависимости у своего ребенка.

Т.е. отделавшись от одного алкаша, они получали от жизни эту задачку снова... и снова...

Еще мысль: созависимое поведение, равно как и злоупотребление алкоголем, наркомания, игромания, обжорство, шопоголия, трудоголия - это всего лишь симптомы, более или менее, быстрее или медленнее разрушающие тело, душу, совесть и социальный статус человека. А болезнь - одна и та же, пусть она условно называется "...изм". Я специально не пишу первую часть слова, потому что особенно созависимым трудно с этим согласиться, понимание и принятие этого приходит со временем при условии хорошей поддержки.

Разумеется, всё ИМХО, и исключительно мой опыт и мои наблюдения, а не научная теория.
 

Igra

БЫТИЕ
Как себя ведут созависимые?

Поведение созависимых реактивно. Они всегда чутко реагируют на эмоции, потребности и поведение других людей. Вся энергия созависимых направлена на проблемы окружающих, они сверхувлечены чужой жизнью, поэтому их собственная жизнь находится в состоянии хаоса. Излишнее беспокойство, тревога и навязчивое желание помогать другим создают в голове созависимого такой кавардак, что он не способен решать свои собственные проблемы. Созависимые отрезаны от самих себя, они теряют контроль и лишаются какой-либо воли и желания думать, чувствовать и заботиться о себе. Зачастую действия созависимых не приводят к позитивным последствиям, которых они ожидают. Все, что они могут – это усложнять себе жизнь.
Одержимость другими замещает чувства и мысли созависимых чувствами и мыслями этих людей, все делается «ради них». Созависимый часто испытывает чувство сильной тревоги, ему всегда кажется, что «вот-вот что-то случится» или что все пойдет не так «как планировалось». Это порождает в нем еще больший страх и еще большую тревогу. Чтобы справиться с неприятными чувствами, не допускать их проявления и не столкнуться с открытым отвержением, созависимый идет на все, даже на унижение перед другими. Человек с чувством собственного достоинства давно попробовал бы выйти из ситуации или разорвать отношения с зависимым, но созависимый не может.
В сущности, созависимый – это человеческий угодник, он много работает, никогда не жалуется, делает больше, чем его партнер, выполняет все, о чем его ни попросишь, и при этом пытается выполнять свою работу безукоризненно – по крайней мере, на некоторое время, пока он не станет злым и обиженным. Озлобленным созависимый впоследствии становится из-за того, что ему для «псевдо счастья» надо постоянно помогать другим и подавлять себя и свои потребности. Хотя иногда созависимого прорывает и тогда он в порыве ярости может выпалить что-то типа: «С меня хватит, справляйся сам!». Но гнев проходит и созависимый чувствует вину за свою несдержанность. Он видит себя теперь «эгоистом» и возвращается к тому, чтобы снова помогать и спасать, как и раньше.
Созависимые отрицают свои истинные чувства: страх, потребность в принятии, ненависть, амбивалентное отношение к своему партнеру. Если они признают свои чувства и решатся посмотреть правде в глаза, то им также придется признать необходимость действий, которых они на самом деле не хотят предпринимать – оставить зависимого, разорвать свои отношения с ним, перестать спасать других. Отрицание и избегание чувств в конце концов приводит созависимого к проблемам со здоровьем, так как его организм постоянно подвергается воздействию разрушительного стресса. Очень часто созависимый становится на тропу зависимого и начинает переедать, выпивать, употреблять наркотики или делать что-то, что хоть на короткое время помогает ему заглушать свою эмоциональную боль.
Созависимый не доверяет самому себе, он не способен решать за себя. Для него истиной в последней инстанции становятся оценки других, а свои собственные суждения и интуицию созависимый игнорирует. Неспособность доверять себе часто приводит его к отношениям с теми, кто не может и не будет любить его в ответ. Созависимый также не способен доверять другим. Он живет на пороховой бочке и постоянно ждет измену или предательство от своего партнера, и морально он всегда готов к тому, что другие будут причинять ему боль.
Созависимый проживает жизнь в нерешительности. Какое бы решение он ни принял, оно будет казаться ему неправильным, и он будет чувствовать вину за любое свое решение. Созависимые не прощают себе своих ошибок, они вообще склонны верить, что вся их жизнь – большая ошибка.
Почему созависимые так себя ведут?

«Они даже не осознают, что можно иначе, их никто этому не научил», - полагают психологи. В свое время созависимым никто не показал, что им не требуется жертвовать собой для другого. Их никто не научил брать ответственность за себя, а не за того, кто сам за себя может отвечать. Все, что умеют созависимые – это принижать себя и не считаться с собой. Они искренне считают, что не заслуживают любви, поэтому научились замещать свои истинные потребности заботой о других. Они считают себя недостойными, а свое мнение и потребности неважными.
Созависимые действительно верят, что должны помогать другим и спасать их. Их представления о том, что является помощью, а что нет – ошибочны. Но они продолжают себя убеждать, что избавительство – прекрасное деяние, и что только высокодуховные люди способны жертвовать собой ради других. Созависимые давно перестали понимать, за что они могут отвечать, а за что нет.
Что происходит, когда созависимый проявляет свою заботу слишком сильно?

Созависимый пытается «спасти» своего партнера, но тем самым роет себе яму, так как зависимый партнер от такой помощи становится только зависимее и беспомощнее. А созависимый быстро переутомляется, становится обидчивым и очень злым, он понимает, что делает то, что не хотел делать и для того, кто не собирается меняться. И что делает созависимый теперь? Созависимый решает ничего не делать и молчать, ведь он считает, что не имеет права гневаться. До поры до времени созависимый все терпит и держит обиду и гнев внутри себя, пока в один прекрасный момент его не «прорывает». В гневе созависимый высказывает своему партнеру все свои долго копившиеся обиды, обвиняет его в неблагодарности и бессердечности. Когда приступ ярости проходит, созависимый испытывает вину за свою вспышку гнева и пытается замолить грехи перед зависимым, снова предлагая помощь и, тем самым, замыкая бег по кругу своей Созависимости. Пытаясь изменить своего партнера, созависимый не может достичь изменений в самом себе.
Какие чувства испытывает созависимый?

Чувство вины – за то, что не может быть совершенным; за то, что не может разрулить ситуацию, в которую себя поставил; за свои вспышки гнева.
Обиду – за игнорирование своих потребностей; за впустую растраченные усилия; за то, что его никто не слышит и не понимает.
Гнев – по отношению к зависимому партнеру, который не собирается меняться или не принимает помощь созависимого; по отношению к себе за то, что недостаточно силен, чтобы бросить зависимого или как-то решить ситуацию.
Фрустрацию – за то, что не может достичь изменений, к которым так стремится.
Одержимость – навязчивое желание помогать другим и заботиться о них.
Стыд – за то, что «недостаточно хорош»; за свое «глупое» поведение.
Страх – перед своими чувствами и перед истинной близостью.
Так как созависимые эмоционально зависят от тех, о ком заботятся и кого спасают, то желание контролировать окружающих приобретает у них характер одержимости. Власть над другими созависимые проявляют в своей заботе о них. Созависимые не понимают, что для изменений им не надо контролировать других посредством своей заботы, ведь любой элемент контроля в отношениях уже означает то, что другого попросту не интересует достижение результата, к которому стремится созависимый.

Дети алкоголиков чаще всего обладают созависимыми установками и моделями поведения, но, в общем, любое длительное подчинение родителю или члену семьи с компульсивным, зависимым или психическим расстройством может привести к развитию созависимости

Длительные отношения с зависимым могут породить созависимость.

Поведение созависимого – это вид адаптации, целью которой является удовлетворение своих потребностей через заботу о том, кто по каким-то причинам не в состоянии позаботиться о себе сам

Если они признают свои чувства и решатся посмотреть правде в глаза, то им также придется признать необходимость действий, которых они на самом деле не хотят предпринимать – оставить зависимого, разорвать свои отношения с ним
Пользуясь вышеприведенными цитатами,хочу понять,не является ли эта борьба со своей созависимостью,оставаясь рядом с зависимым,очередной уловкой и самообманом?В конце концов это исключительно эгоистические действия,направленные на достижение только своего душевного комфорта,а как же дети,которые растут,благодаря этому,с установкой на созависимость?И почему "отстраниться с любовью" нельзя в действительности,разрешив встречаться детям с таким папой только в периоды его трезвости и вести по-настоящему самостоятельную жизнь?

tanik,спасибо большое за ответ! А у меня есть другие примеры! Я ни в коем случае не сомневаюсь в наличии вашего опыта и негативных примеров,но сомневаюсь в закономерности этого,боюсь,чтобы это не было эдакой опять же уныло-жертвенной установкой,мол,"у таких,как я-шансов нет"...

Короче,новая фенечка-теперь я буду бороться с собой,но все-таки останусь рядом с ним...по тем же причинам?)))-не могу оставить,у нас общая квартира,он хороший отец,когда не пьет- я его люблю и т.д. и т.п....

Девочки,зависимые,созависимые и независимые! С праздником весны!Будьте счастливы!
 
Последнее редактирование:

tanik

Лучшая подруга жизни
боюсь,чтобы это не было эдакой опять же уныло-жертвенной установкой,мол,"у таких,как я-шансов нет"...
Совершенно правильно заметили, такая позиция тоже может быть. Все указанные Вами мотивы - гнилые на самом деле. Нюансы очень тонкие. Алкоголики трезвые говорят "просто не пить - мало". Вот и в случае созависимости просто убрать из жизни алкоголика - мало. Иногда его можно и не убирать, а просто работать со своими проблемами (но не бороться, это бесполезно), а иногда расстаться жизненно необходимо. Сколько семей, столько решений.
не является ли эта борьба со своей созависимостью,оставаясь рядом с зависимым,очередной уловкой и самообманом?
Совершенно не обязательно. Но ответить на этот вопрос Вы можете только сама себе, и то, если максимально глубоко и честно себя исследуете. Иногда, кстати, можно и разбежаться, но не отстраниться.

И почему "отстраниться с любовью" нельзя в действительности,разрешив встречаться детям с таким папой только в периоды его трезвости и вести по-настоящему самостоятельную жизнь?
Почему нельзя? Можно, конечно.


еперь я буду бороться с собой,но все-таки останусь рядом с ним...по тем же причинам?)))-не могу оставить,у нас общая квартира,он хороший отец,когда не пьет- я его люблю и т.д. и т.п....
Единственный, ИМХО, аргумент для того, чтобы оставаться рядом с действующим алкоголиком - это любовь к нему. Правда, чтобы понять, любовь это или проявление созависимости, тоже придется поработать.
 

Igra

БЫТИЕ
Все указанные Вами мотивы - гнилые на самом деле.
Вот этого не поняла,в смысле к чему это относится?

Совершенно не обязательно.
Конечно,не обязательно!Но вы допускаете,что такое может быть,не так ли?

Иногда, кстати, можно и разбежаться, но не отстраниться.
Иногда-да,но иногда и нет,так ведь?То есть,может вполне иметь место...поэтому мне и непонятна была реакция:"при чем здесь зависимый?",потому как и такой способ решения,как устранение из своего близкого круга зависимого, может оказаться действенным.Не у каждого,но может,что никак не отрицает последующей работы над собой.

Правда, чтобы понять, любовь это или проявление созависимости, тоже придется поработать.
А вот это и есть то самое,чем можно вертеть и так и эдак)))до бесконечности оправдывать любовью созависимость.

tanik,а как насчет участи детей?Не правильней ли по отношению к ним бороться с созависимостью вдалеке от зависимого?
 

tanik

Лучшая подруга жизни
Вот этого не поняла,в смысле к чему это относится?
простите, эту фразу мне нужно было ниже перенести, я забыла. Это касается общей квартиры, хорошего отца и т.п. Я понимаю, что Вы их тоже гнилыми считаете, просто хотлеа это подчеркнуть для других читающих:).

Конечно,не обязательно!Но вы допускаете,что такое может быть,не так ли?
Да. В очень небольшом количестве случаев, правда.
tanik,а как насчет участи детей?Не правильней ли по отношению к ним бороться с созависимостью вдалеке от зависимого?
Понимаете, дети так или иначе вовлечены во все это, т.к. болезнь - семейная. Правильнее ли - вопрос не слишком универсальный, имхо. Сколько ситуация - столько и правильных решений.
А вот это и есть то самое,чем можно вертеть и так и эдак)))до бесконечности оправдывать любовью созависимость.
Можно и вертеть, если "бороться" самой, не прибегая к помощи группы или терапевта. Продолжение этой мысли я Вам в ЛС бросаю, т.к. очень личное.
 

BabuschkinHaus

Well-known member
То есть,может вполне иметь место...поэтому мне и непонятна была реакция:"при чем здесь зависимый?",потому как и такой способ решения,как устранение из своего близкого круга зависимого, может оказаться действенным.Не у каждого,но может,что никак не отрицает последующей работы над собой.
Мне это напомнило мечты созависимых жен алкоголиков: "Вот если бы перестали производить водку и чернилка, алкоголики бы перевелись сами собой и перевоспитались!" Сама еще не так давно мыслила подобным образом. Как себя убивать, человек склонный к алкоголизму, всегда найдет. Даже если на Земле не останется ни капли спиртного.
Да, кстати, про устранение предмета вожделения. Алкоголик, оформлявшийся на лечение вместе с моим родственником, довел себя до состояния риз ... корвалолом, выпив несколько десятков бутылочек в течение суток. Услышав это, и я, и медсестра, хором спросили: "И не боитесь вы себе сердце посадить?!!!" (Смешно, как будто водкой он его укрепляет, можно подумать...) На что алкоголик только хмыкнул.

Для созависимого зависимый - та же водка. Хоть прячь ее, хоть снимай с производства - все равно найдет. Или сделает сам. Терапия нужна. Комплексная и серьезная. При наличии непреодолимого желания у этого самого созависимого.
 

tanik

Лучшая подруга жизни
"И не боитесь вы себе сердце посадить?!!!" (Смешно, как будто водкой он его укрепляет, можно подумать...) На что алкоголик только хмыкнул.
Здесь я вспомнила высказывание на группе одного трезвого Анонимного. Кстати, это он мне 11 лет назад объяснял, что чувствует мой близкий человек: "Понимаешь, для нас не выпить страшнее, чем умереть". Мне еще долго не хотелось в это верить, страшная правда.
 

Lilac

and Lilium
Еще мысль: созависимое поведение, равно как и злоупотребление алкоголем, наркомания, игромания, обжорство, шопоголия, трудоголия - это всего лишь симптомы, более или менее, быстрее или медленнее разрушающие тело, душу, совесть и социальный статус человека. А болезнь - одна и та же
Татьяна, правильно ли поняла эту вашу мысль: созависимый = зависимый? Недавно подумала эту же мысль :)
 

tanik

Лучшая подруга жизни
Lilac, совершенно верно.
Мы "употребляем" зависимых так же, как они - свои любимые вещества. Вот и BabuschkinHaus об этом же пишет:
Для созависимого зависимый - та же водка. Хоть прячь ее, хоть снимай с производства - все равно найдет. Или сделает сам. Терапия нужна. Комплексная и серьезная. При наличии непреодолимого желания у этого самого созависимого.
 

BabuschkinHaus

Well-known member
Девочки, созависимость страшная болезнь. По многим причинам моя мама тоже созависимый человек. Картинка из жизни. Вчера, 8 марта, застолье. Кто не знает, я алкоголь практически не употребляю вообще, по "политическим убеждениям". Мой максимум - 50 г шампанского, но в крайне редких случаях, под настроение. Вчера у меня не было желания и на 10 г шампанского, мне было очень весело и без шампанского, мои мужики устроили нам с дочей шикарный веселый праздник. Моя мама (человек, который крайне отрицательно, как и все созависимые, относится к алкоголикам и алкоголю) решила меня "споить". Как будто впервые услышав, что я не пью алкоголь, она ужаснулась: "Ты не выпьешь?!!!!". Я ей, терпеливо: "Мамочка, ну ты же знаешь, я уже много лет не пью алкоголь, мне не нравится". Мама: "Да-да, я помню...". Но при каждом тосте, она возмущалась и подчеркивала: "Как это так, вы не пьете!... (мы с мужем, он у меня тоже не любитель) Очень хорошее вино. Отец, налей им, что они сидят с пустыми бокалами". Я понимаю, что она так проявляет своеобразное гостеприимство и радушие, принятое в современном обществе. Но как страдает созависимость, если рядом нет алкоголика, как переживает, и стремится сделать алкоголиком все, что шевелится, конечно, под благовидным предлогом.
 

He_len

сам себе дизайнер
Мы "употребляем" зависимых так же, как они - свои любимые вещества.
Звучит логично.

Если созависимость есть, а зависимого рядом нет, то мне еще кажется, что мы, созависимые, можем отыгрываться на детях - например, не доверять им и считать их беспомощными и несамостоятельными, чрезмерно контролировать их, жить их жизнью. Можем зависеть от чужого мнения, чужих слов, чужого взгляда, иметь комплексы, думать, что другие лучше нас и достойны большего и лучшего. Иметь чувство вины без причины. Я пишу про себя, тк уже грешу всем вышеперечисленным. Это я к тому, что, если исключить алкоголика из своего окружения, то созависимость, если она есть, то никуда не денется а трансформируется в другое.
 

BabuschkinHaus

Well-known member
то мне еще кажется, что мы, созависимые, можем отыгрываться на детях - например, не доверять им и считать их беспомощными и несамостоятельными,
Тем самым способствуя закладыванию у них предпосылок к различного рода зависимостям...
 

Igra

БЫТИЕ
Не знаю,девочки,я читаю и со многими высказанными мыслями соглашаюсь,но все равно меня как-то не покидает ощущение некой зомбированности...простите,простите!

Но как страдает созависимость, если рядом нет алкоголика, как переживает, и стремится сделать алкоголиком все, что шевелится, конечно, под благовидным предлогом.
Мне это утверждение кажется не просто спорным,но даже слегка...мммм со странностью что ли.Почему нельзя расценивать такое поведение мамы,как желание просто быть как все,иметь возможность,как все побыть в семейном кругу так,как это происходит в нормальных семьях,где нет зависимых?Да,желание ошибочное,глупое,необдуманное,самообман,но всё-таки не так-"сделать алкоголиками все,что шевелится".

Если созависимость есть, а зависимого рядом нет, то мне еще кажется, что мы, созависимые, можем отыгрываться на детях - например, не доверять им и считать их беспомощными и несамостоятельными, чрезмерно контролировать их, жить их жизнью.
А это не похоже на поведение обычного человека,разве так не ведет себя большинство людей периодически,в зависимости от обстоятельств?

Такие критики созависимости, как Dr. Stan J. Katz and Aimee E. Liu, считают, что характеристики, используемые для описания созависимых, настолько противоречивы и всеобъемлющи, что могут быть применены к любому.
Я не могу не согласиться с этим! Не может ли борьба с созависимостью являться на самом деле каким-то болезненным стремлением к иллюзорной независимости?И как вы описали бы поведение человека,освободившегося от созависимости или свободного изначально?Может быть несозависимый человек жил бы с алкоголиком(или не жил бы совсем),не испытывая такой муки и досады по отношению к себе,а только к алкоголику?И приносила бы столько страданий созависимость с человеком,страдающим не алкоголизмом,а ,например,художником,пианистом,танцовщиком балета,певцом-человеком тоже с очень нестабильной и подчиненной своей профессии жизнью,но такая созависимость могла бы приносить радость,удовлетворение и даже чувство превосходства...Девушки,я не спорю с вами,чтобы вы правильно меня поняли,а хочу разобраться- для себя.А вопросы у меня возникают,я не умею слепо следовать постулатам,не разобравшись.
 

BabuschkinHaus

Well-known member
"Как все" - это обязательно выпить хоть что-то спиртное за праздничным столом? Причем, весьма навязчиво и с уговорами и рекламой пользы спиртного?
Вот такие мы странные зверьки в BabuschkinHause - умеем быть раскованными и веселыми и без выпивки, поддержав любой разговор. Такая вот странная порода... Это как ходить без костылей. Ну, не нужны мне костыли в виде С2Н5ОН, "ножки" есть.

Igra; написал(а):
Почему нельзя расценивать такое поведение мамы,как желание просто быть как все,иметь возможность,как все побыть в семейном кругу так,как это происходит в нормальных семьях,где нет зависимых?
Побыть в семейном кругу можно и нужно без спиртного. Зачем оно?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху