И снова про войну...

Igra

БЫТИЕ
Igra, и зачем мешать в кучу высказывания совсем разных людей?

Magda, потому что у меня складывается некое общее впечатление от некоторых постов,которое я озвучиваю,что на мой взгляд нормально.Лично к вам,как и к другим высказавшимся, претензий я не имею,а у вас ко мне что?
 

Magda

Well-known member
,а у вас ко мне что?
К Вам ничего. Но пост мой про метраж вы как-то очень неприятно соединили с немецким пивом. Он вообще был о другом. Об отношении своего правительства к своему народу.
 

Igra

БЫТИЕ
А вось падумаць на тэму "вайна - гэта заўжды людзі ў абставінах, а не гузікі ў кампурнай гульні" - катэгарычна.
Хватит уже сочинять,никто здесь никого не клеймил и не гвоздил,так что
не трэба душавыратавальных размоў.

пост мой про метраж вы как-то очень неприятно соединили с немецким пивом.
Упомянула в череде.Извините,если вас обидела.А зачем здесь была эта ссылка про строительство и выделена цитата про немецкие метры?Смысл?
 

Igra

БЫТИЕ

Magda

Well-known member
А зачем здесь была эта ссылка про строительство и выделена цитата про немецкие метры?Смысл?
Это как иллюстрация к рассказу Катерины. Вроде как мы победили, но победу у нас украли. Немецкие ветераны по итогу жили лучше наших. Немцы сволочи были, пришли убивать, забирать. И Гитлер чудовище, но о своих он думал больше чем наши боссы о своих людях. И Америка сволочную политику колониальную проводит, вытягивая ресурсы со всего мира, войны ведет, но себе на пользу и граждан своих подкармливает. И Англия такая всегда была.
А СССР обеспечивал своим гражданам уровень чуть выше нищеты.
Но и в ГДР денежки вбухивал, и в Африку, и Южную Америку и еще полмира я забыла наверное. Что-то в этом мне ненормальное сильно видится в таком нарочитом альтруизме.
Уж извините, писала как могла, надеюсь мою мысль донести получилось.
 

Igra

БЫТИЕ
Немцы сволочи были, пришли убивать, забирать. И Гитлер чудовище, но о своих он думал больше чем наши боссы о своих людях. И Америка сволочную политику колониальную проводит, вытягивая ресурсы со всего мира, войны ведет, но себе на пользу и граждан своих подкармливает. И Англия такая всегда была.

Magda, какой вывод из всего этого?Я не совсем понимаю,какой вывод?
 

Marisol

Active member
Ой, я умоляю.
Что фашисты, что тогдашняя совковая власть одним миром были мазаны, это очевидно.
Собственно, нынешние правители с удовольствием повторили бы пройденное:))) да времена уже малость не те:)))
 

имя-как-имя

Well-known member
Что фашисты, что тогдашняя совковая власть одним миром были мазаны, это очевидно.

Однозначно, что фашизм, что коммунизм в равной степени заслужили быть запрещенными в цивилизованных странах.
 

leristar

Active member
фашизм - для немцев был панацеей позволивший почувствовать себя Нацией .
коммунизм - вверг страну в братоубийственную гражданскую войну, в которой быдло победило интеллигенцию
 

Zoryana

Well-known member
А як вы гэта ахарактаразуеце? Як вам?

Кьяра,если настроены на спокойные диалог - то я отвечу, если на очередные "разборки в Бронксе" - увольте, о'кей?
Итак, как характеризую, спрашиваете? Во-первых, что имеется в виду? Информация, добытая из вики - любопытная, жаль, что цитируете слишком избирательно. Поэтому для интересующихся - ссылки (как обычно :)))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE...E0%F8%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F0%F2%E8%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийская_фашистская_организация
Если спрашиваете о моем отношении к фашизму как таковому и фашистским организациям - то отношусь плохо. Фашизм страшен в любом национальном "наряде", и русский фашизм - не исключение, это бесспорно, как мне кажется.

Радует только то, что упомянутые организации большей частью "забавлялись" - то. есть не успели никаких особо серьезных плохих дел натворить (ну, если верить информации из вики), только это и успели:
Осенью 1936 г. члены ВФП пробовали устроить подрывные акции в СССР. Для этого с помощью японцев в СССР были заброшены несколько групп членов ВФП (каждая вторая группа была обнаружена и уничтожена пограничниками). Одна группа в составе 6 человек прошагала по шпалам 400 км до Читы и 7 ноября 1936 г., смешавшись с толпой демонстрантов, вынули и раздали листовки, где обличались преступления Сталина. Сотрудники НКВД узнали о проведенной акции по раздаче подрывных материалов с опозданием и группа благополучно вернулась в Маньчжурию[2].

Возможно, это объясняется малочисленностью этих организаций, или их географической отдаленностью (как вы точно заметили). Тем не менее:
Партия, состоявшая из белоэмигрантов, была малочисленная, но сильная в финансовом отношении. В 1933—1941 гг. партия издавала ежемесячную иллюстрированную газету «Фашист»[2]. С 1935 по 1942 гг. в Шанхае партия издавала газету «Русский авангард»[3].

так что, хорошо, что их деятельность ограничилась лишь костюмированными собраниями, обсуждением устава и печатью газеты-журнала. Хотя, с идейной точки зрения они мне неприятны уже по названию и факту своего существования.

Далее, вы спрашиваете

А ХТО ВЫ такая, каб іх судзіць? Каб пра здраду вяшчаць?
Разобью ваш вопрос на составляющие. Во-первых, а КТО ВЫ такая? Ответьте сначала вы, а я уж вслед за вами представлюсь, так и познакомимся ;), добре?
А насчет того, чтобы судить и об измене писать - так это не мое личное толкование, коллаборационизм - вообще-то наказуемое действие, преступление, и классифицируется как государственная измена:
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EB%E0%E1%EE%F0%E0%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC
Более того, я писала лишь о том, что меня неприятно поразили увиденные фото. Если найдете мои другие высказывания - приведите ссылку. Про коллаборационистов в Западной Украины и в Прибалтике знала, про власовцев - тем более. О белорусских коллаборационистах узнала большей частью сейчас, отчасти, благодаря этим фото - неприятно удивилась. Ну и? Это ведь было? Или нет? Это - объективные факты истории, которые вы упорно не хотите замечать, почему-то (как, собственно и флаг со свастикой на фото). Не хотите - не замечайте, но другие вольны замечать и отмечать, даже если вам это не так приятно читать-смотреть - увы :pardon:
И последнее, об этом:


Асудзіце аднаверцаў і суайчыннікаў сваіх
Во-первых, мои соотечественники - граждане Республики Беларусь, кого мне осуждать прикажете? А про единоверцев - это вообще очень некрасивый выпад, Кьяра. Да и не могу я за всех единоверцев отвечать. Мы разные все, несмотря на то, что одну религию исповедуем, тем не менее - все очень-очень разные.

Надеюсь, что ответила на ваши вопросы и гневно-возмущенные призывы?

Igra, действительно красивые старые фото.
 

leristar

Active member
И теперь потомки быдла,которое победило,не любит быдло?Или это потомки осколков недопобежденной интеллигенции страдают от быдла?
семья играет огромное значение при воспитании ребенка .Дальше можете судить как угодно .
 

subaru

Active member
leristar, назовите убийцами.
Слово "быдло" имеет другое значение.
Значение

  1. устар., собир. рабочий рогатый скот
  2. собир. перен., презр. безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя ◆ Хозяин фабрики им уже в лицо смеётся, платит сущие копейки за адский труд, а это быдло всё равно молчит и покорно каждый день на работу ходит.
  3. перен., презр. тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек ◆ Вчера толпа пьяного быдла с футбольного матча по проспекту прошла: мат сплошной, хоть уши затыкай, и пустых бутылок и окурков за собой столько оставила, что дворники до утра убирали.Быдло своих детей криками, руганью и шлепками воспитывает — вот откуда берётся быдло.
Синонимы

  1. скот
  2. чернь, толпа, массы
  3. скотина
Антонимы

  1. -
  2. -
  3. небыдло, индивидуальность
Гиперонимы

  1. скот
Гипонимы

Родственные слова


Ближайшее родство[показать]
Этимология

От западнославянск., того же корня, что и глагол быть. Первоначальное значение (сохранилось в чешском bydlo) — «бытие, состояние, местопребывание». Позже в польском bydło развилось значение «жилище», затем «собственность, имущество», наконец (с XIV века) «домашний скот» (тж. уменьшит. bydlę). В этом значении заимствовано в украинский язык (бидло), где приобрело также переносное значение «люди, приравниваемые к скоту». Отсюда и современные русские значения.
 

Mahima

переименовалась:)
Рассуждения о том,что в плену было неплохо,кормили
такое ощущение, что главное - найти гадость какую-нибудь.
Если речь о моем посте, то мои родные с радостью вернулись в свою чудо-страну. Даже из того "рая", даже будучи освобожденными американцами. И видели они многое, но все равно вернулись. Потому что ДОМОЙ. не к власти скотской, а в свою деревню, к своим родителям. Потому что привычны они были к жизни тяжелой.
Я писала только об этом - что не было им разницы, где работать, потому что и ДОМА они ПАХАЛИ. Забесплатно, без паспорта, как рабы. Поэтому интеллигентские терзания на тему рабства как-то не парили их. Потому что если бы парили, то они бы уже дома умерли бы от тоски по тому, что родная советская власть НАРОДА делает с ними - с реальными тружениками.
ТАМ были враги, напавшие и угнавшие. ЗДЕСЬ было что? Кто?
И я ни разу не буду осуждать своего деда, который хорошо вспоминал "угон". Потому что при всем отсутствии образования он умел видеть ЛЮДЕЙ - реальных, конкретных, ХОРОШИХ даже там, где фашизм. И дерьмовых там, где чудо-коммунизм.

Про 800 тыс. пленных военных на территории РБ прошло мимо. Что они здесь делали в таком - и даже большем - количестве? Как бы оправдывались жертвы, если бы войну успел начать Сталин? За победу коммунизма во всем мире? Классно было бы миру от этой победы?

Надоел этот фетиш, делаемый из этой войны.
 

leristar

Active member
leristar, назовите убийцами.
Слово "быдло" имеет другое значение.
для меня *быдло*-это человек потерявший совесть .
его литературное значения я знаю прекрасно , но оно такое ёмкое в определении низости человеческой .
по теме . вчера ехал по городу , всё таки он полон красивых современных зданий
 

Igra

БЫТИЕ
мои родные с радостью вернулись в свою чудо-страну.
Что только подтверждает простую истину о том что помимо сытости и комфорта есть что-то еще.И именно поэтому мне непонятны отсылки к лучшей жизни побежденных и худшей победителей.А речь не только и не столько о твоем посте,подобные рассуждения и мнения не новинка и в реальности приходится слышать.Мнение формируется не только из форумного общения)по большей части не из него,на форуме встречаешь уже ранее слышанное,просто разговор боле предметный и острый получается в силу особенностей интернет-общения.Повторяю-ни вопросов,ни претензий ни к тебе,ни к твоим родным у меня не было,нет и не будет-я вполне адекватно оцениваю людей и события.И,поверь,не только в твоей семье были истории достойные внимания,глубоких размышлений и пересмотра навязанных ценностей,наивно так думать,что здесь должны глаза открываться.Мне тоже рассказывали(слава Богу посчастливилось застать живых очевидцев войны и оккупации),как было,что и кто делал.Я не вижу повода для очередной расстановки по разные стороны баррикад.

такое ощущение, что главное - найти гадость какую-нибудь.
Надо что-то делать со своими ощущениями.И не считать прежде всего самой гадостью рассказанную историю.Я не считаю и ты себе не бери.

это слово, которое при всем своем снобизме ненавижу со страшной силою.

subaru, плюсуюсь всей душой.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Igra, а я вот понимаю. Я недавно посмотрела два мини-сериала американских про Вторую мировую. Очень рекомендую к просмотру: На тихом океане (Тихий океан) http://www.kinopoisk.ru/film/426030/ и Братья по оружию: http://www.kinopoisk.ru/film/94249/
Оба сериала основаны на воспоминаниях американских солдат. И серии часто начинаются с интервью ветеранов. И вот знаешь, их ветераны куда более халёные, чем наши. Выглядят лучше, моложе и живут явно лучше. Ну ладно, Америка - страна победитель. Но ведь то же с немцами, японцами, итальянцами... Знаешь, очень обидно за тех, кто воевал, что они, спасшие и освободившие Европу, жили плохо, а умерли рано. Не говоря уже о том, как освобождали города от одиноких инвалидов войны.
 

Mahima

переименовалась:)
И именно поэтому мне непонятны отсылки к лучшей жизни побежденных и худшей победителей.
почему? Почему у них получилось расселить после войны людей без жилья за 15 лет, а у нас начали строить эти панели только в 50-х годах? Почему?
И речь не о тупом желании набить брюхо - не надо этого ложного противопоставления духовности - обязательно нищей, и комфорта - обязательного тупо потребительского.
Вопрос ПОЧЕМУ возникает прежде всего по той причине, что легко клеймить фашизм и не замечать, что он был в нашей стране полным ходом. Людей не считали за людей, хоть и не измеряли горбинку на носу.
Поэтому и вопросы, и сравнения, и выводы о правильности-неправильности, хорошести-нехорошести и т.п.
Повторяю-ни вопросов,ни претензий ни к тебе,ни к твоим родным у меня не было,нет и не будет-я вполне адекватно оцениваю людей и события.
это хорошо:)
есть что-то еще
Привычка. Простая привычка простых людей. Они - крестьяне. Это многое объясняет. Им никогда не нужно было много. Но это тормоз. Потому что не нужно много не только еды, одежды и прочего имущества, но и духовных ценностей. Гармошка, танцы, телевизор - и достаточно.
И я не пытаюсь опошлить или обидеть моих предков. Они были хорошие люди. Но у любого хорошего человека есть свои ограничения. И его действия - очень часто результат этих ограничений. Поэтому никакого квасноо патритиозма в том возвращении не было и в помине. Никакой особой духовности в привычке к нищете тоже не было. По-моему, это очень важно понимать.

И,поверь,не только в твоей семье были истории достойные внимания,глубоких размышлений и пересмотра навязанных ценностей,наивно так думать,что здесь должны глаза открываться.
свят-свят...даже не претендовала.
 
Сверху