Ненормально возводить на людей напраслину. Вот тот самый пост http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=8453078&postcount=181
А вот - обещанный скрин
Вложения
-
Скрин.jpg
И снова про войну...
- Автор темы juniko
- Дата начала
А вот - обещанный скрин
Женщина дождя, ну, если чисто порассуждать...
Во-первых, мне думается, что национальность здесь не при чем - ни национальность Зоряны, на национальность Кьяры. К слову, относительно национальности Зоряны вы проявляете некоторую некомпетентность - во мне лично много разных национальностей намешано (ну, если вас именно этот аспект волнует
))). Итак, ну вот если бы я неожиданно для себя (для себя, в первую очередь, о чем я постоянно пишу, это для меня было неприятным открытием) - вдруг увидела в инете фото башкирского флага рядом со свастикой или с портретом Гитлера - то мне было бы неприятно, думаю, что даже где-то стыдно. Но я бы ни стала кричать - "Да как вы смеете? Кто вам дал право? Люди как могли, так и выживали! Не трогайте наш флаг!" Обратите внимание, я о флаге вообще не пишу. Но стыдливо умалчивать про эти страницы истории, и делать вид, что ничего такого и не было, а если и было - то это так, "мимолетное видение" - это тоже глупо. Правильно Пунто пишет:
И не нужно любую отличную от вашей точку зрения, любое отличное от вашего мнение воспринимать как провокацию. Еще раз - Кьяре понравились эти коллажи (на которых - уже в 1000 раз повторяю - флаг рядом и со свастикой, и портретом Гитлера. Эти фото ее заинтересовали, ей понравилось! Она об этом сама пишет Ей не понравились только подписи:
Так к чему вопросы? Мне эти фото как раз не понравились. Или я должна стыдливо промолчать, дабы не задеть чьих-либо национальных чувств? То есть фактом того, что я обнародовала эти документальные фото, я задела чувства Кьяры, в частности, и всех белорусов в целом? Я вообще-то про национальность Кьяры вообще не думаю и не знаю ее национальности. Только из того, что она пишет на белорусском не следует, что она является белоруской по национальности, ведь так? Это я к вопросу о национальности. Надо просто спокойно и объективно воспринимать все, в том числе и флаг. И не делать из него фетиша, в том числе. Не кричать при любом удобном случае :"Руки прочь от нашего флага!". Если с ним связаны в том числе и такие страница истории, то относиться надо к этому без излишней панической истерии. Было, значит было.
Кстати, Женщина дождя, если вам встретятся на просторах инета фото, где "родной флаг Башкирии вкупе с фашистским" (с) - то поделитесь ссылкой - в любом формате - в открытом обсуждении или в л/с. Я, к слову, не буду воспринимать такое как провокацию. История, как и жизнь, интересна во всем своем контрастном многообразии. И в истории любой страны, любого народа есть темные пятна. А есть такие страница - о которых можно говорить бесконечно - о победе во второй мировой, например.
Кстати - мои родители оба пережили войну. И не разу не сказали такого. И они имеют право так думать и так говорить, не так ли? Разные люди - разные мнения.
lada, с моей точки зрения, когда человек опускается до оскорблений, то тем самым он унижает сам себя в первую очередь. Ну, если им хочется "показаться во всей красе" своих лингвистических способностей - их право. Я эти выражения на свой счет не воспринимаю, это их характеризует, а не меня.
Кьяра,а что же, про скриншот ничего не скажете? То есть, как обвинять безосновательно, так вы тут как тут, а как извиниться за беспочвенные обвинения - в кусты? Какое-то детское поведение, право слово )))))))
А надо человеку от себя дадаваць? Здесь посмотрите http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=8457439&postcount=210 Может пропустили, а может опять как с вашими обвинениями в том, что я вашими "спасибками" бессовестно пользуюсь. Прошу теперь уже открыто - уберите вы свою "спасибку" с того поста, а то девчата ваши и так вон как рассердились ))))))
Кстати, разговор о чудовищах - это явный оффтоп в теме. Может опять нервически название темы поменяем?
))
Женщина дождя, вы правда считаете,что корректно рассуждать с точки зрения национальной принадлежности?Если Зоряна гражданка Беларуси,ее муж и сын белорусы,живут они здесь,работают на благо этого государства-почему она не может быть в полном праве думать и рассуждать об истории страны,где давно живет и планирует жить дальше?Я понимаю,что вы лишь порассуждать,но все же.Так можно дойти до известной степени маразма.А давайте понаехавшие из глубинок здесь про Минск ничего не будут писать и не будут оценивать наш город?И вообще,хотела еще пару примеров привести,но не буду.Все-таки это неправильный подход.Каждый имеет право на свою точку зрения независимо от пола,возраста,национальности и вероисповедания.Вспомним:«Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить».
Я лично очень признательна форуму,что возникла эта тема-у меня был здесь пробел,и про коллаборационизм в Беларуси в частности.
lada, плюсуюсь.Все это выше моего понимания.Что вообще можно сделать в вирте,кроме слов.
Я лично очень признательна форуму,что возникла эта тема-у меня был здесь пробел,и про коллаборационизм в Беларуси в частности.
lada, плюсуюсь.Все это выше моего понимания.Что вообще можно сделать в вирте,кроме слов.
У меня, кстати, тоже. Вот странно, в России про власовцев и на Украине про бандеровцев (ну, тут несколько иной случай, кажется) в школьном курсе истории рассказывают. А в Беларуси об этом как стыдливо молчат. Или тоже изучают в школе? Может быть поэтому такое болезненное восприятие здесь некоторые демонстрируют?
Igra, lada, девушки, вот ну правда, это же самый обыкновенный астротурфинг (астротёрфинг, как иногда называют) - причем в самом что ни на есть хрестоматийном проявлении. Наберите в гугле, почитайте об этом - сами удивитесь совпадениям. Я была несколько поражена, когда от знающих людей об этой технологии узнала. Нам только кажется, что это далеко от нас, а на самом деле - вот, пожалуйста, рядышком.
Рискую вызвать на себя град из тапок, но... я не слишком согласна с тем, что пафос в отношении ВОВ вообще не нужен.
Давайте вспомним Парад Победы (ну тот который в июне 1941 состоялся). Был ли выезд Жукова на белом коне пафосом? Был. Было ли пафосным швыряние фашистских знамен к кремлевской стене? Конечно было. Но это было не менее необходимо вчерашним солдатам, чем материальные блага. Ну нельзя так однозначно говорить, что вообще никаких лозунгов, никаких слов высоких не надо. Я лично думаю, что они нужны, фигня получается, когда есть только лозунги и высокопарные слова. Но если по сути, то... то тема войны и героизма практически неисчерпаема. С нашей теперешней точки зрения вообще многие вещи кажутся дикими и чрезмерно пафосными. Возьмем, к примеру, знамёна полков. Ну кому, спрашивается, нужно было расформировывать полк, если потеряно знамя? Ну потеряли и потеряли. Ну кому нужно рисковать собой ради того чтобы это знамя сохранить? Зачем вообще попёрлись под шквальным огнем на Рейхстаг - ну попозже бы спокойно поднялись и водрузили бы знамя. Но зачем-то это же было нужно. Мне кажется, что мы должны с бОльшим уважением к подобным вещам относиться, а мы скатываемся на обсуждение пусть даже не самых приятных, умных и честных поступков кого-то на форуме. Обе стороны в этом хороши... Только темы здесь при чем - что про Минск, что про войну?
Давайте вспомним Парад Победы (ну тот который в июне 1941 состоялся). Был ли выезд Жукова на белом коне пафосом? Был. Было ли пафосным швыряние фашистских знамен к кремлевской стене? Конечно было. Но это было не менее необходимо вчерашним солдатам, чем материальные блага. Ну нельзя так однозначно говорить, что вообще никаких лозунгов, никаких слов высоких не надо. Я лично думаю, что они нужны, фигня получается, когда есть только лозунги и высокопарные слова. Но если по сути, то... то тема войны и героизма практически неисчерпаема. С нашей теперешней точки зрения вообще многие вещи кажутся дикими и чрезмерно пафосными. Возьмем, к примеру, знамёна полков. Ну кому, спрашивается, нужно было расформировывать полк, если потеряно знамя? Ну потеряли и потеряли. Ну кому нужно рисковать собой ради того чтобы это знамя сохранить? Зачем вообще попёрлись под шквальным огнем на Рейхстаг - ну попозже бы спокойно поднялись и водрузили бы знамя. Но зачем-то это же было нужно. Мне кажется, что мы должны с бОльшим уважением к подобным вещам относиться, а мы скатываемся на обсуждение пусть даже не самых приятных, умных и честных поступков кого-то на форуме. Обе стороны в этом хороши... Только темы здесь при чем - что про Минск, что про войну?
Нешта мне падказвае, што адказу ні я, ні хто іншы не дачакаемся. Прыкрыецеся Солнцевой і ўсё. Але гэта ж вы першая палезьлі шукаць кантакты і пісаць пра гэта, а ўжо толькі пасьля Наташа сказала, што вы ёй пагражалі. Так што, ваш выхад павінен ісьці першым.
katia-ka, не дачакаецеся, вядома, пакуль Солнцева не адкажа. Я ж адразу напісала пра свае ўмовы. Ці я павінна вам адказваць, па першым вашым патрабаванні? :biggrin: Хочаце дачакацца майго адказу? Я сапраўды таксама хачу дачакацца адказаў Солнцавай? У чым супярэчнасць?
А пра вайну што цікавага нам распавядзеце?
)) Чакаю вашага ваеннага апавядання.+ 1000
Солнцева, а как вам угрожали? Расскажите поподробней, плиз? Или всякий, кто знает ваш телефон и адрес - уже представляет угрозу? Ну, тогда давать объявления в газетах или инете с указанием контактов - это просто предел опасности, а телефонные справочники - вообще жу-у-тко страшная книга :crazy:
Я? Вы памыліліся адрасам.
Ну так я ж і кажу, што сьмеласьці вам не хопіць.
katia-ka, а вы памыліліся тэмай ))))
Вядома, не хопіць. У нас тут толькі Солнцава смелая:biggrin:
вот оно, ключевое, для меня во всем обсуждении.
Пафос? Девы, ну правда, ну какой пафос? Сейчас особенно? Почти сто лет прошло. Ну не может он так же прочно держаться и проникать в нас, тем более, в наше поколение, например. Я вообще даже не рассуждаю на эту тему, потому что все и так очевидно!!! И отношение государства к ветеранам, инвалидам, ликвидаторам... да вообще ко всем очевидно.
Кстати, мой другой дед, был на оккупированной территории, после освобождения Минска ушел на фронт, дошел до Берлина. Много орденов, осколок в легких. И всю свою жизнь он НИЧЕГО не рассказывал о войне ни маме моей в детстве/юности, ни мне потом долгое время. Ответ был один - смотри телевизор, слушай радио... Директор школы, кстати. Какой пафос??? Только потом, мне было лет 16, он начал рассказывать, да и то, думаю, далеко не все, естественно. Единственные его отношения с государством были, когда писал и добивался реабилитации отца. Об этом я уже точно рассказывала.
И я считаю, что каждый человек, прошедший этот ад, имеет право на свое личное отношение ко всему, не зависимо от того, нравится оно нам или нет, понимаем мы его или нет.
Потом. Мы ж не слышим друг друга. Это не диалог, а множество параллельных монологов. Поразительно, до какой степени у каждого свое в голове звучит. И мне кажется, если даем друг другу ссылки, то для понимания лучшего и вообще для беседы, так скать, по ним логично ходить. Понятно, что невозможно сразу бросаться смотреть 2-х часовые фильмы, но тем не менее.
А ругань эта... ваще не понимаю, что происходит. Еще и в личке, оказывается)))
Zoryana, вот смотрите, вы пишите о том, что воспринимали люди оккупацию по-разному. Да, это логично. Особенно на территориях, которые постоянно исторически переходили из рук в руки. Власть менялась. В фильме "Оккупация. Мистерии" об этом очень понятно говорится открытым текстом. Именно о Беларуси. Люди уже не отождествляли, кто свой, кто чужой. Они хотели просто жить и работать на своей земле, не вникая особенно, кто у власти. И их тоже прям клеймить и обвинять в этом нельзя, считаю. Как и оправдывать, конечно, но хотя бы понимать, почему это было. И вовсе не потому, что они поддерживали Гитлера, им начхать на него было, так же, как и на советскую власть. Да, собсна, это все известные факты. Литва, Латвия, Эстония... столько документальных фильмов об этом, воспоминаний.
Да я не стараюсь вовсе,я по желанию участвую или не участвую.И почему за правду типа?Я вообще-то ни у кого не спрашивала подробности и особенности вашего личного конфликта-это было твое добровольное желание вынести его на всеобщее обозрение,а тем самым и возможное обсуждение.Поскольку мне настойчиво навязывают эту тему,вот я и спрашиваю-в чем угроза.А причем здесь вообще мои старания и тд?
Да,послать картинку с топором)