И снова про войну...

[Inna]

Посол Польши в России Катажина Пелчинска-Наленч считает, что советские солдаты не принесли свободу польскому обществу.

Об этом дипломат сказала в эфире РСН.
«Мы подчеркиваем, что уважаем погибших солдат, которые боролись за свободу родины. Но поскольку солдаты представляли СССР, который не был страной свободных людей, эти солдаты не могли принести свободу польскому обществу и не принесли», — заявила Пелчинска-Наленч.

к чему это она, зачем это она. Чего же они самостоятельно свободу себе принести не смогли.
Зато какой плевок им...
СТоило ли умирать.

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек;

 

[Аленка_1]

Чего же они самостоятельно свободу себе принести не смогли

Вопрос риторический.

поляки встречают немецкие войска

поляки встречают советские войска

поляки встречают американские войска
http://seva-riga.livejournal.com/430187.html

 

[Inna]

Аленка_, немцы любили делать постановочные фотографии. Как их встречают в завоёванных странах хлебом-солью и радостно.

 

[punto]

Паколькі ні ў царскай Расіі. ні ў СССР шанцаў на нацыянальную дзяржаву і хоць якое-кольвек нацыянальнае развіццё не было, тыя-сія нацыянальна-арыентаваныя людзі глядзелі ў супрацьлеглы бок. Так было з Напалеонам, так было з Германіяй падчас 1-й сусветнай вайны. такж было з Германіяй падчас 2-й сусветнай вайны.
Да слова, цытата пра росквіт рэлігі пад немцамі ўжо была, дадам пра беларускія школы. Якраз пад немцамі (і першымі другімі) былі і беларускія школы і развіццё нацыянальнага.)

Это наверно Тростенец, как высшая форма развития национального?
Или Хатынь?
Моя мама в такую школу ходила.
С тех пор ненавидит овчарок.
Всю жизнь.

 

[Inna]

punto, девушка молода, наивна, читает не ту литературу, верит, как она сама говорила, в хороших последователей Бандеры. Надеюсь, это временное явление.
Но, может, ей интересно будет. Так сказать, для саморазвития:
Комментарии генерального плана ОСТ начальника отдела колонизации 1-го главного политического управления доктора Ветцеля:

Из письма Бормана относительно политики на оккупированных территориях (23 июля 1942 года, Берлин)

 

[k_ja_ra]

Ух ты.) Шоў працягваецца, як бачу.)

Это наверно Тростенец, как высшая форма развития национального?
Или Хатынь?

А для вас так? Ну вам бачней, напэўна.
Мая -то цытата пра іншае зусім.) Але чытае ж кожны тое, што бліжэй, я разумею.)

 

[juniko]

Это наверно Тростенец, как высшая форма развития национального?

Тогда высшая форма социалистического государства это ГУЛАГ и высылка этносов в Сибирь и другие неприспособленные для жизни территории.

Я не понимаю, почему про войну с 1941 года любят поговорить и это не истерия, а вот про то, что творилось ДО войны говорить нельзя. Сразу начинается про "всем было тяжело" и прочее.
Тем 20 000 (двадцати тысячам) которых расстреляли по тюрьмам НКВД в июне 1941 года было просто тяжело??????
Или 100 000 (более сто тысяч!!!) высланых только с Западной Белоруси после 1939 "присоединения" просто было тяжело и не надо говорить?

Ну и смысл передергивать про войну. Напомню, что во всем мире не было такого активного партизанского движения, как на территории РБ во время ВОВ. Нигде в мире не было столько территории полностью очищенной от немцев, причем в этом самом немецком тылу.

 

[punto]

Мая -то цытата пра іншае зусім.

Поздняк метаться.
Маски сорваны, акценты расставлены, сущность налицо...
:yes:
"... нельзя обманывать всех все время"(с)А. Линкольн :declare:

 

[Inna]

а вот про то, что творилось ДО войны говорить нельзя. Сразу начинается про "всем было тяжело" и прочее.

создайте тему и говорите. Кто мешает? Тут вроде ПРО. И так наспамили не слабо.
А вообще к чему ваш пост? Из серии: "нет, да ладно они, но вот они тоже!"?
И почему вы так реагируете на посты по теме? Вам они неприятны? Вас задевают разговоры про фашизм?

 

[k_ja_ra]

Веселожывем, я разумею, што вы-то якраз ні боршч, ні нараджаць, ні жыць паводле парады Іны не можаце. Гэта так сумна з адрозненне ад выступаў на сямействе.
Але дарма вы ўсё ж у Аленку пераўтварыліся.

Категорически запрещены повторные регистрации и предоставление некорректных регистрационных данных. При обнаружении подобного аккаунта он удаляется со ВСЕМИ темами, сообщениями и ответами на них. Независимо от степени их важности и полезности.

http://semeistvo.by/forum/misc.php?do=cfrules

Падазраю, 6 месяцаў бана могуць цяпер пераўтварыцца ў бан вечны.

А ўвогуле спачуваю...гэта ж як свярбіць...

==================

Поздняк метаться.
Маски сорваны, акценты расставлены, сущность налицо...

Та я вас умаляю.)) Ужо ж на другое кола пайшлі, ці забыліся? "Нашы казакі ў Парыжы", "прэзервацівы каля помніка".))))

Я двойчы па адных граблях не хаджу, запэўніваю вас...
У сэнсе ў жыцці бывае, але што да форумскіх тэм - то не.)

 

[punto]

Тогда высшая форма социалистического государства это ГУЛАГ и высылка этносов в Сибирь и другие неприспособленные для жизни территории.

Это правда.
ГУЛАГ -- высшая форма социализма.
Как это оправдывает позицию k_ja_ra?

 

[juniko]

Inna, вам кажется уже сказали, что война началась в 1939 году.
Так что тюремные расстрелы, Катынь и все остальное относится именно к этому периоду.
Ну и высылка - тоже.
Действия были одинаковые в этот период. Разница только в направлениях и лозунгах.

 

[Inna]

А ўвогуле спачуваю...гэта ж як свярбіць...

а что с вами произошло, что вас так совершенно безобидный пост вывел из состояния равновесия?

 

[juniko]

ГУЛАГ -- высшая форма социализма.

Именно. И смотрим, что же тогда происходило

В 1930 г. органами безопасности была «раскрыта нацдемовская, контрреволюционная антисоветская организация», получившая название «Союз освобождения Белоруссии» (СОБ), хотя такой организации в действительности не существовало. По этому делу было арестовано 108 человек, в их числе академики В. Ластовский, И. Лесик, С. Некрашевич, профессор А. Смолич, нарком земледелия Д. Прищепов, нарком просвещения А. Балицкий. писатели М. Горецкий, Я. Пуща и др. Обвинения в принадлежности к этой организации были предъявлены Я. Купале и Я. Коласу, видному государственному и общественному деятелю, занимавшему ряд ответственных постов, В. Игнатов-скому, секретарю ЦК КП(б)Б И. Василевичу и др. Большинство арестованных были осуждены на различные сроки заключения.

В мае—сентябре 1931 г. были исполнены приговоры и по другим «разработанным» и «вскрытым» ГПУ

Однако политика белорусизации встречала и непонимание. Без должного внимания и даже враждебно в конце 20-х — начале 30-х гг. к ней относились первые секретари ЦК КП(Б)Б В. Кнорин и К. Гей. Не одобряли политику белорусизации некоторые видные философы, представители научной, технической и художественной интеллигенции. В значительной мере она была подорвана борьбой с так называемыми нацде-мами. В условиях репрессий 30-х гг. белорусизация была прекращена.

Это и была псевдобелоруссизация по-советски.

 

[Inna]

Inna, вам кажется уже сказали, что война началась в 1939 году.

да ладно. серьёзно?
Знаете, в 39 году много чего происходило. Но не всё это к войне относится.

 

[juniko]

Ну и продолжим.

Вслед за борьбой с «нацдемовщиной», когда белорусской интеллигенции был нанесен ощутимый урон, репрессии были осуществлены против деятелей еврейской и польской культуры, против духовенства, особенно католического. Арестам и наказаниям подвергались, по терминологии тех лет, «белорусские национал-фашисты», «правотроцкисты», «польские шпионы» за участие в различного рода «контрреволюционных, антисоветских, вредительско-диверсионных, шпионско-террористических и повстанческих организациях». После воссоединения западной части Беларуси с БССР из западных районов было выселено 9 тыс. семей осадников и лесников, общей численностью 49,5 тыс. человек.

Было репрессировано 26 академиков и 6 членов-корреспондентов Академии наук, большое количество рядовых ученых, преподавателей вузов, более 100 писателей. Репрессиям подверглись многие генералы и офицеры Белорусского военного округа.

Причем все дела заводились именно по статусу - национальность. Не только белорусская.

 

[Inna]

juniko,скажите, а вы хотите поговорить о

псевдобелоруссизация по-советски.

что бы как-то выгородить псевдобелоруссизацию по-фашистки? вас как-то сильно, смотрю, зацепил пост punto,

 

[punto]

Напомню, что во всем мире не было такого активного партизанского движения, как на территории РБ во время ВОВ. Нигде в мире не было столько территории полностью очищенной от немцев, причем в этом самом немецком тылу.

Вот.
Это правильная платформа для старта рассуждений о возможности "нацыянальнага адраджэння" под эгидой Третьего рейха.
Дедам было виднее.
Они делали.
Мы ничем таким не отметились, чтобы иметь моральное право ставить их цивилизационный выбор под сомнение.
Я так думаю.

 

[juniko]

punto, вот с чего вы решили, что зная историю не по учебникам, а по рассказам бабушек и дедушек, современные люди должны радостно кричать "Ура, СССР" или оправдывать социализм??
Ну и не забывается такое. Что уж тут поделать?
Ну не хотят люди назад в СССР, что ж вы их опять палками загонять будете?

для старта рассуждений о возможности "нацыянальнага адраджэння"

Старт был тогда, когда во времена голода 1932 и коллективизации, женщины Беларуси брали в руки вилы, и приезжих комиссаров раздевали и отправляли в таком виде назад. Вместо конфискованного хлеба.
Поэтому к 1942-ому году уже был наработан значительный опыт по отстаиванию своих прав и жизни.

 

[punto]

Ну и продолжим.

Я понимаю, вы с дитями работаете, им надо много обоснований,но можно уже вывод сделать?
Может нам и спорить не о чем?