И все-таки БЦЖ.
- Автор темы Mahima
- Дата начала
По поводу индивидуальной компетентности системы иммунитета относительно МБТ.
Под этим положением понимаются особенности состояния общего и специфического иммунитета ребенка, вакцинированного БЦЖ.
Для чего вводят БЦЖ вакцину?
Ответ вроде бы очевиден - для формирования защитного иммунного ответа клеточного типа.
Однако, полноценный защитный клеточный иммунитет может быть получен только при естественном контакте организма с МБТ. Опосредуется он лимфоцитами - хелперами 1 типа. И это доказано в многочисленных экспериментальных исследованиях.
При введении БЦЖ - вакцины (модифицированный антигенный материал) организм способен формировать в ответ только сенсибилизацию к введенному антигену. И эта сенсибилизация является клеточной реакцией ГЗТ. По мнению ряда ведущих отечественных и зарубежных иммунологов (в частности Медуницина), понятия ГЗТ и полноценного защитного клеточного иммунитета не являются идентичными. Клеточный иммунитет является более сложным иммунологическим феноменом по сравнению с ГЗТ. Наряду с этим ГЗТ имеет свои характерные и постоянные признаки. В проявлениях ГЗТ и клеточного иммунитета могут участвовать разные субпопуляции Т-лимфоцитов и разные эффекторные механизмы последующего развития иммунологической реакции.
Кроме того, не следует забывать, что вакцинированный БЦЖ организм - это уже особый организм, где
- во первых, ослабленная, но живая туберкулезная палочка способна персистировать десятилетиями в виде различных форм;
- во - вторых, это организм, в котором БЦЖ - вакцинация нарушает естественный ход событий как при формировании всей системы иммунитета, так и в процессе взаимоотношений с последующей туберкулезной инфекцией.
http://labdiagn.h1.ru/art51.shtml
Под этим положением понимаются особенности состояния общего и специфического иммунитета ребенка, вакцинированного БЦЖ.
Для чего вводят БЦЖ вакцину?
Ответ вроде бы очевиден - для формирования защитного иммунного ответа клеточного типа.
Однако, полноценный защитный клеточный иммунитет может быть получен только при естественном контакте организма с МБТ. Опосредуется он лимфоцитами - хелперами 1 типа. И это доказано в многочисленных экспериментальных исследованиях.
При введении БЦЖ - вакцины (модифицированный антигенный материал) организм способен формировать в ответ только сенсибилизацию к введенному антигену. И эта сенсибилизация является клеточной реакцией ГЗТ. По мнению ряда ведущих отечественных и зарубежных иммунологов (в частности Медуницина), понятия ГЗТ и полноценного защитного клеточного иммунитета не являются идентичными. Клеточный иммунитет является более сложным иммунологическим феноменом по сравнению с ГЗТ. Наряду с этим ГЗТ имеет свои характерные и постоянные признаки. В проявлениях ГЗТ и клеточного иммунитета могут участвовать разные субпопуляции Т-лимфоцитов и разные эффекторные механизмы последующего развития иммунологической реакции.
Кроме того, не следует забывать, что вакцинированный БЦЖ организм - это уже особый организм, где
- во первых, ослабленная, но живая туберкулезная палочка способна персистировать десятилетиями в виде различных форм;
- во - вторых, это организм, в котором БЦЖ - вакцинация нарушает естественный ход событий как при формировании всей системы иммунитета, так и в процессе взаимоотношений с последующей туберкулезной инфекцией.
http://labdiagn.h1.ru/art51.shtml
Прививка БЦЖ: проблемы и их решение
Хочу спросить совета, может кто чем и поможет.
Моей дочурке делали прививку БЦЖ в 3 месяца (у нас был медоотвод от прививок из-за желтушки). Сначала все было хорошо и ничего не беспокоило. А когда доченьке исполнилось 5 месяцев, на месте укола образовалось красное пятнышко диаметром приблизительно 1,2 см. Наш педиатр отправил нас в срочном порядке к фтизиатру. Там нам сказали, что это ничего страшного и прописали мазь. Мы мазь накладывали в течении 10 дней и у нас вскоре из пятнышка вышел гной. Потом появилась корочка, но покраснение спало не совсем. Педиатр нас опять посылает в тубдиспансер.
Так вот мой вопрос: может у кого-нибудь тоже такая или похожая проблема была? Поделитель, что делали.
Хочу спросить совета, может кто чем и поможет.
Моей дочурке делали прививку БЦЖ в 3 месяца (у нас был медоотвод от прививок из-за желтушки). Сначала все было хорошо и ничего не беспокоило. А когда доченьке исполнилось 5 месяцев, на месте укола образовалось красное пятнышко диаметром приблизительно 1,2 см. Наш педиатр отправил нас в срочном порядке к фтизиатру. Там нам сказали, что это ничего страшного и прописали мазь. Мы мазь накладывали в течении 10 дней и у нас вскоре из пятнышка вышел гной. Потом появилась корочка, но покраснение спало не совсем. Педиатр нас опять посылает в тубдиспансер.
Так вот мой вопрос: может у кого-нибудь тоже такая или похожая проблема была? Поделитель, что делали.
svetopusik
Active member
У нас вообще ничего не было.Ни покраснения,ни пятнышка.Как после прививки обычной.
Kisa,это так называемый асептический инфильтрат(подкожный холодный абсцесс, БЦЖит). Это 1-я категория в постпрививочных осложнениях после вакцинации БЦЖ.
БЦЖит может возникать через 1-8 месяцев после вакцинации(ревакцинации), чаще при нарушении техники вакцины. Постепенно образуется припухлость с флюктуацией, а затем может появиться свищ или язва. Течение процесса длительное: при отсутствии леччения - 1-1,5 года, при применении лечения 6-7 мес. Заживление происходит с образованием звёздчатого рубца.
БЦЖит может возникать через 1-8 месяцев после вакцинации(ревакцинации), чаще при нарушении техники вакцины. Постепенно образуется припухлость с флюктуацией, а затем может появиться свищ или язва. Течение процесса длительное: при отсутствии леччения - 1-1,5 года, при применении лечения 6-7 мес. Заживление происходит с образованием звёздчатого рубца.
Kisa,я не доктор(у меня так сказать начальное мед. образование, в вузе медицина была), я просто люблю читать мед литературу. Столкнулась с материалами о прививках, потому что решали вопрос с мужем, делать ли нашему детю прививки. Пришли к выводу: не делать.
Нарушение техники вакцинации - значит, что у медсестры, которая делала прививку вашему ребёнку были руки кривые, например, ввела иглу не под тем углом, или сделала неправильный забор завцины. Я ж не видела, как она делала, поэтому не могу сказать, что там конкретно.
Вообще лучше БЦЖит лечить, потому что деточку вашу он будет беспокоить. При простудах этот рубчик может воспаляться, ручка может опухнуть. ПВО есь ПВО. Отмахиваться, что это "не страшно" не стОит. Просто будьте впредь с прививками осторожнее. Не слушайте врачей, что "ничего страшного", не бойтесь спрашивать и требовать грамотного ответа(в ПИСЬМЕННОМ виде), объяснять вам инфу о вакцине должен ВРАЧ, а не медсестра. Могу прислать вам последний приказ Минздрава о прививках. Уже на его основании видно, что врачи многого не выполняют.
Нарушение техники вакцинации - значит, что у медсестры, которая делала прививку вашему ребёнку были руки кривые, например, ввела иглу не под тем углом, или сделала неправильный забор завцины. Я ж не видела, как она делала, поэтому не могу сказать, что там конкретно.
Вообще лучше БЦЖит лечить, потому что деточку вашу он будет беспокоить. При простудах этот рубчик может воспаляться, ручка может опухнуть. ПВО есь ПВО. Отмахиваться, что это "не страшно" не стОит. Просто будьте впредь с прививками осторожнее. Не слушайте врачей, что "ничего страшного", не бойтесь спрашивать и требовать грамотного ответа(в ПИСЬМЕННОМ виде), объяснять вам инфу о вакцине должен ВРАЧ, а не медсестра. Могу прислать вам последний приказ Минздрава о прививках. Уже на его основании видно, что врачи многого не выполняют.
Катя_Катина
Well-known member
У моего крестинка был остеомиелит как ПВО после БЦЖ. Сразу после роддома полтора месяца пролежал в ДХЦ. Антибиотики и прочие прелести. Аллергический дерматит страшный до сих пор (детке почи 9 лет). Потом постоянно воспалялись лимфоузлы в подмышечной впадине. И в возрасте 7 лет все-таки пришлось удалить лимфоузел в подмышке. И все это - последствия БЦЖ в роддоме. НО. НИКТО И НИГДЕ не написал, что это - ПВО!!!! Называли как угодно, но никто официально правду не признал. А потом идут разговоры о какой то там статистике по ПВО...
Катя_Катина,ну вы же Котока читали... Ну там же чёрным по белому написано, что врачу невыгодно ставить такой диагноз, более того - опасно для дальнейшей спокойной работы. Вот и не ставят ПВО.
А мы почему решили отказаться, так это потому, что очень уж много оказалось случаев ПВО РЯДОМ. Страшно. Моя мать меня не понимает. Надо ж прививать. Не пойму я её веру в врачей: с одной стороны она им не доверяет и хает, а с другой - почти 100% вера в прививки.
А мы почему решили отказаться, так это потому, что очень уж много оказалось случаев ПВО РЯДОМ. Страшно. Моя мать меня не понимает. Надо ж прививать. Не пойму я её веру в врачей: с одной стороны она им не доверяет и хает, а с другой - почти 100% вера в прививки.
Dority,
Если можно, пришлите на мыло приказ Минздрава о прививках: Your_Katya@tut.by Люблю знать все необходимые законы, чтобы мочь отстаивать свои права. А раз это касается моего ребенка, так и подавно.
И еще, слава Богу, на ручке у нас уже все потихонечку начинает проходить и лимфаузлы с самого начала были в порядке. Но все равно беспокойство есть, прививка все-таки.
Если можно, пришлите на мыло приказ Минздрава о прививках: Your_Katya@tut.by Люблю знать все необходимые законы, чтобы мочь отстаивать свои права. А раз это касается моего ребенка, так и подавно.
И еще, слава Богу, на ручке у нас уже все потихонечку начинает проходить и лимфаузлы с самого начала были в порядке. Но все равно беспокойство есть, прививка все-таки.
"Курс лекций для матерей"
"Медгиз", М., 1958 г. http://medobozrenie.ru/kurs09.html
"ОСНОВНЫЕ МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ
Мероприятия, которые должны проводиться с целью предохранения ребенка от заражения, вполне осуществимы в каждой семье, где имеется туберкулезный больной. Но не следует думать, что для этого нужно только оберегать ребенка от соприкосновения с больным. Разумеется, оберегать ребенка от близкого общения с туберкулезным больным очень важно, но главное — это строгое соблюдение самим больным правил личной гигиены и содержание в чистоте жилища.
Если туберкулезный больной принимает все меры предосторожности, он не опасен для окружающих. Ребенка всегда можно уберечь от заражения туберкулезом, даже если больна его мать.
Что происходит, если в организм ребенка проникают туберкулезные палочки?
В большинстве случаев организм успешно борется с микробами, благодаря чему заражение туберкулезом не вызывает заболевания, проходит незаметно и заканчивается благоприятно. Но если организм чем-либо ослаблен, то туберкулезные палочки, попавшие с током крови в те или иные органы, могут вызвать заболевание туберкулезом."
Там про тогдашнюю оральную вакцину прикольно написано еще..Я и не знала, что она раньше оральной была..
"Медгиз", М., 1958 г. http://medobozrenie.ru/kurs09.html
"ОСНОВНЫЕ МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ
Мероприятия, которые должны проводиться с целью предохранения ребенка от заражения, вполне осуществимы в каждой семье, где имеется туберкулезный больной. Но не следует думать, что для этого нужно только оберегать ребенка от соприкосновения с больным. Разумеется, оберегать ребенка от близкого общения с туберкулезным больным очень важно, но главное — это строгое соблюдение самим больным правил личной гигиены и содержание в чистоте жилища.
Если туберкулезный больной принимает все меры предосторожности, он не опасен для окружающих. Ребенка всегда можно уберечь от заражения туберкулезом, даже если больна его мать.
Что происходит, если в организм ребенка проникают туберкулезные палочки?
В большинстве случаев организм успешно борется с микробами, благодаря чему заражение туберкулезом не вызывает заболевания, проходит незаметно и заканчивается благоприятно. Но если организм чем-либо ослаблен, то туберкулезные палочки, попавшие с током крови в те или иные органы, могут вызвать заболевание туберкулезом."
Там про тогдашнюю оральную вакцину прикольно написано еще..Я и не знала, что она раньше оральной была..
Я даж и не знала, что вакцина против тубика когда-то была оральной
Но как мне кажется заменили ее на внутрикожную из-за возможности заражения. С этой вакциной надо быть осторожнее как ни с какой. Я где-то читала, что БЦЖ делать дома нельзя и для нее должна быть отдельная кушетка. И в прямой кровоток вакцина попасть не должна, она вводится строго внутрикожно (даже не подкожно и не внутримышечно), иначе могут быть осложнения - при попадании палочки в лимфоидную ткань, может быть лимфоденит, а при подкожном введении - холодный абсцесс, и ваще можно и заболеть туберкулезом.
Для БЦЖ даж шприцы особые.
И некоторые врачи считающие массовую вакцинацию не лучшем выходом в профилактике болезней и проповедующие выборочную вакцинацию, говорят, что БЦЖ делать лучше в роддоме, там у медсестер больше опыта введения БЦЖ, чем в поликлиниках.
а еще есть вопросик -- при второй прививке БЦЖ (вроде лет в 6) у кого-нить детей исследовали нормально? а вдруг дете заболело туберкулезом, но пока нет симптомов?
или все же считают предварительное Манту (и какой давности интересно) достаточным?
или все же считают предварительное Манту (и какой давности интересно) достаточным?
Шутить изволите?mahsa написал(а):
В 7 лет-если не было виража-делают Манту-если отр.-БЦЖ (при этом, у нас БЦЖ делали в определенный день, 1-2 раза в месяц, а соответственно, Манту приурочивали к этому событию). Нет, ну можно к фтизиатру съездить. Но там обычный осмотр. Для желающих-снимок
. Посевы же на БК делают ну о-о-очень долго (рез-т на неск. месяцев).не, не шучуИринка написал(а):
уже в куче мест читала, что сделать БЦЖ в состоянии активно протекающем туберкулезе довльно опасно. Но так как туберкулез такая болезнь, что может активно протекать некоторое время без особых симптомов, а Манту -- одно название диагностики, вот мне и интересно как же можно быть уверенным что дете не болеет-то...