почему - мы свои тоже приложим. У Катерины есть копии наших подписей.
Каменная Горка-3, ЖСПК 966, Налибокская, 24, часть 5
- Автор темы LisK
- Дата начала
Евгений_Ч;5943106
Вот об этом надо подумать, потому что многие, пообщавшись с предом, уж простите за гештальтистский термин, впадают с ней в слияние.
Женя, у нас прям какая-то аппозизия получается. Кто с предом - а кто нет.Красные -белые.Это же не война, а общее дело. Сколько людей, столько мнений. Но мнения,сложности и недопонемания для того, чтобы объединиться и думать, что делать;использовать трудности, как возможность,а не причину кого-то засудить, растоптать и посеять раздор.Нельзя выкинуть из строительсва преда.Ну, вообще-то можно и на ее место кого-то "своего" засунуть.Предложения???????
Бред. В декабре 2012 г. все дома построены не будут. И так, как их строят двориками, наверно, будут одновременно подключаться построенные дома в одном дворике, хотя могу и ошибаться. Или будут стоять 14, 15, 16, 18, 19 дома и ждать, пока начнут строить 17?
Трактовать слова и догадываться можно сколько угодно.Как оно будет с подключением -ни Вам ни мне не известно в силу компетентности, точнее ее отсутствия.А говорила она,я так понимаю, про дома, запланированные сдаться в 2012г.
Это "мы" просто пугает. А ради интереса сравните ту сумму, которую посчитали, с ценой 25-35 лишних метров, которые могут появиться по 185 указу.
Конечно, это не сравнимые вещи.Никто с этим не спорит.И речь не шла о сравнении кол-ва метров и стоимостью тех облуживания.Две разные вещи.И они обсалютно не обсуждались в одном контексте, как это сведено здесь на форуме.Думаю, не стоит цепляться к словам, типа "мы", Вас же на самом деле не присутствовало при разговоре.1+1 это уже мы.Я передала то, какой разговор состоялся.Каждый воспринял как ему удобно.Каждый, кто поговорит с предом, будет иметь свое мнение и может его выражать как хочет.Жаль, что не получилось различия,между мнением и информацией.По крайней мере создается такое впечатление.Видно, просьба поделиться о чем был разговор, увенчалась волной протестов против преда. Ничего нового.Но это не было целью!
Только вот уютненько получается, мы здесь на форуме,все понимаем,знаем и разбираемся как,куда и что надо, а человек,который ведет нашу стройку - тупой, безмозглый,живет в неведении и руки потирает наблюдая, как нас всех колбасит по поводу метров, указов и тп.
Неужели вы думаете, что кому-то из нас хочется, чтобы оттянули строительтво???Даже нашему преду????
К сожалению, ни Вас ни меня не спросят включить нас в новый указ или нет.Задним числом или еще каким.А вот пока указ не выйдет,никто ничего сделать не сможет.Можно только боятся, паниковать, пускать кого удобно в разнос. Однако,все, что зависит от нас мы делаем.Или "мы" опять пугает...
К сожалению, строимся в такое время.Надежда, что все более менее уровновесится все же остается.
Вот об этом надо подумать, потому что многие, пообщавшись с предом, уж простите за гештальтистский термин, впадают с ней в слияние.
Женя, у нас прям какая-то аппозизия получается. Кто с предом - а кто нет.Красные -белые.Это же не война, а общее дело. Сколько людей, столько мнений. Но мнения,сложности и недопонемания для того, чтобы объединиться и думать, что делать;использовать трудности, как возможность,а не причину кого-то засудить, растоптать и посеять раздор.Нельзя выкинуть из строительсва преда.Ну, вообще-то можно и на ее место кого-то "своего" засунуть.Предложения???????
Бред. В декабре 2012 г. все дома построены не будут. И так, как их строят двориками, наверно, будут одновременно подключаться построенные дома в одном дворике, хотя могу и ошибаться. Или будут стоять 14, 15, 16, 18, 19 дома и ждать, пока начнут строить 17?
Трактовать слова и догадываться можно сколько угодно.Как оно будет с подключением -ни Вам ни мне не известно в силу компетентности, точнее ее отсутствия.А говорила она,я так понимаю, про дома, запланированные сдаться в 2012г.
Это "мы" просто пугает. А ради интереса сравните ту сумму, которую посчитали, с ценой 25-35 лишних метров, которые могут появиться по 185 указу.
Конечно, это не сравнимые вещи.Никто с этим не спорит.И речь не шла о сравнении кол-ва метров и стоимостью тех облуживания.Две разные вещи.И они обсалютно не обсуждались в одном контексте, как это сведено здесь на форуме.Думаю, не стоит цепляться к словам, типа "мы", Вас же на самом деле не присутствовало при разговоре.1+1 это уже мы.Я передала то, какой разговор состоялся.Каждый воспринял как ему удобно.Каждый, кто поговорит с предом, будет иметь свое мнение и может его выражать как хочет.Жаль, что не получилось различия,между мнением и информацией.По крайней мере создается такое впечатление.Видно, просьба поделиться о чем был разговор, увенчалась волной протестов против преда. Ничего нового.Но это не было целью!
Только вот уютненько получается, мы здесь на форуме,все понимаем,знаем и разбираемся как,куда и что надо, а человек,который ведет нашу стройку - тупой, безмозглый,живет в неведении и руки потирает наблюдая, как нас всех колбасит по поводу метров, указов и тп.
Неужели вы думаете, что кому-то из нас хочется, чтобы оттянули строительтво???Даже нашему преду????
К сожалению, ни Вас ни меня не спросят включить нас в новый указ или нет.Задним числом или еще каким.А вот пока указ не выйдет,никто ничего сделать не сможет.Можно только боятся, паниковать, пускать кого удобно в разнос. Однако,все, что зависит от нас мы делаем.Или "мы" опять пугает...
К сожалению, строимся в такое время.Надежда, что все более менее уровновесится все же остается.
Последнее редактирование:
Катя, большое спасибо за такой подробный отчет. У председателя есть талант убеждать, и ,хотелось бы, чтобы он был направлен на то, чтобы мы побыстрее и с наименьшими потерями , как в деньгах, так и в людях, построили наш дом .
Просто время сейчас такое, что нельзя просто ждать и ничего не делать. И каждый день на счету.
УП сказал, что сегодня подписи будут. Значит завтра есть повод посетить МАПИД и УКС.
Интересно, кто такое говорил... Тут важно понимать, что несмотря на то, что мы делаем общее дело, есть принципиальные различия. У любого преда задача примерно такая: построить дом в срок с наименьшим числом ругани, конфликтов и дополнительной работы. У нас, пайщиков, немного другая: построить дом чем раньше, тем лучше, и чем дешевле , тем лучше. И здесь есть конфликт по определению, поскольку задачи разные. Любому председателю как наемному работнику совершенно фиолетово, обрежут метры, не обрежут, дадут кредит или не дадут - его коснется только геморрой по замене пайщика. Это не хорошо, не плохо, это просто так есть.
Я думаю, нет. Но ускориться преду нет смысла, а нам есть.
Не понял вообще. О чем речь, кто что должен сделать, кто чего не сможет и как это связано с указом, который уже давно работает.
Ну и что, даже если так? Вы выложили информацию, участники форума обсуждают, все замечательно. У меня вызывает досаду то, что недовольство предом, как мне кажется, Вы воспринимаете на свой личный счет. Буду рад ошибиться. Я очень благодарен Вам за информацию и за ту работу, которую Вы провели для ее получения. А что Вам до председателя? Это другой человек.
Сводится очень просто. Просим: давайте строиться раньше сроков, чтобы было меньше шансов попасть под лишние метры. Ответ: не надо раньше, а то будете платить за техобслуживание, не заселившись.
А конфликты будут неизбежны, поскольку мы все разные, здесь работают групповые законы. Важно не застревать в них, а проходить для дальнейшей плодотворной работы.
Ну вот как-то так...
а через кого он передаст письмо с подписями?
Я помню, поэтому и написала, что копии. Я думаю, что пойдут и они. Или может нужны свеженькие???)
Катюш, все как раз и восприняли именно как информацию, поэтому и стали её бурно обсуждать, т.к. мнение пред. не совсем (мягко говоря) совпадает с членами ЖСПК.
Последнее редактирование:
Председателя не ставят ни в какой авторитет.Ее утвердил Мингорисполком.И совсем не глупого председателя поставили.Может ее задача и есть вести строительтво дома, но никак не построить нам дом. Строит нам дом государство, причем для нас весьма на выгодных условиях.Контроль за ее действиями производит тоже Мингорисполком, куда мы пишем и требуем.Человек намного больше соображает во всем процессе, чем мы все вместе с вами взятые.Она может повлиять на какие-то вещи, но на начало строительтва ни она, ни к сожалению,наши письма никак не повлияют.Есть график.
Можно массой задавить и не слышать про что говорит человек.У нас у всех принципы и мнения.Все мы до кости умные.Можно поменять кучу предов и всегда будет недовольство. Потому, что мы всегда умнее.А вы пообщайтесь с 38 домом. Пусть они вам расскажут, как у них было пока не научились доверять и слушать.
Я не принимаю никого на личный счет.Просто есть балтовня, а есть дело. Уверена, что пред не занимается болтавней.
[/QUOTE]А конфликты будут неизбежны, поскольку мы все разные. Важно не застревать в них
[/QUOTE]
Совершенно верно.Надо взвесить все за и против любого действия.Головой в пекло тоде не надо бросаться.
А 185 указа мы не избежим. Скорее всего для многодетных оставят те же метражи.Над указами тоже не прачки работают (извените, это ни в чей огород)Поживем увидем.
Проверьте сами. Спросите у застройщиков, выделяются ли сейчас хоть какому-то дому в КГ 3 банковские средства.Мы хоть и получим договор подряда, не сможем получить банковские деньги.А если Мапид выставит счет?За свой счет кто готов???Чеки Жилье введут, только в конце строительства дома. У кого есть 1 миллиард хотябы, чтобы покрыть уже существующие расходы?
Мои знакомые чеки Жилье проиндексировали в январе 2011, договор подряда на строительство подписали в апреле 2011, стройка началась в мае 2011. После подписания договора подряда МАПИД выставил счет, но пока заключались кредитные договора, им квитанции на оплату не поступали, т.к. на их счету уже были средства .
Может в конце строительства и выгоднее индексировать чеки, т.к. индекс выше. Но в Минске стоимость чека Жилье не менялась с февраля 2011, хотя индекс роста стоимости строительства жилья для индексации чеков "Жилье" должен рассчитываться ежеквартально.
http://minsk.gov.by/ru/org/5190/attach/c64dee1/
http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3080/
И в исполкоме , и в банке мне неоднократно говорили, что графики строительства и финансирования могут корректироваться.
так и происходит,причем как правило ежемесячно
есть дома в КГ-3, которые через письма и "походы" добились переноса строительства и финансирования на более ранние сроки - это всем известно.
Кать, Вы что-то воинственно так настроены, ведь тут никто на Вас конкретно не нападает. Поймите, это вашему малышу всего годик, а ведь в нашем ЖСПК многим раздали решение о включении в ЖСПК 966 в июне 2010 года, когда и нашим было по годику!!! Вот я беру себя к примеру, меня устраивает и планировка и дом и район, обещали изначально начало строительства 3 квартал 2010 года!!!! потом всё дальше и дальше отодвигали, жили постоянными обещаниями и "подождите вот-вот начнем". За это время изменилось всё так, что страшно стало!. С мая месяца 2011 года у меня стало 67 кв. метров ЛИШНИХ!!! Т.к. в свое время мои родители приватизировали квартиру на меня, как на младшую. НО, при этом проживают и прописаны с нами и моя мама и брат (в собственности у них жилья нет). Теперь вот мне придется сплачивать метраж, якобы, моей квартиры (по документам), которая ФАКТИЧЕСКИ принадлежит моей маме! Кредит на 67 метров знаете какой будет??? А ставка рефинансирования выросла до не могу((( а до мая месяца за метры на моих родных высчитывались. А сейчас ещё и стоит вопрос о 15 метрах! И я такая не одна! Поэтому все так и возмущаются. Деткам младшим у многих уже больше двух лет. Надоело ждать и верить обещаниям, тем более что становится всё хуже и хуже! Чего ещё ждать?
и на председателя никто не нападает. Правда почему-то и в УКС и в МАПИД она пошла после того, как мы написали письма и отправили их(а точнее Вы - спасибо, ещё раз).
Последнее редактирование:
Ветку 38 и 4 дома читаю регулярно. Советую прочитать и вам, чтобы убедиться в том, что вы сейчас не правы.
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=5915013&postcount=820
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=5929131&postcount=830
Здравствуйте! Эх, давно я тут не была)
Прежде всего хочу всех поблагодарить за поздравления и добрые пожелания.
Asti, LisK, neron, AvRack, Cherrykat, Den_1975 и все-все-все, спасибо вам)
LisK, прошу прощения за мое внезапное исчезновение и долгое отсутствие.
По существу. К сожалению, даже если
А с другой стороны, если по графику начало строительства в ноябре, то никакой пред не сможет перенести начало строительства на март
))
Прежде всего хочу всех поблагодарить за поздравления и добрые пожелания.
Asti, LisK, neron, AvRack, Cherrykat, Den_1975 и все-все-все, спасибо вам)
LisK, прошу прощения за мое внезапное исчезновение и долгое отсутствие.
По существу. К сожалению, даже если
и тем более если
то
Даже если письма вдруг повлияют, и начало строительства нашего дома ускорят, то в следующем месяце его опять могут перенести, потому что опять же
А с другой стороны, если по графику начало строительства в ноябре, то никакой пред не сможет перенести начало строительства на март
))Ой, я отстала от жизни, наверное. Каким ЖСПК такое удалось? Очень хочется почитать.
Варенька, для начала позвольте вас поздравить с самым важным событием в жизни любой женщины.в первую очередь вам, вашим деткам и конечно же вашему папе огромного здоровья.а счастье у вас и так в 5ти экземплярах имеется!!!
простите,что я опять лезу со своим уставом,но...письма и походы имеют огромную силу...тут главно знать у кого чего и как просить...расскажу на нашем примере-мы изначально стояли в графиках на строительство не ранее мая 2012 года...сейчас мы имеем официальную бумагу,согласно которой договор с генподрядной организацией мы заключаем до 10 ноября этого года,мы включены в графики кредитования на янвать(не май-июнь,как обещали нам ранее)
простите,что я опять лезу со своим уставом,но...письма и походы имеют огромную силу...тут главно знать у кого чего и как просить...расскажу на нашем примере-мы изначально стояли в графиках на строительство не ранее мая 2012 года...сейчас мы имеем официальную бумагу,согласно которой договор с генподрядной организацией мы заключаем до 10 ноября этого года,мы включены в графики кредитования на янвать(не май-июнь,как обещали нам ранее)
за меня вам уже ответила лера1983))). Поздравляю Вас с малышом!))) Хорошего ему аппетита и крепкого сна). Вам и папе вашему здоровья и сил!)
вставлю 5 копеек":
- ждать 185 указа - элементарная лень. саму преда тоже не мало чиновников убеждают в этом, и ее можно понять: она постучала в 2 двери, ей сказали ждите - зачем стучать в 3ю и 4ю?. но, 99% но, чем дальше продвинемся, тем меньше коснется.
да, кредитоваться будем по-новому, но кроме условий кредитования еще много других критичных моментов, та же стоимость метра (а это договор с мапидом). сэкономив на этом можно позволить и прокредитоваться дороже.
про ввод КГ-3 одной очередью - оооочень сомнительно. это очень большой кусок для одного пускового комплекса. Прикиньте, сколько месяцев комиссии придется принимать (если только 1 дом порядка 2-3 недель)? а откуда мапид найдет столько людей разом для одномоментной пуско-наладки в домах??
речь идет о сетях общих ДО КВАРТАЛА: общая ветка электрики, воды, канализации. и это всегда так. а далее пусковые комплексы - группы домов (штук 5-10 домов), которые подключаются к общим сетям ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, в разное время.
Откуда мысли: от мужа (строил котеджный поселок на 50 домов, в котором и то было 2 пусковых комплекса), мнения 2х главных инженеров проектов. Инфо для КГ-3 не 100%, но ГИПы - люди тоже не простые.
Итого: продолжать ПРОСИТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ преда. "нет" принимать не со слов, а с официального ответа инстанций. Процесс Вы уже запустили, не сбавляйте, пожалуйста.
- ждать 185 указа - элементарная лень. саму преда тоже не мало чиновников убеждают в этом, и ее можно понять: она постучала в 2 двери, ей сказали ждите - зачем стучать в 3ю и 4ю?. но, 99% но, чем дальше продвинемся, тем меньше коснется.
да, кредитоваться будем по-новому, но кроме условий кредитования еще много других критичных моментов, та же стоимость метра (а это договор с мапидом). сэкономив на этом можно позволить и прокредитоваться дороже.
про ввод КГ-3 одной очередью - оооочень сомнительно. это очень большой кусок для одного пускового комплекса. Прикиньте, сколько месяцев комиссии придется принимать (если только 1 дом порядка 2-3 недель)? а откуда мапид найдет столько людей разом для одномоментной пуско-наладки в домах??
речь идет о сетях общих ДО КВАРТАЛА: общая ветка электрики, воды, канализации. и это всегда так. а далее пусковые комплексы - группы домов (штук 5-10 домов), которые подключаются к общим сетям ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, в разное время.
Откуда мысли: от мужа (строил котеджный поселок на 50 домов, в котором и то было 2 пусковых комплекса), мнения 2х главных инженеров проектов. Инфо для КГ-3 не 100%, но ГИПы - люди тоже не простые.
Итого: продолжать ПРОСИТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ преда. "нет" принимать не со слов, а с официального ответа инстанций. Процесс Вы уже запустили, не сбавляйте, пожалуйста.
Asti, Абсолютно верное рассуждение по поводу сетей, наша пред тоже это подтверждает.А по поводу переноса, 963тоже официально перенесен с апреля на январь, и это наш дом, который в третьей очереди, а ваш в принципе должен уже начинаться, так что стучитесь в двери и вам откроют
Лера, спасибо, обязательно почитаю Вашу веточку. Мы в списках на 4 квартал, куда нас уже переносить?
По поводу изменений в 185 указе. Мы волнуемся сейчас, когда все уже включены в списки на льготное кредитование, будем волноваться и когда заключим договор с МАПИДом, и с банком, потому что "мало ли что", "вдруг еще чего-нибудь поменяют" и "нас это коснется". Тревога будет на протяжение всего строительсва, вот так нам не повезло) Конечно, все что угодно может быть в этих изменениях, но скорее всего тех, у кого есть решение исполкома о включении в списки, они не коснутся.
По поводу изменений в 185 указе. Мы волнуемся сейчас, когда все уже включены в списки на льготное кредитование, будем волноваться и когда заключим договор с МАПИДом, и с банком, потому что "мало ли что", "вдруг еще чего-нибудь поменяют" и "нас это коснется". Тревога будет на протяжение всего строительсва, вот так нам не повезло) Конечно, все что угодно может быть в этих изменениях, но скорее всего тех, у кого есть решение исполкома о включении в списки, они не коснутся.
В обед заскочил на стройку. Техники на нашем доме не было, но изменения есть: на краю площадки над лужей разгружено около 10 самосвалов грунта - когда их разровняют, от лужи не останется и следа. Качество не очень, фоткал на телефон, поскольку фотика с собой не было.
Вложения
-
IMG0082A.jpg -
IMG0081A.jpg
Последнее редактирование:
я вот последний раз напишу и все и не буду лезть больше,так что извиняйте пожалуйста и потерпите еще чуток...по поводу тревог прекрасно понимаю и у меня они не меньше,но давайте рассуждать здраво пусть и в царящей вокруг панике. уже говорили,что изменения не должны коснуться не просто какие-то там ЖСПК,а именно те,которые сформированы до 12 мая 2010 года(имеется в виду дата создания, а не первого собрания-на сайте укса мингориполкома есть данные).так вот,утверждают,что эти ЖСПК изменения не затронут...в исполкомах рвут и мечут,у них имеется четкое распоряжение раскидать ВСЕХ многодетных до конца года в уже созданные ЖСПК.правда есть одно но:каким образом это надо сделать никто не уточняет...идем дальше-разве не логично предположить,что начиная с того момента,как на очередь ставят на 10 квадратов,кредитовать по 20 не будут?! мы же вставали на расширение по 15,а если в собственности ничего нет,то 20 вот и кредит был 20,так что и по квадратам на кредитование тоже все вполне логично...вот и долгожданные изменения в 185ый указ...мин архитектуры уже вполне ясно дал понять,что больше таких площадей строиться не будет,ведь все прекрасно понимают,что при площади квартиры в 94 квадрата в семье должно быть 7 детей!!!
подводим итог:новые нормы по кредитам будут вводиться согласно новым нормам на жилплощадь,ведь они тесно связаны друг с другом-снижены квадраты очереди-снижены квадраты кредита! логично?!
снимать норму кредитуемой площади для сформированных ЖСПК и что?! люди выйдут из стройки и все новые при условии новых критериев навряд ли появятся-это понятно и дураку,тем более в кризис...логично?!
ну и еще один момент...если все так плохо то почему ходят упорные слухи о том что исполкомы придерживают квартиры или почему люди не берут тогда то,что осталось? хотя говорят же что это последняя застройка на таких "халявных" условия!!!
вот теперь сопоставте все эти данные и что получается? "последний поезд" как принято называть нашу стройку определенно ждет нас за что ему огромное спасибо...вот как-то так...хочу только отметить,что в принципе своем все это-неофициальная информация, печатного подтверждения которой пока нет,но я думаю скоро появится
Варенька, если у вас есть вопросы то вам будет проще или в личку или у нас на веточке 6ого дома взять телефон и созвониться...просто у нас там ситуация сложилась не очень хорошая и когда начали появляться первые плоды нашей деятельности нам пришлось уйти в "подполье"...вот как-то так
подводим итог:новые нормы по кредитам будут вводиться согласно новым нормам на жилплощадь,ведь они тесно связаны друг с другом-снижены квадраты очереди-снижены квадраты кредита! логично?!
снимать норму кредитуемой площади для сформированных ЖСПК и что?! люди выйдут из стройки и все новые при условии новых критериев навряд ли появятся-это понятно и дураку,тем более в кризис...логично?!
ну и еще один момент...если все так плохо то почему ходят упорные слухи о том что исполкомы придерживают квартиры или почему люди не берут тогда то,что осталось? хотя говорят же что это последняя застройка на таких "халявных" условия!!!
вот теперь сопоставте все эти данные и что получается? "последний поезд" как принято называть нашу стройку определенно ждет нас за что ему огромное спасибо...вот как-то так...хочу только отметить,что в принципе своем все это-неофициальная информация, печатного подтверждения которой пока нет,но я думаю скоро появится
Варенька, если у вас есть вопросы то вам будет проще или в личку или у нас на веточке 6ого дома взять телефон и созвониться...просто у нас там ситуация сложилась не очень хорошая и когда начали появляться первые плоды нашей деятельности нам пришлось уйти в "подполье"...вот как-то так
лера1983, огромное Вам спасибо. То, что Вы пишете - логично, и я тоже думаю, что все так и будет. Спасибо так же за информацию про сформированные ЖСПК до 12.05.2010, про указание "раскидать" всех многодетных, про то, что исполкомы придерживают квартиры, а также за активное участие в жизни нашего ЖСПК.
А что за социальный суицид? Заходите еще
А что за социальный суицид? Заходите еще