Каменная горка 3, ЖСПК 970, дом 20 (часть 2)

Klimav

New member
ДЕВУШКА, вроде, пошла уже писать.
Подождем, когда на связь выйдет.
Писать куда вообще об этом лучше -- в УКС, МАПИД или еще куда?
У нас через 2 недели собрание, так можно было бы и петицию подписать -- все в сборе как раз будут. Аншлаг будет, думаю.

Можно одинаковые письма подготовить всем ЖСПК и подписать среди своих членов на собрании -- у всех будет скоро собрание. И потом отнести в инстанции.
Вот сколько будет ЖСПК, столько и писем на заданную тему.
А так, стоять кому-то на улице, ждать кто подъедет -- сложно это. Как думаете?

Допустим, ДЕВУШКА напишет и всем ЖСПК можно это письмо взять для подписей.
Можно собрать все вместе письма, а можно -- поодиночке отдавать. Как решим.

Или потом сделать общую шапку, и все письма от ЖСПК скрепив, отдать вместе. Ну, типа, на одну же тему.
 

lenkas

New member
Я так понимаю,сначала надо в укс и мингорисполком,а потом уже выше,с приложенными ответами
 

Klimav

New member
Для тех, кто хочет поменяться квартирами - с большей на меньшую или наоборот внутри ЖСПК инфа:

Сообщение от ZOLNIK: "узнавал на счёт обмена квартир между членами ЖСПК - это можно делать внутри ЖСПК без исключения из него, не важно от какой администрации "желающие", если от одной - то всё вообще просто, если из разных - то преду нужно заявления, сделать выписку и получить согласование в администрациях меняющихся квартирами (с согласованием тоже проблем нет), одно главное условие - чтобы двое "желающих" чётко для себя понимали, что они 100% смогут достроить свои новые площади, если один из них под конец строительства по каким-то причинам "не потянет" - тогда будут ПРОБЛЕМЫ".

Вот если бы еще возможность обмена между (а не только внутри) ЖСПК без исключения и прохождения заново райисполкома сделали, было бы совсем хорошо. Как ни говори-- оставалась бы возможность для маневра.
 

Девушка

New member
Заказное письмо МАиСу я сегодня отправила, так что ждем. Думаю, в течение 2 недель ответ пришлют.
 

Lorelai

New member
Нашла на ветке 36 дома:

Сообщение от пумба


вот такое занимательное письмо пришло мне сегодня на почтовый ящик...стиль и текст автора я сохраняла... чтиво занимательное и заставляющее подумать и определить для себя многие вещи
на совещании во Фрунзенском РИК присутствовали
От администрации зам.главы,нач.отд.распр.жилья
Укс Сенькевич ВС экономист
Беларусбанк Лях
Бутрим
Нач.упр.жил.пол.МГИК Авраменко
Преды ЖСПК Каменной горки 3

Собрались для выработки предложений для заседания в МГИК 19.01.2012 в 18-00 по Указу 13(привязка к всевозможным жизненным обстоятельствам ,на основании которых будут внесены пояснения,разъяснения ,комментарии и т.п. как у нас это принято,ибо не все ситуации могут быть учтены при разработке таких глобальных документов.Но не изменения ,т.к.указ обратной силы не имеет)
Продлится сия процедура ,похоже месяца два.А поскольку банк не может принять решения о кредитовании остальных слоев населения,т.к.РИК не делает новые списки на кредит бо не ведае комментариев,изменений и т.п------ЖДЕМС.Колдовей кругов не бывает,но только не у нас.
Денег нет-строимся за собственные средства.
Что же строим за собственные
1.увеличение стоимости 1м.кв,если эта стоимость больше ,чем была при заключении кредитного договора,
2.инженерные сети,т.к. при необходимости бюджетых средств для этого дела их выделено в 2 раза меньше,
3.все ,что не кредитуется по новым условиям,
4.не дай бог,кто-нибудь шевельнется уходить,меняться на другой ЖСПК—только новые условия,
5.даже смена кваритр(скажем 4 на 3)в пределах нашего ЖСПК,тоже по новым условиям
По поводу сносимого жилья ,возможно будет принято положительное решение,но под вопросм.
П.8.,п.11., указа выходят с предложением –если заключен кред.дог. с банком застройщиков любой категории до указа—на старых условиях,а как это предложение будет принято—вопрос.
Стоимость м.кв. в 2012-2013г планируется в пределах 3500000-4700000 руб.,но из-за роста стоимости сырья,материалов,оборудования естественно она вырастет.
Если вдруг УКС сам оформит кредит,то застройщики в последующем
При переброске этого кредита на них,скажем через 0,5 года будут выплачивать проценты по нему не с момента заключения кред.дог. с застройщиком ,а с момента закл.кред.дог.с УКСом.
У МДК арестован расчетный счет за неуплату налогов,з/пл.Если МДК выставит УКСу пени,штрафы ,то рикошетом их будем оплачивать мы.
Кстати пеня будет начисляться даже на авансовые платежи.То,что УКС нам выствил накануне нового года вместе с авансом составляет
9627202543 руб.Сейчас выставят за январь-февраль почти 7000000000 руб. Пеня составляет 0,15% за каждый день просрочки.
Если мы не будем платить,стройка заморозится,сроки ввода будут отодвинуты на неизвестный срок,а ежели и м.кв будет дорожать ,то хорошего в этом мало.
31% по кредитам за счет ресурсов банка может быть пересмотрен,т.к.это моржа каждого банка и они вправе менять этот процент в зависимости от своих доходов.

Перспектива по жилью такова
У людей не должно быть в собственности жилья,Мы будем жить по западному—в арендованном у государства жилье,в зависимости от твоей потребности в метраже и твоих распологаемых для этих целей доходов.

От себя по этому поводу.Моя бывшая коллежанка вышла замуж за болгарина.Им сразу же дали 1 комн.квартиру,к тому же еще и обставленную мебелью и дом.техникой.По мере рождения детей им предоставляли квартиры большим метражом тоже с причитающимся пакетом.Из з/пл.удерживали мизер за жилье.Но тем не менее они стояли на очереди и наконец-то получили свое жилье и оформили его в собственность.Вариант для молодой семьи не имеющей за душой копейки.Это было в 1983г.Перенимать опыт далеко не капиталистических стран через 29 лет,когда в каждом районе г.Минска по 1 такому дому типа---варта смеху подобно.

Последний раз на таких рода совещаниях я была в 2002г по роду своей работы ---------ничего не изменилось.

Уважаемые застройщики Вы попали в последний вагон этого поезда.
Настоятельно рекомендую не выходить из него.Найти средства и строиться ,ибо чем дальше тем все хуже.
Те,у кого лишние метры,оплатите их ,пожалуйста в кратчайшие сроки.
 

Klimav

New member
СУДЯ по письму этому, сети на нас хотят повесить (в 2 раза снижено на это финансирование).
Ждать ответа аж 2 недели - за это время собрания у всех уже успеют пройти, и тогда не сможем массово собрать подписи.
ПОЭТОМУ предлагаю:

ДЕВУШКА, Вы как уже опытная в этих делах, может, сочините еще одно письмо-просьбу не выставлять нам сети -- тем кто еще не построился в КГ-3?
Выложите, пож-ста на общий ресурс это письмо, и тогда мы -- члены всех заинтересованных ЖСПК его распечатаем и подпишем на своих собраниях.

Я думаю, что лучше проблему упредить, и подать такое ходатайство именно сейчас".
__________________________________________________________

Получается теперь, что после всех этих "преобразований" построиться могут лишь те, кто только прикидывается нуждающимся (кто богатый, но все квартиры, дачи и т.п. записаны на родню). И им еще гос-во поможет по дешевке отхватить 110-ю по счету квартиру на продажу.

Людям же действительно нуждающимся, тем, кто на самом деле зависит от помощи гос-ва ничего не достанется -- кредит льготный не даст гос-во, а в коммерческом откажет банк (нет соотвтетсвующего высокго дохода).

Итог. Все это было сделано для того, чтобы: а) приближенные особы раскупили все дешевые квартиры (с целью их перепродажи) -- отказные квартиры вернутся в очередь?
Ха, не смешите. В "резервную" очередь они попадут в основном, для своих которая.Это и теперь практикуется.

б) они (приближенные особы) накупились квартир еще ранее, но цены упали, и продать их стало невыгодно. Что б продать, цены должны подняться (ну что скажите на милость, делать с кучей квартир - не со студентишками-квартирантами же возиться за сущие гроши!).
Теперь строит-во льготное свернулось, и жди повышения цен на жилье. Можно будет толкнуть имеющееся жилье подороже.
Не забываем, что перед кризисом наши богачи влиятельные активно скупали на перепродажу жилье по 1500 у.е. за метр. И кому теперь его продавать?
Вы вот из-за ерунды стонете, что, мол, нет возможности заплатить своими по 4-5 млн. за метр., а у человека реальная проблема. Он в спекулятивных целях настроил квартир, хотел продать еще дороже, поистратился изрядно, может даже, с устриц и омаров перешел на креветки из-за этого, а теперь что ему делать прикажете?
Войдите в положение, сделайте милость. А не можете построиться за такие "копейки"--вон на свалку.

Такое уже было после выхода указа очередного. Но тогда оно не затрагивало льготного строит-ва --только долевое. Около года ничего в долевом не строилось, и цены взлетели до небес.Теперь, значит, снова здорово.

Иного смысла во всем этом я не вижу.
 
Последнее редактирование:

yaugen

New member
http://www.belta.by/ru/conference/i_241.html
Виктория, Минск:
Почему в категории граждан, имеющих право на получение льготных кредитов на строительство жилья, включены только судьи и прокурорские работники? Почему помощь людям таких социально важных профессий, как, к примеру, педагоги и врачи, не предусмотрена новым документом? Вы считаете такой подход распределения госпомощи при строительстве жилья справедливым?
Александр Горваль:
Те категории, которые определены в указе, в течение полугода рассматривались на всех уровнях и госуправления, и исполнительно-распорядительных органов. Исходя из количества состоящих на учете различных категорий граждан, из обеспеченности жильем, из специфики работы этих категорий либо специфики нетрудоспособности и были определены эти категории. Конечно, я понимаю, что врачи и педагоги - тоже социально важная категория, которую нужно было бы поддерживать, но на сегодняшний момент это выработанный общий подход. Категории, которые определены, нашли отражение в указе.
ПРОЩАЙ КРЕДИТ!!!
Но если гражданин прошел регистрацию в исполкоме и стал на учет нуждающихся до принятия указа №13, но не заключил кредитный договор, то он уже по старым правилам кредитоваться не будет. Те, кто не заключил кредитные договоры, хотя и включен в списки на льготное кредитование, для них все будет формироваться по новым условиям. И льготные договоры тоже, если попадает под льготную категорию. То есть все у них начнется сначала на условиях указа №13.

Т.Е. в списки включили, кредит не подписывали не по нашей вине, а в итоге ничего не дадут, вот так вот все печально
 

Klimav

New member
Ну, кредитов мы лишились не только не по нашей вине. Есть и наша вина - сидели, ждали тетю добрую, манны небесной ждали.
А Заводчанин 11, например, ходили, добивались, плешь всем проели, и их в первую очередь стали строить.
Ну, теперь-то локти кусать поздно. Надо думать, как разгребаться. Хотя бы с этим сносом (ок. 10%) и сетями (8,6%) -- это ж к нашей сумме,т.е. еще к нашим 4 млн. надо добавить порядка 20%. Я просто точно нашу цену не помю. Но предположим 4 млн заявлено + еще 18,6%=4 744 000 за метр нам обойдется.

И это ведь только начало, т.к. окончательную стоимость мы узнаем в конце 2012-начале 2013 года. Это может быть уже и 6 млн (c обременением в виде сноса и сетей ) и более. Так то.
Плюс сюда добавить еще регулярно повышающийся индекс строительно-монтажных работ (СМР).
Я же говорю, не заскучаем.

Я потому и призываю письма писать чтобы избавили нас от сетей и от сноса -- это же целых 744 000 за каждый наш метр!
ДЛя трешки это бремя будет округленно около 60 млн. лишних. У вас они есть?
 
Последнее редактирование:

lenkas

New member
Вы чего то путаете, заводчанин 11 не начал строиться, тем более кредиты оформлять, у них как и у всех. Мой заводчанин5 строится, но кредиты тоже не успели открыть, там действительно жалобами плешь проели, но с банком на пару дней опоздали.
 

Klimav

New member
Ну, какой-то из Заводчанинов. Мож. и ошибся в названиях.
Но факт, что люди добиваются, а не ждут что само с неба упадет.
]
 
Последнее редактирование:

lenkas

New member
Енто наш, у нас действительно очень активные люди, тоже ведомственный, сборный.
 

Klimav

New member
Вот товарищи, вам живой пример активности.
Поздравляю, Lenkas. И вы вроде упоминали где-то, что меняли ЖСПК (если не ошибаюсь я)
А дом Ваш, как Вы пишете, ведомственный тоже. Но мне в райисполкоме сказали, что в ведомственных домах
меняться с другими ЖСПК нельзя, только в пределах своего ведомства (что на практике почти неосуществимо).
Или есть какие-то возможности все-таки? Или вы по категории "многодетные?"


Мать честная!!!! А это еще что за хрень такая ?! "в основе будет лежать возведение домов под ключ: ресурсы передаются госзаказчику в лице УКСа, а квартиры распределяются уже после окончания работ, когда известна стоимость. Это позволит избежать «передвижений» застройщиков внутри ЖСПК и положительно отразится на сроках строительства."
http://realt.onliner.by/2012/01/20/stroj-17

Отчего-то они страшно боятся наших "передвижений" внутри ЖСПК и снаружи. От чего бы это? Неуж-то до такой степени лень бумаги переделывать?

Вот еще "С.Семашко: Стараемся продвигать свою продукцию за рубеж, изучаем рынки, проводим презентации. Недавно наша группа ездила в Санкт–Петербург, в Москву. Подвижки определенные есть, но конкретных результатов пока мало. Я имею в виду: подписанных контрактов. В России не так просто работать, есть своя специфика."

Вот прям в России все спят и видят, когда это Семашко с робятами понаедут, работу у них отнимут. Ну как дети, ей Богу.
Унутри себя надо развиваться, а не за три моря киселя хлебать ехать. Это ж только таджики могуть за бесценок там горбатиться и жить в картонной коробке. А мы ж усе-таки к другим условиям привыкли.
Сами-то работяги востребованы, они, если что может, и уехали бы в частном порядке. И то, не все. А вот куда начальство -- и уксовское-исполкомовское, в том числе девать? Кем они командовать-то будут, спрашивается? Их тогда распускать надо. И заводы цементные и ДСК в пролете....
И что делать халавщикам, котрые от левых квартир барыши имели? Это что же, фенита ля комедия, что ли?


Может покрутятся, посмотрят, что дело швах, и все-таки возьмутся за ум наши деятели. Поймут, что бегством проблему не решить, надо что-то иное искать. Дай-то Бог, чтоб отрезвление у них наступило еще при нашем строительстве...
 
Последнее редактирование:

lenkas

New member
По поводу перехода, вьнашем ведомственном жспк часть квартир от исполкомов, мы строимся как многодетные.
 

luydinka

New member
Народ, подключаемся!!! Готовится Коллективное обращение граждан-застройщиков, а именно касательно проблемы тех, кто успел заключить кредитный договор, но кто не попадает под льготы по новому указу № 13,

т.е. для тех, кто пролетает с докредитованием!!!!

http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=6562097&postcount=1299
 
Последнее редактирование:

Klimav

New member
Эх, это речь про докредитование. А у нас -то и кредитование не наступило. И не наступит.
Письмо с означенной проблемой мы подписали вместе со всеми обиженными из КГ-3. Вот, ждем решения.
Так что, боюсь, эта история не про нас. Многие из нас хотели бы хотя бы в такой ситуации оказаться
-- чтобы хоть на что-то кредит дали льготный. Пусть меньше, пусть без докредитования --все хлеб. Так и того нет.

Вот тут активно начальство строительно-уксовское выступает против миграции населения из одного ЖСПК в другое. Боится долгостроя и все такое. Так чтоб долгостроя не было, надо людям дать возможность достроиться уже по тем условиям, на которые они,эти люди рассчитывали. А то устроили тут сталинските колхозы - вступил в ЖСПК, и ни шагу в другой, а не то -- выход назад в очередь со всеми вытекающими. накажут, в общем.

А я по-другому на эту проблему смотрю. Если уж отобрали у людей возможность кредитоваться, так хотя бы, дайте возможность маневра, чтобы кто-то, у кого есть деньги, мог перейти в уже почти построившийся дом, а кто -то не имеет чем заплатить, и рад был бы оттянуть стройку -- пойти туда, где нет еще платежей (пока квартира или дача продастся, наследство оформится, да мало ли чего...). Потом, есть дорогие дома -- каркасно-монолитные -- их не всем потянуть. Тогда тоже можно было бы меняться -- кто может платить и хочет, идет в дорогой дом, а кто победнее-- в панельку более дешевую. И все будут довольны. И с неплатежами проблема будет решена. А от того, что человеку нож к горлу приставить: "или плати, или вон из ЖСПК" --деньги же у него от этого не появятся. И не по божески это, и не по человечески. Нужно искать компромиссы, оптимизировать возможности, Действовать гибко и рационально. И тогда дело пойдет.Не уж-то это не понятно?
А чтобы миграция туда-сюда не превратилась в вечное блуждание -- ну, проведите акцию "поменяйся домами с соседом", и пусть люди все свои проблемы, например, решат за месяц. Составить базу желающих обменяться, и нехай меняются люди!
Давать, например, не более 3-х попыток в течение этого месяца. Это будет и честно, и справедливо, по-моему.
Ну да, райисполкомам придется в этот месяц сильно потрудиться, напряженно, я бы сказал. Ну, так кому сейчас легко? Форсмажор, что делать.
Ну нехай себе премии выпишут за этот месяц "за высокие достижения в труде". Дело-то житейское.
 
Последнее редактирование:

yaugen

New member
С веточки 35 дома,

На собрании толком опять ничего конкретного...
сначала зачитали выказывания президента и основные направления партии
потом категории кому положен кредит по 13 Указу.
потом перешли к вопросам
кратко:
списки по ЖСПК будут возвращены для пересмотра, возможно даже те по которым уже подписаны кредитные договора (зачем все-еще не знают и не уверены что именно так будет)
как будут возвращаться чеки "Жилье" по тем, кто решит выходить из ЖСПК - никто пока не знает, разрабатывается.
пересмотр подписанных сумм кредитных договоров не предусмотрено на основ. п.8. (после зачитывания вслух п.8. и обращения их внимания на дословную трактовку того, что там исключительно те категории которые утратили право на ЛК по Указу 13, а по оставшимся - нет ничего конкретного, было сказано: значит должно быть разъяснение АП, т.к. докредитовывание не предусматривалось вообще.) вам оформили ЛК - а остальное вы должны сами поучаствовать.
на сети выделено 30% от того что надо, следовательно остальная часть ляжет на нас.
по ведомственным домам - обратятся к руководителям чтобы поддержали материально и морально тех, кого направили на строительство.
по стоимость - 3600-4000 (если ничего не изменится)

по пени - пока УКСу МАПИД и МДК не выставляли пеню, они ее не выставляли ЖСПК, но скорее всего в конце января подрядчики выставят УКСу пеню.
по тем ЖСПК, которые строятся но имеют задолженности в части авансовых платежей в т.ч. - будут сниматься бригады с домов с уплатой всех штрафов.
Председателям объяснить людям, чтобы срочно рассмотрели свои возможности и искали собственные средства. Нет средств - пиши заявление об исключении или переводе в те ЖСПК которые будут строиться в 2013г (а из этих ЖСПК тех кто согласен строиться за собственные будут переводить в строящиеся ЖСПК). или на место выбывших будут направлять многодетных.
на вопрос об обмене квартирами внутри ЖСПК - был ответ: подумайте хорошенько прежде чем так делать, потому что в этом случае будут пересмотрены решения о включении в списки.
 

Klimav

New member
"Нет средств - пиши заявление об исключении или переводе в те ЖСПК которые будут строиться в 2013г (а из этих ЖСПК тех кто согласен строиться за собственные будут переводить в строящиеся ЖСПК). или на место выбывших будут направлять многодетных".

Так в том-то и проблема, что в ведомственных домах мы не можем в другой ЖСПК перейти, а только можем отказаться, вернуться в свою очередь в своем предприятиии, и опять начинать ждать, что предложат. Учитывая, что, например, на моем предприятии годами вообще никому ничего не предлагали, я эту возможность не могу рассматривать как вариант, даже теоретически.
Т.е. мы поставлены в самые жесткие условия -- либо стройся здесь и сейчас, либо выходи вон, и там уж как карта ляжет. Мы фактически привязаны к этому ЖСПК "намертво", кроме многодетных и тех, кого непосредственно райисполком прислал (если такие есть у нас).
Это только если наш жСПК расформируют, или в долевое переведут (на какой-то из веток читал, что там именно так сделали), тогда можем куда-то попасть в другой дом (но не факт, что там будет ситуация лучше).
такие дела...

Не знаю, как вы, но я недавно отметил двухлетнюю годовщину с момента, как узнал, что мне выделено место в ЖСПК на строит-во квартиры.:black_eye:
 
Сверху