Каменная горка 3, ЖСПК 970, дом 20 (часть 2)

Samba

New member
Вот информация, которую я нашла. Я тоже считаю, что надо подписывть, а вдруг да поможет!
Текст коллективного обращения:
Коллективное обращение граждан по вопросам исполнения законодательства, регулирующего льготное кредитование жилищного строительства
Уважаемый Александр Григорьевич,​
обращаемся к Вам, как к гаранту исполнения действующего законодательства Республики Беларусь, за помощью и поддержкой от имени членов жилищно-строительных потребительских кооперативов города Минска. В последнее время во многих СМИ появилась информация о том, что планируются значительные изменения в условиях льготного кредитования жилищного строительства, сформулированные в Проекте Указа об изменениях в Указ №185 от 14.04.2000г. Даная информация подтверждается словами чиновников в ответах на обращения застройщиков. Четырнадцатого октября 2011 г. была проведена пресс-конференция с участием представителей министерств и комитетов, занимающихся разработкой изменений в Указ Президента № 185, на которой были озвучены предполагаемые условия льготного кредитования, а также категории граждан, которым будет полагаться льготный кредит.
В то же время, 26.10.2011 г. представителями Управления жилищной политики Мингорисполкома, Комитета строительства и инвестиций Мингорисполкома, организации-застройщика ОАО «МАПИД» проведено общее собрание председателей жилищно-строительных потребительских кооперативов микрорайона Каменная горка-3, на котором были даны разъяснения грядущих планов застройки микрорайона. В частности, было сказано, что измененные нормы 185-го Указа будут распространены на всех застройщиков, вне зависимости имеющихся разрешений администраций районов города на льготный кредит, полученных на прежних условиях.
В связи с этим мы обращаемся к Вам с просьбой не распространять новые условия льготного кредитования жилищного строительства для уже сформированных ЖСПК. Застройщики ЖСПК №№ _______ просят поспособствовать в кредитовании на условиях, которые действовали на момент включения в состав ЖСПК, в связи с тем, что при определении состава членов формируемой организации застройщиков государственным органом, иной государственной организацией в первую очередь удовлетворяются заявления граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, в соответствии с очередностью постановки их на учет и простоявших на очереди более 20 лет, а так же тех, кто имеет право на внеочередное включение в ЖСПК в связи с соответствующими льготами (многодетные семьи, ветераны ВОВ, семьи, воспитывающие детей-инвалидов, воины-интернационалисты и т.д.). Все вышеуказанные граждане на момент формирования ЖСПК в 2010 году и по настоящее время имеют право на получение льготных кредитов на строительство, реконструкцию, приобретение в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 14 апреля 2000 г. № 185 «О предоставлении гражданам льготных кредитов на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых помещений». Это право было документально подтверждено в виде решений Администраций исполнительных комитетов районов г. Минска о включении в списки льготного кредитования, которые были переданы на исполнение в отделения ОАО «АСБ Беларусбанк», однако так и не были приняты для кредитования ввиду неоднократного переноса сроков строительства, затягивания подписания договоров подряда и, как следствие, невозможностью предоставления в банк полного комплекта документов. Все члены ЖСПК с момента формирования добросовестно начали исполнять свои обязанности, возникшие с момента регистрации ЖСПК, и начиная с 2010 года осуществляли оплату проектно-сметной документации, проектно-изыскательских работ, ежемесячных членских взносов, многие застройщики погасили имеющиеся чеки "Жилье". Но при изменении условий льготного кредитования у людей просто не будет возможностей построить свои квартиры, даже учитывая то, что для ЖСПК предлагаются самые дешевые в исполнении серии домов. Суммы наших доходов не соизмеримы со стоимостью квартир без льготного кредитования. А для оформления кредитов на общих основаниях под 31% в ОАО «АСБ Беларусбанк», которые нам сейчас предлагают как альтернативу льготному кредитованию, уровень доходов во много превышает доходы всех членов ЖСПК, сформированных районными администрациями из числа нуждающихся.
Исходя из того, что политика государства по прежнему направлена на поддержание социально-незащищенных слоев населения, а также затянутый не по нашей вине период ожидания строительства, просим предоставить нам возможность построить наши дома с господдержкой в том объеме, в котором она была нам положена изначально и в соответствии с выданными решениями исполнительной власти г. Минска.
Мы не понимаем, почему должны расплачиваться за нерадивость чиновников, которые создали такую жилищную систему, при которой более обеспеченные люди смогли получить льготные кредиты, участвуя в долевом строительстве и не дожидаясь своей очереди практически без ограничений, а более уязвимые слои населения не смогут воспользоваться поддержкой в такой же мере. Хотя по неоднократно озвученной социальной направленности нашего государства – бОльшую помощь должны получать те, кто в ней нуждается по объективным причинам.
Очень просим Вас разобраться в данной, очень важной для нас ситуации, помочь нам, поддержать нас. На предыдущие обращения мы получали ответы следующего содержания: "В соответствии со ст. 70 Закона Республики Беларусь от 10.01.2000 № 361-3 (ред. от 02.07.2009) "О нормативных правовых актах Республики Беларусь" официальное толкование нормативных правовых документов, в том числе и планируемое внесение изменений в нормативные акты, уполномочен давать нормотворческий орган, принявший этот акт или уполномоченный им орган, а Мингорисполком и его структурные подразделения таким правом не наделены."
Поэтому просим Вас не спускать наше обращение в нижестоящие инстанции, а учитывая то что интересующие нас вопросы регулируются Указами Президента Республики Беларусь, дать ответ на озвученные проблемы по адресу:
_____________________________________________

С уважением, граждане-застройщики города Минска.

Приложения: 1. Ответ на обращение граждан-застройщиков микрорайона Каменная горка-3 Аппарата Совета Министров Республики Беларусь от 21.10.2011 № 15/7-Я-1239 на 1л. в 1 экз.;
2. Ответ на обращение граждан-застройщиков микрорайона Каменная горка-3 Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24.10.2011 № 01-1-15/Я-1058 на 1 л. в 1 экз.;
3. Ответ на обращение граждан-застройщиков микрорайона Каменная горка-3 Администрации Президента Республики Беларусь от 25.10.2011 № 15/7-4604 на 1 л. в 1 экз.;
4. Ответ на обращение граждан-застройщиков микрорайона Каменная горка-3 Минского городского исполнительного комитета от 25.10.2011 № 09-05-6278 на 1 л. в 1 экз.;
5.Подписи ______ граждан-застройщиков города Минска на ___ листах в 1 экз.

«___» _______________ 2011 г.

Время и место сбора подписей следующее:
dit85​

Станция метро "Каменная горка". Будние дни - 17.30 - 17.45.
Ул. Неманская, 43. Будние дни - 18.20 - 21.00, сб. - вс. - 10.00 - 21.00.
Телефон: +375(25)912-54-87​

Bredvik

ул. Змитрока Бядули 13 (рядом Партизанский исполком, Захарова 53), проходная Минского инструментального завода.
Суббота, 29 октября - с 10.00 до 14.00.
Понедельник - четверг - с 9.00 до 18.00.
Телефон: +375(29)613-16-16, Эдуард Викторович.​

dipav​

ТЦ "Гиппо", пр-т Рокоссовского, 2, возле центрального входа.
Cуббота, 29 октября - 14:00.

innessa

Район Комаровского рынка (дом быта).
Суббота - воскресенье, 29, 30 октября - с 12.00 до 13.30.
Понедельник - вторник, 31 октября, 01 ноября - время уточняйте, предварительно позвонив по телефону.
Телефон: МТС +375(29)703-82-53, Инна.
ju-ju

Ул. Асаналиева, д. 6.к.1 (д/с Серова).
Понедельник - четверг, 31 октября - 3 ноября - с 19:00 до 22:00.
Телефон: +375(29)340-99-06.
Девушка

Ул. Илимская, троллейбусное и автобусное кольцо "Ангарская-4". Подъезжать можно практически в любое время, главное за полчаса хотя бы набрать.
Телефон +375(29)876-09-65.

Да, вот ещё один момент: ТРЕБУЮТСЯ данные ФИО, тел., категория льгот, дата постановки на учёт нуждающихся в жилье и... сбор подписей будет осуществляться до 3 ноября включительно, т.к. 4-го письмо отправляют в АП и в несколько республиканских газет, чтобы успеть до 15.11 (когда должны будут подписать новую редакцию указа о льготном кредитовании).
 
Последнее редактирование:

Klimav

New member
Хотелось бы осветить еще один наиважнейший вопрос господа-товарищи. Это ДЕНЬГИ! А, собственно, наши платежи за тех "кто еще не с нами", то есть за нераспределенные квартиры, которые у нас определенно появятся.
Цитирую с соседней ветки" Аналогично, если в вашем ЖСПК не оплачивались суммы, приходящиеся на нераспределенные квартиры, то на них начислялась пеня (или индексация?).
А вообще, мне кажется, чтобы не было пени, бухгалтер ежемесячно раскидывает всю сумму на фактическое количество членов ЖСПК. Но тогда тем, кто вступит в ЖСПК позже, квартира обойдется гораздо дешевле. http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=215801


То есть, есть возможность НЕ ПЛАТИТЬ за нераспределенные квартиры! Но тогда на них начисляется пеня. Вопрос-- кто будет ее оплачивать -- думаю, тот, кто придет на эти квартиры. Но он может возмутиться и сказать, что он не виноват, что пришел позже, и на этом основании платить может отказаться.
Или, как вариант, бухгалтер потом пеню, набежавшую за нераспределенные неоплаченные нами квартиры, разбрасывает на всех членов (что тоже несправедливо, но все же, по-моему, это дешевле, чем оплачивать чужие квартиры).
Может, мы могли бы внести в устав такое положение, что пеню оплачивает тот, кто пришел на нераспределенные квартиры. ИЛИ как?
Я понимаю, что вопрос несколько в нашей ситуации преждевременный, но лучше эти щекотливые вопросы решать загодя, цивилизовано и в рамках закона.
Что думаете, соседи? Что решим, можно вынести на собрание, и как будет принято общим собранием, так наша бухгалтер и сделает. Это от нас зависит, как сделать. Если, конечно, традиционно не пустим на самотек.
 

_Тата_

Минск
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
28 января 2008 г. N 43

89. В случае, если строительство, реконструкция дома не завершены, гражданин, вступающий в члены организации застройщиков, вносит денежные средства (при самостоятельном финансировании такого строительства, реконструкции дома) или паевые взносы (при финансировании строительства, реконструкции дома организацией застройщиков) в размере не менее чем денежные средства, паевые взносы выбывшего члена этой организации с учетом индексации в установленном законодательством порядке.

в вашем договоре с ЖСПК должно быть прописано что-то похожее
 

Klimav

New member
Не меньше, чем взносы выбывшего, это да. Но если стройка идет, а прибывший пришел поздно, то кто в его отсутствие платит? Если никто, то на не уплаченную сумму штрафные санкции начисляются (и кредитами, как я понял, они не закрываются). Таки кто эти пени платит, вот в чем вопрос, собственно. По идее--тот, на чью долю они начислены (есть прецеденты, что по 50 млн. пени набегало на квартиру). И человек вправе возмутитья -- чего он должен выплачивать штраф только потому, что его не было?
Вот это и предмет обсуждения. Либо за отсутствующих платят оставшиеся, но это, пардон, обираловка оставшихся членов ЖСПК (пусть и непроизвольная).Причем, как я понял, штрафы эти можно раскидывать лишь на тех членов, кто хоть что-то платит своими средствами. Тогда это обираловка вдвойне.
Платить за чужие квартиры чтобы не было пени, или не платить, но потом будет пеня и все равно неясно, кто ее будет погашать? Вот в чем вопрос/
А индексация --это не штрафные санкции, по-моему.Или я ошибаюсь?
Индексация --это индексация СМР, это другое.

А НИКАКИХ ДОГОВОРОВ с ЖСПК МЫ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ!
 
Последнее редактирование:

LisK

Active member

LisK

Active member
"Сегодня договор между членом ЖСПК и организацией застройщиков заключается в произвольной форме."- сказано в статье.
Далее ЖСПК заключает договор с УКС, где передает функции застройщика.
УКС заключает договор с подрядчиком (МАПИД,МДК,и т.п.) ,где оговариваются сроки строительства.
Так вот из этой статьи я поняла, что именно в договорах между членами ЖСПК и самим ЖСПК теперь должны быть указаны сроки строительства, цена и т.д., а не только права и обязанности, которые прописаны в таких договорах в настоящий момент.
Указ Президента Республики Беларусь № 346 от 9 августа 2011г. внес изменения в
в Положение об организациях застройщиков, утвержденном Указом Президента Республики Беларусь от 28 января 2008 г. № 43 ,
а именно
в пункте 26:
после абзаца третьего дополнить пункт абзацем следующего содержания:
”обеспечить заключение договора строительства жилого (нежилого) помещения в составе организации застройщиков с каждым ее членом в порядке и на условиях, определяемых Советом Министров Республики Беларусь;“
http://news.pro-n.by/1585-ukaz-prezidenta-belarusi-346-ot-9-avgusta-2011-g.html

Тем самым теперь договор между членом ЖСПК и ЖСПК имеет юридическую силу и обязан быть заключен.

Если не права, пусть юристы поправят.
 

_Тата_

Минск
не юрист - но все же
на данный момент - не обязателен))
даже если в договоре есть противоречия Уставу или Указу 43 - то договор признается ничтожным
в нашем договоре написано:
в случае вступления в члены ЖСПК в период строительства жилого дома член ЖСПК обязан оплатить индексацию ранее выполненных СМР. Индексация производится по индексу СМР, а так же оплатить паевые взносы по стоимости 1 кв.м. общей площади, сложившейся на момент выдачи уведомления об оплате.

что именно в договорах между членами ЖСПК и самим ЖСПК теперь должны быть указаны сроки строительства, цена и т.д., а не только права и обязанности, которые прописаны в таких договорах в настоящий момент
это все хорошо в теории. А на практике - договор между членом ЖСПК и ЖСПК подписывается сразу после регистрации последнего. В это время ни у кого нет договоров ни с УКСом ни с МАПИДом.
Как при этом указать конкретные даты начала, окончания строительства и стоимость метра??? Только если потом подписывать дополнение к общему договору)))

И, наверное, обязанности председателя.
эти обязанности должны быть прописаны в договоре, согласно которому вы приняли на работу вашего председателя))), а так же в Уставе
 

LisK

Active member
Только если потом подписывать дополнение к общему договору)))
Вот после выхода в свет постановления , наверно, и будут подписывать такие допсоглашения. Иначе члены ЖСПК совсем бесправны по сравнению с дольщиками - обязанности - только взносы плати, а гарантий, что построят дом и за какой период - никаких. Договор подряда никому не показывают.
 

Lenock

ЖСПК 972
Сегодня 01.11.2011 с 18.00 до 19.00. возле МакДональдса (ст. метро Пушкинская) у всех желающих будет возможность поставить свою подпись под коллективным письмом от Каменной горки-3. тел. (vel) +375296940799 ЕЛЕНА.
 

_Тата_

Минск
в любой ситуации - ЖСПК бесправная организация
все права на первом собрании передаются УКСу
договор подряда на непосредственное строительство не то что не подписывает - даже не участвует в обсуждении... Это договор между УКСом и МАПИДом.
деньги перечисляет ТОЛЬКО через счет УКСа, все изменения в проект - через УКС, и так могу приводить примеров ...
 

Klimav

New member
Да, но председателю копия договора УКСА с МАПИДом, наверное, тоже дается?
И справка о проценте выполненных работ. Ведь у ЖСПК есть договор с УКСОМ .
Значит, УКС, в свою очередь, тоже должен нас в лице председателя информировать о цене, проценте выполенных работ и т.п. Или как?



А насчет бесправности и влияния на строителей--так, по-моему, на них никто не в силах повлиять. Дольщики тоже ничего не решают и с ними никто ничего не обсуждает по принципу: не нравится --не бери. Только пеню им выплачивает подрядчик, если затягивает со сроками сдачи. Это да.
А если у нас будет задержка стройки по вине подрядчика -- куда будет пеня идти -- в ЖСПК или в УКС?
 

Estete

New member
Уполномоченный от БНТУ Пронович Ю.В. сообщил, что им совместно с отделом по социальной работе вуза подготовлено письмо за подписью ректора БНТУ к министру образования РБ о состоянии дел в нашем ЖСПК с просьбой посодействовать в решении данной проблемы.
 

Klimav

New member
Письмо --это хорошо. Никто не знает, что именно поможет, поэтому надо задействовать все средства..
Но отовсюду идут сведения, что раньше февраля кредитование льготное не начнется для домов, вводимых в 12-м и позднее. Ведь мы опять хотим получить новый кредит от МВФ, а там, как известно, льготное кредитование не приветствуется. В общем, сдается мне, что начинать придется за свои средства с большой долей вероятности за свои же и закончить. Как там с МВФ сложится, и вообще что будет в экономике и с этим несчастным МАПИДом -- большой вопрос.
Но чем позже начнем стройку, тем больше шансов, что кредит (если его совсем не отменят) все же сможем получить (может, вопрос с МВФ решится к тому времени).
Правда, и сам МАПИД на последнем издыхании (ему, оказывается, чуть ли не с весны Беларусьбанк не перечисляет деньги за строит-во -- только на з.п. работникам давал немного). Так что сомнительно, что в такой ситуации МАПИД за нас возьмется в ближайшее время, поскольку в сущности он ведет стройки сейчас за свои средства, которых уже нет.
И может быть, для нас это даже хорошо. Есть все-таки шанс кредита дождаться.
Правда, тот же МВФ требует поднять ставку рефинансирования до уровня инфляции. И тогда во что превратится этот "льготный" кредит -- тоже вопрос. Ведь наши зарплаты не будут подняты до уровня инфляции -- не поднимать зарплаты, кстати, одно из условий получения кредита от МВФ. Так что нашему Президенту тоже не позавидуешь --вот как решить такую дилемму?

И мне кажется, даже кредит с учетом новой ставки рефинансирования все равно выход.
Мало у кого есть чистые деньги чтобы погасить полностью свою квартиру.Да, дорого, но для многих из нас, если не для всех это последний шанс обрести жилье.

И угрозы замороизить стройки тож нереалистичны. Заморозить нельзя, можно законсервировать, а это еще 10--15 процентов стоимости. Где брать эти деньги и на чей счет относить расходы? Я уж не говорю об остановке по всей стране цементных заводов, дмостроительных комбинатов, производителей стройматериалов, окон, дверей, плитки, унитазов, и прочая, прочая, прочая. Это же были благодаря гос.стройкам колоссальные объемы продукции! Куды теперь это все? А новоселы массово скупали мебель, ковры, обои, пиломатериалы, товары народного потребления всякие. Строит-во -- это локомотив всего и вся. Остановятся стройки и совсем все рухнет.
Поэтому если строит-во и остановится на какое-то время, то все равно будет возобновлено. Они же не дураки там, понимают, что к чему. И сотни закрытых предприятий, толпы безработных -- эта вторая Греция, никому это не надо. Даже МВФ.

Вот еще про грядущие изменения по кредитованию, опять ничего конкретного, но все же... http://news.open.by/country/65194
 
Последнее редактирование:

Klimav

New member
"Сегодняшний номер СБ - проблемы строительства
http://www.sb.by/post/122814/"

Знаю такое дело, у себя почти под окнами наблюдаю "строительство" советского укса. С 2008 г. два дома строятся-строятся, и конца нет этим стройкам. Там, по-моему, уже по нескольку раз дольщики поменялись. Стройка века. Уксовские работники рассказали, что там подрядчики обанкротились, потом еще что-то случилось, потом грянул кризис и девальвация, и строители просто уехали домой --молдаване. Невыгодно было им фантики наши получать, а долларов не было где купить.
Строителей не хватает, шабашники уехали кто по домам, кто в Россию. И наши многие в Россию подались.
Если еще и МАПИД в Краснодар рванет, как тут ранее обсуждалось, то хто ж нам строить будет, уж и не знаю...
Одна надежда-- что не больно там наш МАПИД примут. Таджиков с туркменами хватает.
 
Последнее редактирование:

elena33

New member
Уважаемая инициативная группа, в августе месяце мы с вами встречались и оставили номера моб. телефонов и все координаты на такие случаи как сейчас, не было возможности зайти в ИНЕТ. и мы узнали о сборе подписей от людей в среду вечером, а в четверг позвонили собирающему в 18.30 и нам сказали, что сбор подписей до 19.00 и по другому ни как не получится, муж готов был приехать и на дом вечером но нам отказали. Я возмущена: это что получается, что сбором подписей занимается гос.структура и строго по времени с перерывами на обед??? Не уже ли нельзя было позвонить или поручить это уполномоченным?
 

dit85

New member
elena33, по-видимому Вы звонили мне, поэтому отвечу. Время и место сбора подписей было оговорено заранее. Я не из Вашего ЖСПК и обзванивать членов всех ЖСПК не намерен, для этого существуют уполномоченные в каждом кооперативе.
Сбор подписей проводился с прошлой пятницы и все, кто желал поставить свою подпись смогли выкроить время и приехать. Ждать Вас вчера позже 19.00 на Пушкинской я отказался, потому что практически сразу после мероприятия все подписи были переданы человеку предложившему свою помощь по ксерокопированию нашей корреспонденции. Мы не гос. структура и ксерокса у инициативной группы для служебных целей не имеется.
 

_Тата_

Минск
elena33, это коллективное письмо от всей КГ3. И мало того что инициативная группа (все являются застройщиками в разных ЖСПК) занимается составлением текста письма и сбором подписей, находя для этого время не только периодически заходить в интернет, но и общаться между собой и всеми кто К НИМ обращаются.
А вы высказываете претензии что не позвонили ВАМ?????
Даже если у вас не было времени и возможности узнать о сборе подписей, то многие именно из вашего ЖСПК читали и были в курсе планируемых действий.
У них, как у заинтересованных в строительстве НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕГО ЖСПК, была возможность связаться со своими уполномоченными и все организовать.
Может быть имеет смысл свои претензии направить в другой адрес - вашим будущим соседям???
Или вы думаете что люди из других ЖСПК будут стараться решить не только свои, но и ваши проблемы?????
 

Klimav

New member
Уважаемая инициативная группа, в августе месяце мы с вами встречались и оставили номера моб. телефонов и все координаты на такие случаи как сейчас, не было возможности зайти в ИНЕТ. и мы узнали о сборе подписей от людей в среду вечером, а в четверг позвонили собирающему в 18.30 и нам сказали, что сбор подписей до 19.00 и по другому ни как не получится, муж готов был приехать и на дом вечером но нам отказали. Я возмущена: это что получается, что сбором подписей занимается гос.структура и строго по времени с перерывами на обед??? Не уже ли нельзя было позвонить или поручить это уполномоченным?

уважаемая Елена, жаль, что так вышло, но инициативная группа тоже не может всех обзванивать --это деньги, и нам их никто с неба не спустит. есть И-нет-ресурс, нечто вроде доски объявлений. Следите за событиями.
Мы все взрослые люди, и надеяться что кто-то будет тратить свои деньги на то, чтобы вы сидели спокойно и ждали звонка, тоже наивно. Все должны проявлять активность, а не сваливать на тетю или соседей, которые вроде как что-то должны. Будьте бдительны, сейчас все время идут изменения, отслеживайте, пожалуйста. Никто за вас делать и думать не будет. Не было доступа в И-нет -- ну, предпримите что-нибудь, чтобы был, поскольку это в наших условиях, при полном отсутствии координационного центра единственный способ держать руку на пульсе.
Кроме как на нас самих, повторяю САМИХ (а не соседей) рассчитывать не на кого.

Честно говоря, даже как -то в голову не пришло, что надо всех обзванивать, т.к. подразумевалось, что все заинтересованные стороны следят за событиями и в курсе...
Надо бы, чтобы и уполномоченные сюда заходили, следили за ситуацией. У меня так даже и телефонов их нет.
Как-то кажется, что все взрослые, сознательные, у всех есть Интернет и никого не надо обзванивать....
Но этот курьез надо в будущем учесть , конечно.
 
Последнее редактирование:

elena33

New member
dit85, я извиняюсь если задела своими высказываниями ваше хорошее намерения, но моё возмущение было адресовано именно иниц. группе своего ЖСПК. Я неделю была без Компа. и не могла зайти в ИНЕТ и просто случайно узнала о сборе подписей и номера вашего телефона.


_Тата_,милая девушка, это ВАС точно не касается моё высказывание!!!
И я не собираюсь ни с кем ругаться!!! И будьте сдержанней в своих сообщениях, меньше негатива...
 
Сверху