Каменная горка 3, ЖСПК 970, дом 20 (часть 2)
- Автор темы glazastik97
- Дата начала
Я этот параграф уже наизусть знаю. Вы мне покажите конкретно те вопросы, которые относятся к исключительной компетенции общего собрания, а решаются в Вашем ЖСПК собранием УП.
Да не тайна это. Льготники могут стоить любые квартиры. Даже многодетные иногда строят однокомнатные квартиры и очень часто трешки. А есть еще и другие категории льготников...
У нас УП нарисовались на первом собрании откуда-то и за них все сразу проголосовали и за председателятоже. Т.е. они уже были изначально как бы выбраны
Да мне это и не надо. Мне надо что--законное начисление платежей, возможность ознакамливаться со всеми документами по первому требованию, честность, открытость, прозрачность, обеспечение ЗАконодательства одним словом в отношении меня. И все.
вы уверены что ОСВОБОДИЛИ от оплаты, а не предоставили отсрочку по оплате????
это очень разные вещи...
установление размеров и сроков внесения вступительных, паевых (при финансировании строительства, реконструкции, приобретения дома организацией застройщиков), членских, целевых и дополнительных взносов;
Поскольку нет решения общего собрания по данному вопросу по первому платежу , а есть только незаконное решение УП--которого никто не видел -- то да, уверен.
Вне зависимости от формулировки--они были освобождены, и их площади распределены между остальными. И мы так и не знаем, кто они и имеют ли вообще право даже на отсрочку.
Отсрочка --одно, а оплата их метража другими--другое.
Поскольку нет решения общего собрания по данному вопросу по первому платежу , а есть только незаконное решение УП--которого никто не видел -- то да, уверен.
Вне зависимости от формулировки--они были освобождены, и их площади распределены между остальными. И мы так и не знаем, кто они и имеют ли вообще право даже на отсрочку.
Отсрочка --одно, а оплата их метража другими--другое.
Последнее редактирование:
Да но им платежи даже не были начислены. Мы не знаем кто это и имеют ли они право на отсрочку. Отсрочка --это срок установлен для погашения, и платеж начислен, а на его уплату просто берется дополнительная сумма, и вот она уже разбрасывается на всех участников, а не на всю площадь дома. А начислени должно вестись на ВСЕХ--просто кому отсрочка, тот не плати, а их сумма идет отдельной цифрой и все знают--эта вот цифра, например, 400 000 --за петрова, иванов и т.п.
А так--люди невидимки. Явятся к получению ключей и по закону выплатят стоимость в течение полгода после окончания стройки.
Не обсуждались нами кандидатуры, кто такие почему отсрочка. Часть наших льготников платила хоть и кредиты не открыли. И не нужна им была отсрочка. Зачем вообще отсрочка на первый, полностью авансовый платеж, который банк все равно не оплатит? Там же 0% стоит. Это все равно своими полностью платить!
И для отсрочки какие основания? Должны быть законные основания. А так весь кооператив ринется отсрачивать. Это ж выгодно--утром стулья, вечером деньги. А если у человека вообще нет денег--он строится за наш счет, продает квартиру по спекулятивной цене (за полгода реально ее продать) разницу в карман и и адью.
у нас ежемесячно...
Пакуль я працаваў дзень, каб зарабіць грошы і аплачваць без праблем "падушку", на якой "ляжыць" і самы актыўны фарумчанін... тут тры старонкі напісалі...
Нарматыўны прававы акт трэ не толькі ўмець адкрываць на камп'ютары, але і ўмець чытаць, ведаць юрыдычную тэрміналогію... не крыўдуйце, што я ўжыў у сваім апошнім посце словы, якія некаторыя не зразумелі, а адразу адказалі....
УТВЕРЖДЕНО
Указ Президента
Республики Беларусь
28.01.2008 № 43
ПОЛОЖЕНИЕ
об организациях застройщиков
2. В настоящем Положении используются следующие основные термины и их определения:
паевой взнос – денежные средства, единовременно или периодически вносимые организации застройщиков ее членом на финансирование строительства, реконструкции, приобретения дома (при финансировании самой организацией застройщиков);
25. Организация застройщиков имеет право:
устанавливать размеры вступительного, паевого (при финансировании строительства, реконструкции, приобретения дома организацией застройщиков), членского, целевого и дополнительного взносов;
29. Член организации застройщиков, не являющийся собственником помещения, обязан:
выполнять положения устава, решения общего собрания (собрания уполномоченных), иных органов управления и контроля организации застройщиков, не противоречащие законодательству;
своевременно и в полном объеме внести (вносить) вступительный, паевые (при финансировании строительства, реконструкции, приобретения дома организацией застройщиков), членские, целевые и дополнительные взносы, а также иные платежи, предусмотренные законодательством;
63. К исключительной компетенции общего собрания относятся:
установление размеров и сроков внесения вступительных, паевых (при финансировании строительства, реконструкции, приобретения дома организацией застройщиков), членских, целевых и дополнительных взносов;
У панядзелак мы вызначылі памер паевых узносаў агульным сходам. Памер вызначаны не цвёрдай сумай, а формулай, па якой ён лёгка вылічваецца. Калі хтосьці з членаў ЖБСК не будзе аплачваць улетку своечасова поўнасцю гэтыя ўзносы, законна будзе налічвацца пеня. Калі не будзе аплаты поўнасцб за два месяца можна ставіць пытанне аб выключэнні члена. І пракуратура (якой няма больш чым заняцца) будзе на нашым баку... Па гэтай формуле па асобных кватэрах атрымоўваецца на тры месяцы паевы ўзнос у памеры 0 рублёў.
Скажыце, якую норму парушыў агульны сход? Дзе ва Указе напісана, што ўсе павінны адначасова плаціць аднолькава? Дзе ёсць спасылка на выстаўленыя плацяжы трэціх арганізацый і іх сувязь з паевымі ўзносамі, якія з'яўляюцца ўнутранай справай ЖБСК?
Нарматыўны прававы акт трэ не толькі ўмець адкрываць на камп'ютары, але і ўмець чытаць, ведаць юрыдычную тэрміналогію... не крыўдуйце, што я ўжыў у сваім апошнім посце словы, якія некаторыя не зразумелі, а адразу адказалі....
УТВЕРЖДЕНО
Указ Президента
Республики Беларусь
28.01.2008 № 43
ПОЛОЖЕНИЕ
об организациях застройщиков
2. В настоящем Положении используются следующие основные термины и их определения:
паевой взнос – денежные средства, единовременно или периодически вносимые организации застройщиков ее членом на финансирование строительства, реконструкции, приобретения дома (при финансировании самой организацией застройщиков);
25. Организация застройщиков имеет право:
устанавливать размеры вступительного, паевого (при финансировании строительства, реконструкции, приобретения дома организацией застройщиков), членского, целевого и дополнительного взносов;
29. Член организации застройщиков, не являющийся собственником помещения, обязан:
выполнять положения устава, решения общего собрания (собрания уполномоченных), иных органов управления и контроля организации застройщиков, не противоречащие законодательству;
своевременно и в полном объеме внести (вносить) вступительный, паевые (при финансировании строительства, реконструкции, приобретения дома организацией застройщиков), членские, целевые и дополнительные взносы, а также иные платежи, предусмотренные законодательством;
63. К исключительной компетенции общего собрания относятся:
установление размеров и сроков внесения вступительных, паевых (при финансировании строительства, реконструкции, приобретения дома организацией застройщиков), членских, целевых и дополнительных взносов;
У панядзелак мы вызначылі памер паевых узносаў агульным сходам. Памер вызначаны не цвёрдай сумай, а формулай, па якой ён лёгка вылічваецца. Калі хтосьці з членаў ЖБСК не будзе аплачваць улетку своечасова поўнасцю гэтыя ўзносы, законна будзе налічвацца пеня. Калі не будзе аплаты поўнасцб за два месяца можна ставіць пытанне аб выключэнні члена. І пракуратура
(якой няма больш чым заняцца) будзе на нашым баку... Па гэтай формуле па асобных кватэрах атрымоўваецца на тры месяцы паевы ўзнос у памеры 0 рублёў.Скажыце, якую норму парушыў агульны сход? Дзе ва Указе напісана, што ўсе павінны адначасова плаціць аднолькава? Дзе ёсць спасылка на выстаўленыя плацяжы трэціх арганізацый і іх сувязь з паевымі ўзносамі, якія з'яўляюцца ўнутранай справай ЖБСК?
У нас ежемесячно 1 БВ - 100 тыс.
Это знают УП, решениям которых должны подчинятся члены ЖСПК.
Это если на счету ЖСПК есть деньги, а если это первый платеж, то ЖСПК автоматически в долгах оказывается со всеми вытекающими последствиями.
Вы ж сами писали:
Klimav, Вы считаете, что платежи распределены неправильно, или возмущены тем, что у Вас не спросили, как их начислять, и Вы не знаете, кто эти люди, у которых отсрочка по платежам, и на каком основании им отсрочку дали?
Последнее редактирование:
Уважаемые соседи, Есть письмо которые готовят ЖСПК затрагивающее нашу больную тему, кто хочет ознакомиться с этим письмом, могу отправить в личку или на меил, а так же ознакомиться у уполномоченных или на приеме у председателя, а так же поставить подпись.
собрать подписи надо до 12 числа.
собрать подписи надо до 12 числа.
Размер, но не порядок начисления и не порядок распределения паевого взноса между членами. А речь не о размере идет, а о несправедливом порядке распределения паев. Не надо путать эти понятия. И в исполкоме вчера мне это подтвердили.Размер может быть любой и действительно общее собрание может постановить любую сумму платить --но ВСЕМ, а не избранным. Путаетесь в терминах. Размер и распределение --разные понятия и никак не связаны.
Размер--это всегда цифра--абсолютная или относительнаяч(%). Размер --это формула? Д а вы что?! !!
Формула-это порядок начисления, и общее собрание в это не может вмешиваться--Закон о бух. деятельности это регулирует. И бухгалтер несет за это ответственность, она мат ответственное лицо. И формулы все уже давно изобретены, ничего этого общее собрание решать не должно и не может.Нигде не сказано что общее собрание решает порядок начисления--и правильно тк.. это прерогатива бух деятельности регулируемая Фин. законодательством.ФОРМУЛА --это величины в их отношениях. РАЗМЕР--это величина в каком-ибо измерении (кг, км, грамм...) либо КОНКРЕТНОЕ выражение чего-либо.
Так что формула и размер, как видите, --не суть одно и то же, и нельзя одно подменять другим.Это абстрактные понятия, семантика которых к сожалению не всегда четко улавливается... Это не проблема отдельного восприятия, а проблема человеческого сознания вообще: оно с трудом понимает семантику абстракции. Поэтому люди часто путаются в словах.
А где там написано, что Общее собрание имеет право освобождать членов от уплаты паевых взносов на какой бы то ни было срок? Там ясно указано--могут освобождаться только от вступительного.А у нас по факту освобождены 30 членов от паевых взносов и выплату их паев без передачи паенакопления переложили на других. И кстати исполком подтвердил, что да,так не правильно. Почитайте Закон о потребительской кооперации-равенство всех членов. А в данном сдучае оно нарушено--одни вообще освобожлены от уплаты пая, а другие платят их паи.
Да это не только мне спасибо, но исполкому и прокуратуре. Вздрючили тетю Галю.
Всем сразу возмущен. Платежи начислены неправильно--30 человек освобождены от этих платежей незаконно. И все перечисленное имеет место быть. И в райисполкоме меня поддержали вчера, сказав что да, это неправомерно. А я им верю.Дадут Голубевой указание мне пересчитать в соответствии с Законодательством.Но остальные члены --не пугайтесь, вы как хотели платить за других так и будете, ели Голубева вам не побоится насчитывать (я только всегда от своего имени выступаю).
Я и с бухгалтером консультировался, который долго в ЖСПК работал. Так вот, если людям не начислено и не выдан расчетный документ--это никакая не отсрочка, а освобождение от уплаты. Бухгалтер не имеет права без законных оснований не начислять им паевые --это нарушение бух. деятельности. А если при этом выявится умысел--турма и вошы.
Бухгалтерия--область точная, и если 100% --это 9 000 метров, то делить платежи на несуществующую площадь в 7 000 метров--незаконно и неправомерно.Закон Республики Беларусь «О бухгалтерском учете и отчетности» – основа нормативно-правового регулирования бухгалтерского учета и другие документы нормативные это строго регламентируют. Бухгалтерия--это всегда дебет с кредитом должны сойтись. если по документам дом имеет площадь 9 000 метров, то нельзя разбрасывать платеж на 7000 метров, т.к. дома с таким метражом просто не существует.И это первый же аудит выявит незамедлительно. Это первое, на что аудитор обращает внимание.
Да действительно, собрание может постановить платить какую-то суммы свыше выставленного --это называется дополнительный взнос.И так и надо начислять -паевой взнос на все квартиры начисляется--даже на отсутствующие (их платежки хранятся у буха). А потом назначается сумма дополнительного взноса, покрывающая убытки (дополнительный взнос - денежные средства, вносимые членом организации застройщиков на покрытие ее убытков)--например, 500 млн. И тоже на всех делится. И вот с уплаты этой дополнительной сумы покрывается задолженность ЖСПК перед УКСОМ. А те кто придет на место отсутствующих--получат эти квитанции и будет им ясно--вот столько платежей они должны оплатить с такой то суммой плюс дополнительно им будет насчитана на эти суммы индексация. Все просто.
Но если человеку не начислено ничего--это называется ОСВОБОЖДЕНИЕ от уплаты. Но освобождаютс яот уплаты только дети сироты и только от Вступительных взносов. А это не наш случай.
Последнее редактирование:
у вас же перед глазами график платежей -в июне мапид закончит цоколь,а на коробку заедет в августе,следующий существенный платеж будет в августе,ра счет второго платежа сделан по старой схеме,просто денег укс меньше запросил и на подушку больше не собираем
а как платили(кто как считал нужным) за пустые и т.д. так и платим
PIN-PS, по вашему вопросу.
3 проект с понидельника находиться на экспертизе в минюсте.
как сказали, что то, что они видели - конечно "ужасающе", но учитывая мнения районов, думают что примут все просьбы во внимание. в пт вероятность что будет известно... и уже тогда на следующей неделе будем узнавать,
3 проект с понидельника находиться на экспертизе в минюсте.
как сказали, что то, что они видели - конечно "ужасающе", но учитывая мнения районов, думают что примут все просьбы во внимание. в пт вероятность что будет известно... и уже тогда на следующей неделе будем узнавать,
К сожалению, ЖСПК пойдет по миру, если будет следовать Вашей теории справедливости и "законности".
Вот и логичный ответ, почему платежи в 3 раза меньше)
Да, это правда. Жаждущие платить за квартиры членов, освобожденных от внесения паев, смогут это делать до конца стройки совершенно свободно. Этого права лишить их никто не может и не будет.
Хотя как по мне, то гораздо выгоднее ЗАСТАВИТЬ неплательщиков в кол-ве 30 человек просто-напросто заплатить за их собственные метры. Доллар то растет...
И предположим, человек, платящий за себя и еще за 30 с лишним соседских паев , уже к середине стройки выплатил всю сумму своей квартиры. А дом еще не до конца построен. И приходят ему опять платежки, и не слабые (надо же кучу неплательщиков еще оплатить). И что? Даже выплатив всю стоимость своей квартиры, тоже будете продолжать платить? А ведь если не заплатите, Голубева будет вас шантажировать исключением, между прочим..
Последнее редактирование:
Это Ваши фантазии)))