КГ-3, ЖСПК-972, ул. Налибокская, д.10 (часть-3)

Есть ли необходимость в проведении отчетно-выборного собрания?

  • Да

    Голосов: 19 65.5%
  • Нет

    Голосов: 10 34.5%

  • Всего проголосовало
    29
  • Опрос закрыт .

блек

New member
вы видели квартиры без отделки там голые стены без штукатурки и без полов
А почему без штукатурки,ведь в првилах приемки записано следующие:

14. До ввода жилого дома в эксплуатацию должны быть полностью завершены все предусмотренные проектной документацией работы по внутренней отделке помещений. Также должны быть выполнены в полном объеме работы в помещениях общего пользования и по инженерному обеспечению объекта.

Жилые дома (за исключением общежитий, жилых помещений социального пользования, строящихся (реконструируемых) сельскохозяйственными организациями жилых домов (квартир), реконструируемых этими организациями объектов под жилые помещения, предоставляемых в дальнейшем работникам этих организаций и организаций социально-культурной сферы на условиях договора найма служебного жилого помещения) могут приниматься в эксплуатацию без выполнения в полном объеме подготовительных работ под отделку стен и потолков (кроме штукатурки), работ по внутренней отделке помещений (оклейка обоями, окраска, облицовка), без встроенной мебели, покрытия полов, установки дверных блоков в межкомнатных перегородках, сантехнических приборов и оборудования (кроме унитазов, приборов учета воды и газа), электрических плит, а жилые дома в сельской местности – кроме того, без выполнения работ по устройству нежилых капитальных построек на придомовой территории, благоустройству после внесения соответствующих изменений в проектно-сметную документацию.

При финансировании физическими лицами жилых помещений в жилых домах их приемка в эксплуатацию без выполнения работ, перечисленных в части второй настоящего пункта, допускается только при наличии письменного отказа этих физических лиц от выполнения таких работ.
 
Последнее редактирование:

Svet77lana

New member
mather oks, есть обязательная отделка (туда входит и штукатурка). Многодетным без собственности можно и не отказываться, а вот кто пролетает по указу 13, у кого есть собственость, либо не сможет докредитоваться, навряд ли будут брать кредиты под 22,5% и 31 % для отделки квартиры. Да и стоимость квартиры вырастет.
 

Steep

8 чудо света
УП "УКС Мингорисполкома" подготовит заказ проектному институту на корректировку проекта в части исключения отделочных работ в квартире № 77 жилого дома № 24 в микрорайоне Каменная Горка-3 при условии предоставления гарантий оплаты корректировки проектно-сметной документации и решения вопроса по распределению квартир.
Одновременно сообщаем, что стоимость корректировки проектных работ на 01.01.2012 ориентировочно составляет 3,7 млн.рублей.
Если кто то не понял из этого то доступными словами: На данный момент 3,7 это стоимость переделывания проекта в общем.Например из всех жильцов отказать хочет 1 то он заплатит 3,7 если 2 то делим 3,7 на 2 и т.д.
P.s 5млн приблезительная цифра экономии 2-х комнатной квартиры без отделки. Это максимально то что вы сыкономите !!!!

Не делайте глупостей не отказывайтесь от отделки сыкономить 5 млн это ни что . У вас хотя бы будут более мене ровные стены и если что то отвалится со временем то будет не жалко!!!!!!!!!!!
Лично мое мнение: Отказываться от отделки не буду, ввиду того что экономия ни какая, переделывать буду но с отделкой намного меньше будет работы чем без нее!!!!Выравнить стены проще когда они более менее пляшут. Чем без отделки: Волнами будут + дыры огогого.
 
Последнее редактирование:
То, что 3,7 эта сумма будет раскидываться на всех, кто пожелал отказаться от отделки, это хорошо.

P.s 5млн приблезительная цифра экономии 2-х комнатной квартиры без отделки. Это максимально то что вы сыкономите !!!!
Всего 5 млн.руб. не может быть. Обычно 10-15% от стоимости квартиры.
В моем случае это пока ( 49,21*2.500.000*10% (15%) = 12-15 млн.руб.
После поднятия цены хотя бы до 3 млн.руб., это сумма будет 15-22 млн.руб.
А если поднимут цену, как предполагается до 3,5 млн. руб. То отделка составит : 17-25 млн.руб.
Зачем платить 1500-3000 у.е, за то, что будет сразу же переделываться?
 

kategilevich

New member
ребята может в вашем доме кто-нибудь от 2-х комнатой собирается отказаться (или исключают) от Центрального района отпишитесь пожалуйста
скиньте хотя бы телефон уполномоченного от центрального района
 

Meri Popins

New member
Приблизительно в течение месяца, после того как в исполкомах будут сверены списки нуждающихся в улучшении жилищных условий, Беларусбанк возобновит льготное кредитование.

В 2012 году Беларусбанк планирует направить на льготное кредитование жилья 6,4 триллиона рублей. За эти средства с государственной поддержкой будет построено 4 млн. 200 кв.м жилья, в том числе 1 млн.кв.м - в Минске.
По словам председателя правления ОАО "АСБ Беларусбанк" Сергея Писарика, из общей суммы в 6,4 триллиона рублей собственные средства банка на финансирование льготного кредитования строительства жилья составят 250 миллиардов рублей.
Отвечая на вопрос о том, как изменится льготное кредитование в связи с принятием указа №13, Сергей Писарик пояснил, что граждане, которые уже заключили с банком договор на кредитование, будут кредитоваться на старых условиях. Что касается тех, кто не успел заключить кредитный договор, то им придется подождать. В течение месяца в исполкомах будет проходить сверка списков нуждающихся в улучшении жилищных условий на предмет соответствия или несоответствия положениям указа №13. "Только после этой сверки на основании списков мы возобновим кредитование", - сказал Сергей Писарик.
В настоящее время банк продолжает выдавать кредиты для нуждающихся в улучшении жилищных условий по ставке 31% годовых. По его словам, такая ставка "невыгодна для банка, но мы понимаем нашу роль, нашу миссию". Если оправдается прогноз по снижению инфляции в этом году, ставка по кредитам будет снижаться.
Кроме того, Беларусбанк выдает коммерческие кредиты под строительство жилья по ставке 49% годовых, при этом стоимость таких кредитов в Беларусбанке ниже, чем в других коммерческих банках страны.
 

Lenock

ЖСПК 972
Я согласно полгостью с Lenock. Нормальные квартиры с отделкой ,на первое время пойдет! вы видели квартиры без отделки там голые стены без штукатурки и без полов, я знаю много кто отказался от отделки а сейчас за голову берутся где взять столько денег , а кредиты сами знаете по чем!

Я думаю, что лучше доделать то, что не нравиться , самим после сдачи дома, чем переносить сдачу дома из-за изменений в проекте на несколько месяцев, и потом еще, как минимум, полгода делать ремонт.
ПОВТОРЮСЬ: сейчас из-за внесения изменений в проект строительство могут заморозить на некоторое время. А нам это надо???:meeting:
 
Последнее редактирование:
N

nik111

Guest
Есть еще одна возможность проверить в Конституционном Суде правомерность применения к сформированным ЖСПК указа №13. На сайте Совета Республики есть форма для обращения ( http://www.sovrep.gov.by/index.php/feedback.html ) сбрасывайте туда текст приведенный ниже (добавьте что-нибудь от себя). Собирайте подписи и отправляйте почтой по адресам :
Совет Республики 220016, г. Минск ул. Красноармейская, д. 4
Палата представителей 220010 г. Минск, ул. Советская, дом 11.
Нужна массовость для того чтобы проблема там незастряла.
Не ждите что кто-то вам поможет кроме вас самих. У вас есть последняя надежда что чиновники нарушают закон, для этого надо проверка законности применения к Вам указа №13. Это ваша последняя надежда, другие жалобы и просьбы просто будут спускаться по инстанциям вниз (хотя по другим инстанциям тоже надо писать).
Текст:
Члены ЖСПК с 2010 - начала 2011 гг., решениями администраций районов были включены в списки граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий и имеющих право на получение льготного кредита на строительство жилых помещений в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 14 апреля 2000 г. №185 (далее – Указ №185). Указанные списки в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 26 апреля 2010г. №200 действительны в течение 3 (трех) лет. Утвержденные списки переданы в филиалы ОАО «АСБ Беларусбанк» для открытия необходимых льготных кредитных линий. Согласно пункта 1.10. Указа №185, основание для заключения кредитного договора на получение льготного кредита у граждан возникает после утверждения их в списках на льготное кредитование. Но, несмотря на включение членов ЖСПК в списки и своевременную подачу документов от ЖСПК в банк, их право на получение льготных кредитов не было реализовано, причем не по их вине. Льготное кредитование было приостановлено на основании протокола заседания Президиума Совета министров №41 от 27.09.2011 года до момента уточнения графиков на 2012г. На основании п.п.3.3.1 протокола заседания Президиума Совета Министров Республики Беларусь от 31.10.2011г. № 49 до принятия Указа Президента РБ по корректировке условий льготного кредитования граждан, осуществляющих жилищное строительство, ОАО АСБ Беларусбанк полностью приостановлено заключение новых кредитных договоров. Именно на основании протокола №41 с 10 октября 2011года ОАО АСБ Беларусбанк не заключал договоры на льготное кредитование даже при наличии всех необходимых документов по жилым домам.
В средствах массовой информации и во время личных посещений государственных чиновников, им неоднократно говорили, что это временно, и после уточнения и распределения финансирования на 2012 год, кредитование будет продолжено в соответствии с выданными ранее решениями.
Многие аспекты Указа №13 имеют обратную силу и касаются правоотношений, возникших до момента вступления данного Указа в силу, потому что решения о включении в списки на льготное кредитование были вынесены в соответствии с Указом № 185.
В соответствии со ст.2 Конституции Республики Беларусь человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства. В соответствии со ст.21 Конституции Республики Беларусь обеспечение прав и свобод граждан Республики Беларусь является высшей целью государства. В соответствии со ст.23 Конституции Республики Беларусь ограничение прав и свобод личности допускается только в случаях, предусмотренных законом, в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, здоровья населения, прав и свобод других лиц. В соответствии со ст.13 Жилищного Кодекса Республики Беларусь, действующего в настоящее время, право на получение льготных кредитов, субсидий и иные формы государственной поддержки для строительства (реконструкции) или приобретения жилого помещения имеют малообеспеченные трудоспособные граждане Республики Беларусь, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий.
Считаю, что права членов ЖСПК начавших строиться в 2010-начале2011 годах нарушаются применением к ним указа №13.
Предлагаю Совету Республики внести в Конституционный Суд Республики Беларусь предложение о проверке конституционности применения к членам ЖСПК сформированным в 2010-начале 2011 годах указа №13.
 
В настоящее время банк продолжает выдавать кредиты для нуждающихся в улучшении жилищных условий по ставке 31% годовых. По его словам, такая ставка "невыгодна для банка, но мы понимаем нашу роль, нашу миссию".
Вы уж меня простите, но не пошли бы они .... миссионеры хреновы.
 

VASEKGAVR

New member
"Супер отделка"

Если Вы думаете что в панельном доме Вам будут оштукатуривать стены, то Вы Глубоко ошибаетесь. Я занимаюсь ремонтом квартир (не для рекламы, а по соседству) так вот- Максимум ВАМ перед чистовой отделкой (оклейка обоев, линолеум, потолки обои, плинтус дерево убогое, ванна - покраска стен маслом) стены и потолки пройдут грубым составом серой, цемнтной шпатлевки предварительно пройдя стыки панелей штукатуркой, по поводу стяжки: трубы отопления к радиаторам идут по полу и 9 из 10 случаев стяжка ни к черту, вванной стены покрашены маслянной краской (При условии что Вы захотите,со временем облицевать стены плиткой, стены не годятся, а это доп затраты), стыки панелей стеновых, панель стеновая потолок, и внутренние углы стен заделываются безобразно, криво, и очень много пустот из которых дует.
Сброшу фотки что мы делаем в аналогичных квартирах перед началом отделочных работ.
 

paveletsky

New member
пришла пора сменить тему на гораздо менее веселую - почитайте ветку 24-го дома
цена метра в доме-близнеце нашего выросла до 4,5млн, и видимо это еще не предел
тут уже не до отделки-жеребьевки - встает вопрос о возможности достроиться в принципе

позвонил Ирине Викторовне (бухгалтеру) - сказала, что цена, понятное дело, поднимется, но пока неизвестно насколько. У нас пока остается прежняя 2.4млн, а насчет информации про 24 дом, ответила, что не доверяет слухам, а официальной информации у нее нет.

также поинтересовался насчет докредитации многодетных - пока никаких разъяснений банкам не поступало, и вопрос с докредитацией остается открытым.

кроме того, И.В. сказала, что дом планируют закончить в июне плюс где-то 4 месяца на сдачу.

если у нас цена будет в районе 4.5млн. то отказываться от отделки (10% стоимости кв.м.) имеет смысл тем, у кого есть лишние (некредитуемые) метры
 
Последнее редактирование:
если у нас цена будет в районе 4.5млн. то отказываться от отделки (10% стоимости кв.м.) имеет смысл тем, у кого есть лишние (некредитуемые) метры
Конечно придется оказываться. В моем сообщении 1127, я приводил расчеты, если ВДРУГ цена будет 3,5 млн. А теперь она уже 4,5 млн.!!!!! То есть моя квартира станет на 100.000.000 дороже. Где их брать? Под 31%? так одними процентами в месяц мне надо выплачивать 2.583.000 в месяц + основной долг + кредит который под 5%. Во-первых при моей зарплате мне никто 100.000.000 не даст. Конечно я 100% буду отказываться. 10-15% стоимости квартиры, это 22-34 млн. Мне просто их неоткуда брать.
 

mather_oks

Жена дрессировщика
нашла на 28 доме
««С иждивенческим настроением нельзя вести строительство»»
01.02.2012 8:37:38


31 января в Администрации Фрунзенского района состоялась встреча председателей ЖСПК с представителями строительных организаций и членами администрации. Рассматривался вопрос ввода жилья в 2012 году через призму изменившихся условий финансирования согласно Указу №13. Как было отмечено в начале собрания, заказчики подтвердили способность обеспечить ввод жилья в текущем году согласно плану только при условии устойчивого финансирования.



Как сообщил Александр Довгало, заместитель главы Администрации Фрунзенского района, в минувшую пятницу состоялось заседание у Сергея Николаевича Радомана, зампредседателя Мингорисполкома, с участием Министерства жилищного хозяйства, Министерством архитектуры и строительства, всех заместителей глав Администраций районов и многими другими. На нём рассматривалось, как практически реализовать положения Указа №13, который сегодня принят.

«По настоянию банка необходимо пересмотреть те списки, которые были поданы в ОАО «Беларусбанк» по 185 Указу. Согласно достигнутой договорённости, в понедельни-вторник их должны были вновь вернуть в Администрации районов для пересмотров. Но, к сожалению, вчера ни одного списка не поступило, - рассказал замглавы района. - Мы связались с исполкомом, который в свою очередь связался с банком. Сегодня списки уже стали появляться. Несколько филиалов выслали обещанные бумаги».

Было отмечено, что «Беларусбанк» руководствуется 11 пунктом нового Указа, где написано пересмотреть все списки. В продолжение этой темы Александр Довгало рассказал, что встречался с двумя филиалами банка, которые независимо от пересмотров списков, готовы продолжить кредитование в рамках открытых кредитных линий. «У них никаких письменных запретов и указаний не было не кредитовать. То есть кредитная линия гражданами открыта, поэтому ЖСПК либо долевой дом идёт с предоставлением справок на оплату, и они будут выделять деньги и кредитовать, - комментировал он. - Исходя из этого, острота некоторой части спадает. Но вместе с тем стоит отметить, что ОАО «МАПИД» находится в тяжёлой ситуации, средств нет. Они практически на грани остановки».

Именно поэтому заказчикам необходимо видеть все документы, по крайней мере, по тем кредитным линиям, которые открыты. Нужно предоставить документы в банк, чтобы получить аванс и продолжить финансирование. Банки обещали, что деньги будут выделять.

Что касается тех кредитных линий, которые открыты, то Александр Довгало отметил, что эти граждане имеют право на льготное кредитование по 13 Указу. По ним банк готов, не привязываясь к пересмотру списков, продолжать льготное кредитование. Документы будут приниматься и рассматриваться с точки зрения увеличения кредитной линии, то есть граждане будут докредитовываться.

«Другой вопрос как это будет проходить практически. Здесь есть вопросы. Ссылаясь на совещание в пятницу, где начальник Минархитектуры прокомментировал, что подготовлено письмо за подписью Анатолия Калинина, в котором говорилось о том, что ряд вопросов будет отрегулирован. В частности, по тем людям которые, открыли кредитные линии и имеют право по 13 Указу кредитоваться, даны были некоторые разъяснения. Они будут кредитоваться на тех же условиях - 20 кв. м. и под 5 % годовых. Без этого разъяснения не понятно, как дальше работать с данной категорией граждан и под какой процент их кредитовать», - отметил Александр Станиславович.

Потому что если будет сокращение до 15 кв. м., то неизвестно, будет ли вообще увеличение кредитной линии. «Здесь вопрос отрегулирован. Подчёркиваю, что дальнейшее кредитование граждан, открывших кредитную линию, будет осуществляться, главное - предоставить документы», - комментировал Александр Довгало.

Если обратиться к финансированию подрядчиков, то здесь все ЖСПК находится в разных ситуациях. Поэтому необходимо проводить работу с людьми, чтобы те максимально вносили собственные средства в оплату за выполненную работу. Это необходимо для того, чтобы строительство не было остановлено.

В настоящий момент очень важно правильно организовать работу с гражданами, которые не заключили договора либо ЖСПК сформированы, но не начато строительство. Как было отмечено, что эти граждане не смогут справиться с финансированием своих квартир без льготного кредитования.

На повестке дня также вопрос с гражданами, которые имеют право кредитоваться по 13 Указу, по части получения справок по наличию собственности жилья. Им необходимо обращаться в Администрации районов в «Одно окно» с заявлением о получении справок о наличии жилья в собственности. А. Довгало подчеркнул, что людей нужно на это ориентировать.

В настоящий момент ведётся работа над тем, чтобы обращения в Минское городское агентство были в электронном виде. Это существенно сократит время рассмотрения этих запросов. В противном случае, Администрация района подготовит сопроводительное письмо и направит его в агентство, где его рассматривают, формируют ответ, а потом письмо возвращается обратно. После чего и появляется справка о наличии собственности. Александр Станиславович пояснил, что это займёт достаточно много времени. В электронном виде оно будет значительно сокращено. Хотя на обработку одной заявки, как было сказано, необходимо 15 минут, при условии, что будет около 8 тысяч обращений, это достаточно много. Именно поэтому следует направлять граждан в «Одно окно» для получения справок.

На встрече говорилось также о том, что Администрации районов при выходе граждан из ЖСПК максимально быстро будут рассматривать необходимые документы. Они сориентировали уже на особый режим работы отдел жилищной политики, поэтому будут быстро реагировать на все обращения.

Пролить свет на определённые моменты, согласно новому Указу, представилась возможность представителю ОАО «МАПИД», который сообщил: «Вышел Указ. Деваться некуда. Нужно быть реалистами и понимать, как будет организована работа в этом «межсезонье»: между 185 Указом и Указом №13. «МАПИД» обращался во многие инстанции и категорически отстаивал, чтобы новый Указ не применялся к ранее начатым домам, так как члены ЖСПК сейчас разбиваются на 3 категории».

На собрании максимально подробно была расписана каждая из категорий. Первая категория не попадает под условия, предусмотренные 13 Указом. В этом случае кредитные линии не будут продлены. Есть дома, которые уже на стадии завершения, где около 30 – 40% кооператива кредитуются в рамках договоров без увеличения льготного кредитования. В принципе, у людей в какой-то момент строительства денег не будет. Необходимо вести работу о том, чтобы они платили собственными средствами.

Ко второй категории относятся граждане, которые, вроде, попадают под 13 Указ, но стоит дождаться разъяснения, чтобы точно знать, кредитуются ли эти люди на условиях открытых ранее кредитных линий. Для них важно подтвердить свою категорийность. В лучшем случае эта работа будет сделана в течение 3-ёх месяцев. В принципе, платить также придётся собственными средствами.

3 категория – это граждане, которые не открыли кредитную линию и остаются вообще ни с чем. «Либо платить собственными деньгами, либо оказываться от строительства. Всё очень просто», - резюмировал представитель ОАО «МАПИД».

Он также отметил, что если не будут предприняты кардинальные меры, то остановка в строительстве просто неизбежна, так как генподрядчик в настоящее время на грани остановки.

На собрании поднимался вопрос и о стоимости метра квадратного. Сегодня стоимость квадратного метра пересчитывается с учётом статиндекса, который сложился включительно по январь месяц. До конца недели будут получены точные данные. Пока есть сведения по дому № 24 «Каменная Горка - 3». Ввод жилого помещения запланирован в июле текущего года, стоимость метра квадратно - 4 500 000 белорусских рублей. На эту цену и нужно ориентироваться. Серия 111-90 где-то стоят одинаково. По серии У1 показатель составит около 4 100 000. Это то, что было рассчитано из прогноза. Однако не стоит забывать, что цена указана учёта без внутриквартальных сетей.

Встреча проходила с целью обмена мнениями и построения конструктивного диалога. Была интересна ситуация по каждому ЖСК. Однако люди должны понимать, что в этом году многие объекты на грани срыва. Именно поэтому следует вести правильную работу с членами ЖСПК, чтобы максимально доходчиво была донесена информация. Эта задача ложится на плечи председателей.

Ни для кого не секрет, что самая тяжёлая работа – это работа с людьми. Однако в ближайшее время необходимо по каждому ЖСПК предоставить электронные списки, а также проанализировать ситуацию в рамках кооператива. Чтобы была ясна картина, кто сегодня готов строиться, и каков процент выхода из ЖСПК. Только потом можно будет вести детальный разговор по каждому дому индивидуально.

В настоящее же время необходимо бороться за свой дом, именно так настраивал всех присутствующих представитель «МАПИДа». «С иждивенческим настроением нельзя вести строительство», - резюмировал он.

Кому - то следует найти силы и финансирование, продолжая строительство, а для кого-то выход из кооператива может стать безальтернативным решением. Остаётся только ждать данных по ЖСПК.
user_offline.gif


http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=159306&page=88 Это насчет отделки на ветке 32 дома.
 
Последнее редактирование:
Я думаю, что лучше доделать то, что не нравиться , самим после сдачи дома, чем переносить сдачу дома из-за изменений в проекте на несколько месяцев, и потом еще, как минимум, полгода делать ремонт.
ПОВТОРЮСЬ: сейчас из-за внесения изменений в проект строительство могут заморозить на некоторое время. А нам это надо???:meeting:
Смешно вы рассуждаете)):tease:
 

filimon

КлюкАч Сергей
Смешно вы рассуждаете)):tease:

Очевидно, что коллектив поделился на:
- тех, кому надо с отделкой(льготники с полным кредитованием);
- тех, кому отделка не выгодна(долевики, частичные льготники);
И те и другие правы по-своему.
Надо находить компромисс, т.е. частичного изменения проекта видимо не избежать. Я так думаю : Нуля:
 

AlexaP1611

Заблокирован
filimon Вот мы например Льготники с полным кредитованием,но от отделки оказываться будем точно.Я на с сэкономленные деньги лудше хоть одну комнату сделаю чем вся квартира убожеством будет. Мой муж посмотрел планировку и уже сразу решил какие стены снести и где что сделать.
 

filimon

КлюкАч Сергей
AlexaP1611, к сожалению я , например, не знаю цену вопроса.
1.Озвучили стоимость изменения проекта, но и эта цифра какая-то некорректая, т.к. непонятно как ее применять(см. вопрсы народа выше).
2.Не знаю удельный вес отделки в общем объеме строительства или стоимость отделочных работ( от чего отказываться?).

Я точно знаю, что как минимум базовая штукатурка нужна всем. Стяжка нужна всем...
А чугунная мойка, которая многих раздражает, и меня в том числе, так это копейки.
 

mather_oks

Жена дрессировщика
Во-первых надо сначала получить разрешение на снос стен, на сколько я знаю несколько лет дом на гарантии, чугунная мойка в конце концов и на даче может пригодиться! Я была в новостройке на Каменной горке 4, нормальный ремонт и линолеум если нет денег неужели вы лучший купите, а на выравнивание полов у моих знакомых в двушке ушло 30 мешков цемента, не считая песка , сами белили потолок и через год он осыпался, так это еще за работу платить надо! это время, силы и не думаю что дешевле выйдет.
 
Сверху