Масюковщина-6 д.4 по г.п. (ЖСПК-844)

Подписание доп. соглашения ЗА и ПРОТИВ (третьего не дано)

  • ДА (не будем рисковать и затягивать сроки сдачи дома)

    Голосов: 1 3.4%
  • НЕТ (нужно выдерживать договорные сроки строительства)

    Голосов: 28 96.6%

  • Всего проголосовало
    29

smail

New member
приехали со стройки! кругом кипит работа.как раз закончился обед. строителей много. Зашли в 4 подъезд 1 этаж. там вроде склада. обои не поклеены линолиум не лежит.На 2-ом этаже 3-х комнатная все поклеено и линолиум есть. кухня - рабочая стенка покрашена .но обоев нет.Туалет и ванна показались большими по сравнению со старыми домами умывальников и самой ванны нет. Очень захотелось побыстрей заселиться.свое есть свое! Да. обои такие как в 2-х комнатной (в спальнях одинаковые)
 

Vergissmeinnicht

New member
.... подписывать нельзя. Только тогда работы будут вестись нормальными темпами, и, думаю, дом смогут сдать в июле.
- совершенно верно. И самое главное: в это время никаких "пенёв" и "предъяв" никому никто выставлять не будет. Обе стороны будут начеку и при деле:eek:k: А то....
 
Последнее редактирование:

Vergissmeinnicht

New member
договор продолжает действовать пока не сдадут дом.
- niformal, скажу другими словами: Минскстрой обязан выполнить ВСЕ условия и обязательства по договору, даже если сроки уже все вышли.

…. и даже если нет дополнительного соглашения о продлении сроков строительства.

Прежде всего, скажу, что мои доводы основаны на беседе с юристом, а также еще с одним человеком, который непосредственно работает в сфере ЖСПК.

Принимая во внимание Договор № 4-05-2010жспк от 12.05. 2010 (далее по тексту - Договор), дополнительное соглашение №2 от 04.04.2011 к в.н. Договору (далее – ДС №2), а также рассмотренное обращение от 01.07.2011 от Комитета строительства и инвестиций, видение ситуации представляется следующим образом:

Если дополнительное соглашение №3 (далее – ДС №3) будет подписано:
1) в зависимости от того, на какой период, заявленный в очередном допе, строительство будет продлено (до 3-х месяцев), Минскстрой затянет строительство на договоренный срок, отсрочивая тем самым свою ответственность по исполнению п. 6.2. Договора на вполне законных основаниях. Согласованный и подписанный обеими сторонами процент пени за каждый день просрочки согласно Договору – эта сущая безделица по сравнению с их главной целью - насчитать и потребовать от нас дополнительные денежки за эти 3 месяца продления строительства. За что – см. 2);

2) за продленный период строительства согласно предлагаемому на подпись ДС №3 Минскстрой рассчитает свои якобы издержки, например, СМР + индекс, который будет обусловлен увеличением стоимости материалов, изделий и конструкций, ростом тарифов на услуги по управлению и техническому обслуживанию строительной техники, на перевозки и другое. А также поощрений и премий своим рабочим. За три месяца… и даже за один … этот рост может нас удивить не в хорошем смысле. Для сравнения: за январь- апрель прошлого 2010 года стоимость строительства выросла в среднем на 9,72% (речи идет об индексе СМР). Но тогда в стране не было экономического кризиса. Какой же процент выставит нам Минскстрой за ближайшие месяцы уже ставшего историческим 2011?

3) по истечении срока действия вероятного п. 2.2. ДС №3 (макс. 30. 09.2011) начинается отсчет еще 3-х месяцев согласно п. 6.2 Договора. Это значит, до 31.12.2011 Минскстрой спит спокойно.

Если дополнительное соглашение №3 (далее – ДС №3) НЕ БУДЕТ подписано:
1) ответственность за неисполнение условий Договора/ДС №2 Минскстроем, срок действия которого истёк 30.06., наступает с 01. 10.2011 (п.6.2. Договора);

2) Минскстрой не сможет требовать от ЖСПК возмещения им собственных издержек в желаемом им объёме, так как:
а) официального разрешения/доп. соглашения на очередное продление строительства у них нет;
б) возникает проблема с оплатой труда рабочим, вознаграждениями/премиями и т.д. (см. аналогичный п. 2) выше).

Следовательно, чем быстрее Минскстрой сдаст объект/введет объект в эксплуатацию, тем меньше издержек понесет собственно Минскстрой. Не имея ДС №3, но затягивая при этом строительство, Минскстрою будет очень сложно доказать контролирующим органам, насколько рационально им было осуществлено освоение предоставленных государством средств;

3) с 01.10.2011 Минскстрой начинает уплачивать пеню за каждый день просрочки.

Исходя из всего выше изложенного:

 подписав ДС №3 об очередном продлении сроков строительства, мы сами снимаем с себя статус «пострадавших». Помните: все риски переходят в таком случае на нас, на членов ЖСПК;
 в суд обращаться сейчас нецелесообразно. Суд – не страховая компания, прямо сегодня он нам ничего не даст. Пока – наблюдаем до конца июля, потому что благодаря MIRABILIS у нас есть официальный ответ на обращение с уверениями г-на А.Г. Доменикана от 01.07.2011 о том, что ввод объекта в эксплуатацию планируется на июль 2011г. Минскстрой обязан завершить строительство, даже если в подписании очередного ДС ему отказано другой стороной.
 Минскстрой может/имеет право предложить ЖСПК (НЕ ТРЕБОВАТЬ) заключить дополнительное соглашение. Уполномоченные могут подписать его, а могут и не подписывать, их право. Но так как Минскстрой преследует свою цель (описано выше), то не исключено, что уполномоченным и председателю «помогут» подписать этот доп. Но ведь тогда может последовать и продолжение этой истории, которая будет иметь уже другое название…

У каждого уже сформировалась своя точка зрения на сей счет.
Надеюсь, я Вас не сильно утомила;):meeting:
 
Последнее редактирование:

Dim-off

New member
в суд обращаться сейчас нецелесообразно
Почему суд может вполне признать доп. соглашение незаконным,если в нём не будет указано причины потверждённой решением суда или вышестоящего органа дающее им право на перенос в соотв. с законодательством,а веских причин для переноса у МС нет,это сугубо их вина,а покрывать их или нет ваше право
 

Vergissmeinnicht

New member
Оооо.... Dim-off... уж я-то точно никого покрывать не собираюсь:)))

...суд может вполне признать доп. соглашение незаконным,если в нём не будет указано причины потверждённой решением суда или вышестоящего органа дающее им право на перенос в соотв. с законодательством,а веских причин для переноса у МС нет,это сугубо их вина,...
- в том то и дело. Хотя это больше затрагивает тему несогласия с подписанием членов, а не УПов. Вы молодец - это, однако, еще один веский аргумент. Но только на тот случай, если речь будет идти об аннулировании. И если обращаться именно в суд, то это затянет сдачу дома. Например, Департамент финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь делает это быстрее - недели за 2.

Так что... милейшие ребята-уполномоченные! Вам лучше НЕ ПОДПИСЫВАТЬ!
 
Последнее редактирование:

Dim-off

New member
в суд на случай если подпишут,а так надо искать пути воздействия на уполномоченных,например собрать собрание членов кооператива,как положено со всеми документами и проголосовать против допа,как то так
 

Vergissmeinnicht

New member
в суд на случай если подпишут,а так надо искать пути воздействия на уполномоченных,например собрать собрание членов кооператива,как положено со всеми документами и проголосовать против допа,как то так

Вы несомненно правы. Собрать собрание членов кооператива у нас очень сложно. В любом случае уполномоченные должны представлять интересы именно членов кооператива. Пока мало кто из УПов сросил мнение своих подопечных. Хотя могу ошибаться. Возможно, наши УПы уже решили не подписывать, на что лично я очень надеюсь.
 

Dim-off

New member
Собрать собрание членов кооператива у нас очень сложно
Председатель кооператива выборная должность,обращаетесь к нему требуете собрания у него координаты всех,а то и переизбрать легко,почитайте законы о ЖПСК там хорошо описаны обязанности всех
 

№eo

New member
Видимо думаете, что наш дом единственный косячный, и только у нас строители и руководство ЖСПК "отмывает" деньги... Пообщайтесь с людьми кто строил социалку... везде в большей или меньшей степени бардак. Да и тот же Госконтроль если бы хотел не отписку дал нам со слов самого Минскстроя, а провел разбирательство и разогнал на половину этих деятелей. Логика мне подсказывает что это общепринятая практика в отрасли. А вот жалобы и обращения нужны, и очень полезны... если поймут что можно совсем на голову сесть то СЯДУТ.
Суды обсуждать лишнее, на мой взгляд, их юристы имеют богатый опыт в этом и своего не упустят.
 

Dim-off

New member
Видимо думаете, что наш дом единственный косячный
Каждый должен быть готов ответить за свой косяк,а Минскстрой хочет переложить свои косяки на других,а что такое прикрыть других и самому мучаться я вам не пожелаю!
P.S. Пусть они мне на копейку повысят стоимость у меня есть 6 прорабов они до сантиментра вымеряют всё по нормативам ,потом увидят кто кому должен,не надо пох.....чески относиться к своим деньгам,мой совет!

юристы имеют богатый опыт в этом и своего не упустят.
На большую часть выйграшных исков намекают сами юристы 100%
 
Последнее редактирование:

Vergissmeinnicht

New member
Видимо думаете, что наш дом единственный косячный, и только у нас строители и руководство ЖСПК "отмывает" деньги... кто строил социалку... Госконтроль ... отписку дал .....разбирательство .... А вот жалобы и обращения нужны, и очень полезны.....
- №ео, у меня немного другая точка зрения. Дом косячный - это если люди что-то делали, но где-то остановились - отсюда и начинается последующий бардак и беспредел.
Кто строил социалку - общалась с ними достаточно.
Про госконтроль - захотят, и очень даже захотят, надо только в интересном ракурсе им информацию предоставить, - и разбирательства не миновать. Всё-таки государственные деньги задействованы.:read:
Про суды - надеюсь, до этого не дойдет, и пока это действительно лишнее. Стереотип "их юристы" сильнее - уже шатковат.... писала немного выше, что есть более жесткий орган, чем суд.
Не совсем поняла Ваш фразу про необходимость жалоб и обращений - у Вас тоже есть конкретный адресат? Хотелось бы оценить как вариант:nyam:

Надо будет юрист - найдется.
 

amadas

New member
Все думала писать или нет, т.к. некоторые выскажут свое "фе.." в мой адрес. Но хочу сказать, что первоначально мое мнение сложилось о подписании допа после общения с предом, уж очень убедительно он рассказывает, но почитав сам договор все стало на свои места (если бы договор нам предоставили раньше, то можно было раньше что-то предпринять, а так не заная содержания договора, спорили вслепую и упустили время) .
В договоре есть замечательный пункт 7.2 " .. договор вступает в силу .... и действует до выполненияими ими своих обязательств", а также п. 2.3 "срок ввода объекта в эксплуатацию может продлеваться ......, в случае нарушения Инвестором сроков финансирования объекта". Понятно, первый перенос сроков подпадает под этот пункт, а вот сейчас.... - нет оснований для переноса сроков согласно данного пункта. Мы ничего со своей стороны не нарушали, так что требовать на данный момент подписания допа они не имеют права, т.к. у них по договору не исполнены обязательства перед нами.
http://www.hata.by/exclusive/Kak_poluchit_kompensaciju_za_zaderzhku_doma-3769/
это про долевое, но и нам можно кой какую информацию для себя прочитать
 
Последнее редактирование:

amadas

New member
Как получить компенсацию за задержку дома?Статьи

2.06.2011 Комментарии (0)

Автор: Ольга Мироненко

Журналистка hata.by разобралась, как «пробить» застройщика и что для этого необходимо. А также вы узнаете, какую компенсацию в любом случае вправе потребовать от недобросовестного застройщика через суд.
exclusive3769-95880-7311677fb93e6164e622e36518cc4506.jpg
- Долевое строительство на сегодняшний день - один сплошной риск! - поделились с hata.by в одном из агентств недвижимости. – И вы должны четко понимать: как минимум первые два года вам придется изрядно понервничать, потому что никто не возьмется гарантировать своевременную сдачу дома. А что можно сказать про сроки строительства среднестатистического жилья, когда элитное с квадратным метром в 2,5 тысячи долларов строится десятилетиями! Поэтому единственный совет для начинающих дольщиков – уже с сегодняшнего дня начните откладывать деньги на успокоительные и походы к психиатрам.
Взимаем пеню за задержку дома
Реальность такова: большинство людей, которые строят годами квартиры, не получают от застройщиков никакого извинения. Многие дольщики то ли из-за своей юридической безграмотности, то ли из-за страха «просадить» большие деньги на адвоката даже не пытаются что-либо получить от застройщика. Объясняется это тем, что он «скорее мертв, чем жив» и вряд ли удастся получить взамен что-нибудь кроме нервотрепки.
С другой стороны, как уверен Сергей Калиновский, директор ООО «Компания «Юридические технологии» каждую ситуацию необходимо рассматривать в индивидуальном порядке. Это даст возможность проанализировать все возможные варианты изъятия денег даже у «полумертвых» застройщиков за просрочку сдачи дома в эксплуатацию.
Зри в договор.
Если ваш застройщик нарушил сроки сдачи дома, у вас есть два варианта действий:
1. В соответствии с п. 2.4. Указа № 396 «О долевом строительстве многоквартирных жилых домов», требовать от застройщика пеню в размере 0,001 процента от суммы внесенных вами платежей за каждый день просрочки. Если больший размер санкций не определен президентом Республики Беларусь или договором.
2. Согласно п. 17 Правил заключения, исполнения и расторжения договоров создания объекта долевого строительства, утвержденных Указом № 396, вы вправе потребовать досрочного расторжения договора на любой стадии его исполнения как по своей инициативе, так и в связи с неисполнением (ненадлежащим исполнением) застройщиком своих обязательств либо при несогласии с предлагаемым застройщиком изменением цены договора.
Таким образом, если застройщик ненадлежаще выполнил свои обязательства, в частности, по сдаче дома в эксплуатацию, вы вправе в судебном порядке взыскать с него неустойку и понесенные вами убытки. А в случае просрочки возврата денежных средств, вы вправе также обратиться в суд о взыскании с застройщика денежных средств по ст. 971 Гражданского кодекса РБ «Обязательства вследствие неосновательного обогащения».
Будь в курсе!
Если застройщик пытается всю вину несвоевременной сдачи дома переложить на погодные условия, некачественную работу подряда других организаций, просрочкой доставки строительных материалов или пытается придумать какие-либо другие причины, не указанные в п.10 «Правила заключения, исполнения, расторжения договора создания объекта долевого строительства», утвержденного Указом президента РБ № 396 от 15 июня 2006 года, вы вправе в судебном порядке признать их незаконными и необоснованными. А если данный пункт присутствует в договоре – заявить требование о признании данного пункта договора ничтожным, как несоответствующего законодательству.
Однако если суд сочтет причины, по которым застройщик продлевает срок сдачи дома уважительными, тогда единственное верное решение – подписать дополнительное соглашение и соглашаться на увеличение срока сдачи дома. В любом случае следует пробовать отстаивать свои интересы через суд.
Почему не следует подписывать дополнительное соглашение?
Подписав договор о долевом строительстве, а затем дополнительное соглашение о продлении сроков сдачи дома с застройщиком, вы соглашаетесь с этим продлением. И взыскать санкции за просрочку на этот период вы уже не сможете.
Допустим, если дом должны были сдать в 3-ем квартале 2011 года, а он сдается в 3-ем квартале 2012 года, и вы подписали дополнительное соглашение на это время, то уже с 3-го квартала 2011 года по 3-тий квартал 2012 года за просрочку исполнения обязательств пеню с застройщика вы уже не взыщите.
Если часть дольщиков подписывают дополнительные соглашения, а часть – нет. Что делать?
Каждый дольщик индивидуально отвечает за свой договор. Вы по условиям договора либо подписываете дополнительное соглашение и тем самым соглашаетесь на новые условия игры, либо не подписываетесь и обращаетесь в суд за признанием причин пропуска сроков сдачи дома неуважительными с выплатой в вашу пользу денежной компенсации.
Возмещаем убытки по вынужденной аренде жилья
- Женщина в 2007 году продала свою трехкомнатную квартиру, а все вырученные деньги внесла в строительство новой квартиры, - рассказал hata.by адвокат Минской коллегии адвокатов Валерий Славашевич. – И по сей день вынуждена с детьми снимать квартиру, потому что дом, который строится вот уже 4-ый год, как оказалось, фигурирует в уголовном деле.
Поэтому всем, кто ожидает «просроченное» жилье в арендуемых квартирах, вернуть деньги, потраченные не по своей воле, как говорится, сам Бог велел.
Согласно ст. 14 Гражданского кодекса, для этого вам понадобится представить в суде договор найма, зарегистрированный в ЖЭСе, в налоговой инспекции и документально подтвердить расходы, связанные с оплатой аренды квартиры и коммунальные платежи.
Суммируете все затраты и просите суд взыскать с застройщика эти деньги (помимо штрафных санкций за просрочку сдачи дома), при условии если суд не признает уважительными причины переноса сроков сдачи дома.
Можно ли получить от застройщика компенсацию упущенной выгоды?
Незаконченное строительство квартиры только предполагает использование ее вами в качестве источника дохода в будущем. Поэтому ваши доводы о взыскании с застройщика упущенной выгоды в связи с просрочкой выполнения обязательств по сдачи дома в эксплуатацию, вероятнее всего, не будут учтены судом. И, следовательно, упущенная выгода с застройщика взыскана не будет.
Если дом уже построен и вы заключили договор аренды с квартирантами, а тут откуда ни возьмись выявилась трещина по всей стене или дому стал угрожать обвал, тогда вы с полной уверенностью можете взыскать с застройщиков упущенную выгоду.
Компенсируем моральный ущерб
Взыскание с застройщика компенсации морального ущерба дает широкий простор для творчества. Для примера, смерть у нас оценивается в 15 млн белорусских рублей. Поэтому все остальные моральные издержки вы можете самостоятельно оценить согласно «потолку» в 15 млн рублей.
И если вы, вдобавок к вынужденной аренде, потратили кругленькую сумму на лекарства, то при наличии рецепта за подписью лечащего врача и чеков, застройщик будет вынужден покрыть сверх обозначенной вами суммы вреда, также и все ваши непредвиденные расходы на лечение.
Что делать, когда метраж квартиры не совпадает с указанным в договоре?
Если вы заключили договор с застройщиком на 50 кв. метров, а в действительности получили только 47, полюбовно вы, конечно, этот конфликт можете решить, если застройщик вернет деньги за 3 кв. метра. В противном случае, следует взыскивать с него по Ст. 971 – 977 Гражданского кодекса РБ «Обязательства вследствие неосновательного обогащения».
Однако стоит учитывать, что с площадью квартиры застройщик очень любит приплюсовывать и площадь лоджии.
Поэтому в договоре еще на начальном этапе строительства квартиры следует определить, что есть жилое помещение. А также выяснить у застройщика, по какой цене вам предстоит оплачивать 3-4 кв. метра лоджии.
Будь в курсе!
В договоре ни в коем случае не должно быть указано две площади.
Если застройщик сказал, что лоджия в площадь жилых помещений не включается, и в первоначальной версии договора этот пункт отсутствовал, его нужно обязательно «забить». Или этот пункт договора можно внести дополнительным соглашением. Это, в свою очередь, поможет сэкономить и не оплачивать стоимость лоджии по тем же расценкам, как и жилое помещение. Даже если она застеклена.
Получить юридическую консультацию по правовому обеспечению сделок с недвижимостью вы можете у адвокатов Специализированной юридической консультации №3, обратившись по телефонам т. 294 66 85; т. 294 75 59
 

niformal

New member
Прилукская, 42 - это общага? После подписей в общаге можно отдать деж. диспетчеру, думаю там с пяток подписей тоже появится.

Корректировок уже тоже не будет?
 

GorAlex

New member
Собрания вреде и не было, и доп. не подписано.
 
Последнее редактирование:

Vergissmeinnicht

New member
Доброе утро, дамы и господа!
Вчера мне сказали, что собрание УП - сегодня.
GorAlex, Вы как-то писали, что продумываете "наши условия" и т.д. (уже не вижу это сообщение). И что надумали? Изложите, плизз...

И вообще, Вам не кажется, что вопрос о подписании доп. соглашения должен решаться на общем собрании?
 

№eo

New member
И вообще, Вам не кажется, что вопрос о подписании доп. соглашения должен решаться на общем собрании?

Полностью согласен...

это не выбор обоев и цвета кафеля в ванной (хотя и это важно), а существенное изменение условий строительства, почему решают за нас.
Как то мы упустили самое главное. Ладно бы еще каждый УП опросил своих челов, и проголосовал в зависимости от мнения большинства, а так получается решают маленьким кругом... Ведь мы все равноправные члены ЖСПК и правление должно представлять наши интересы, а оно даже не провело опрос и получается "не знает" общего мнения по данному вопросу.
 

amadas

New member
что вопрос о подписании доп. соглашения должен решаться на общем собрании?
Раз уж так получилось, что УП не спросили нашего мнения, то я предлагаю позвонить своему УП и сказать, что мы против подписания допа и требуем вынесения этого вопроса на общее собрание. Еще можно позвонить членам правления и сказать то же самое. И это надо сделать до собрания.
 

Vergissmeinnicht

New member
только что собралась это сделать.
Хотя эту инфо я узнала от другого УП, не от своего.
Кроме того, уже от нескольких человек слышала, что строители уверены, что до конца августа сдадут, Минскстрой поэтому требует подписать доп. на июль и август. Полный беспредел. Как они могут всей гурьбой сунуться на это несанкционированное собрание с единичными и властными представителями ЖСПК?
 
Сверху